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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5906781 times)
d5000
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November 12, 2020, 12:35:19 AM
Last edit: November 12, 2020, 12:46:45 AM by d5000
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 #90621

@600watt, danke für die Antwort, du sprichst ein paar interessante Punkte an über die es sich zu diskutieren lohnt, auch wenn ich es weiterhin etwas anders sehe Smiley
wo soll denn ein noch grösserer aktienwert von amazon herkommen?
Ja, das sehe ich ähnlich, auch wenn qwk noch einige Märkte nennt, aber ich denke soo viel ist da nicht drin.

Quote
bei bitcoin sieht das ganz anders aus: wieviele Leute haben in D in btc investiert? 1% oder 2%?
Mag stimmen. Aber bedenke, dass die 1%, die bereits investiert haben, wahrscheinlich weit größere BTC-Mengen halten, als die, die noch dazukommen. Leute mit über 1 BTC Investment werden die Ausnahme darstellen, aber unter den (schon investierten) Early Adoptern gibt es bereits viele die diesen Wert zum Teil deutlich übertreffen. Aber trotzdem: einiges an Potenzial ist da und es wird zusammen mit einem ....

Quote
[...]Teil des Goldmarktes [...]

vielleicht für einen sechsstelligen Wert reichen. (Sagen wir mal: BTC könnte 1/5-1/10 des Goldmarktes anzapfen und als Anlageklasse populärer werden, das reicht für 100K.)

Quote
Bitcoin wird sich einen Teil des globalen Marktes für Remittances schnappen.
Ja, auch das hat Potenzial, aber wohl weniger als der "angezapfte Goldmarkt".

Quote
Bitcoin als Anlageklasse wird wachsen und Geld aus anderen Anlageformen vereinnahmen.
Einen kleinen Teil ja, aber ich glaube nicht, dass ein großer Teil des Aktienmarkts (und darauf aufbauende Derivatemärkte) tangiert wird. Denn Aktien sind mit der Realwirtschaft verbunden, und sollte Bitcoin tatsächlich einen größeren Teil "abzapfen", wären viele Aktien unterbewertet, was Gewinne/Dividenden angeht - und es würde wieder attraktiv, "zurückzuschichten". Bitcoin kann aber als Korrektiv für überbewertete Branchen agieren (hier sind wir wieder bei Amazon).

Quote
Bitcoin wird einen Teil des Offshore Banking Marktes übernehmen. Was wird sich sicherer anfühlen: Millionen geparkt auf den Cayman Islands oder in einer offline Wallet unter eigener Kontrolle?
Quote
Kuchen der online Bezahlungen
Beide Punkte sind wiederum ein Teil des Potenzials der BTC bis auf 100K und etwas darüber bringen könnte.

Quote
corporate treasures. Tausende Firmen sitzen auf auf Billionen von Dollar - Micheal Saylor hat es ihnen gezeigt und insgesamt 600mio $ direkt in Bitcoin investiert. Hier werden über kurz oder lang weitere Firmen in Zugzwang geraten.
Für eine massive Anwendung in diesem Bereich ist der BTC hier m.E. zu volatil. Sonst würden bei jedem Crash (und Crashs wird es weiterhin geben, solange es Bubbles gibt) massenhaft Unternehmen pleite gehen.

Quote
Bitcoin ist das erste Produkt/der erste Rohstoff der Menschheit, der in einer finiten Knappheit existiert.
Jein. Da müsste ich aber weiter ausholen und in unpopuläre Bereiche gehen Smiley. Kurz gesagt ist die Knappheit ziemlich fragil. Sie hängt davon ab, dass es 1) nur eine unwesentliche Vermehrung "neben dem Protokoll" (durch bitcoinbasierte Stablecoins, Derivate, "Buch-BTC" usw.) gibt und 2) Bitcoin auf ewig das führende digitale Asset bleibt. Zu 1) habe ich ja schon mal was geschrieben - da denke ich bleibt eine Begrenzung, also eine grundsätzliche Knappheit bestehen, aber diese könnte deutlich höher als die 21 Mio. liegen (vielleicht x4 oder x10). Zu Punkt 2 habe ich mal vor ca. 5 Jahren auch mal was geschrieben. Grundsätzlich auch hier gibt es eine Knappheit, die vom menschlichen Gehirn abhängt (niemand wird sich 1000 Shitcoins merken), die aber theoretisch ausgehebelt werden kann.

Aber wichtiger ist für mich der Punkt dass Fiatgeld einige große Vorteile vor "künstlich begrenzten" Assets wie BTC hat, insbesondere die Flexibilität bei wirtschaftlichen Zyklen. Deshalb kann ich mir Bitcoin als Konkurrenz für Gold vorstellen, aber nur in einem geringen Maß als Konkurrenz für den US-Dollar als "unit of account". Bitcoin wird auch stabiler werden, aber wahrscheinlich nicht genug um alle Fiatwährungen zu ersetzen.

Mit deinem Schlussatz gehe ich wieder d'accord - es ist noch heute "weitsichtig" in Bitcoin zu investieren. Aber nicht mehr ganz so wie 2011 oder 2013.

@btc_ail: "rinse and repeat" scheint vom Shampoo abgeleitet zu sein ("spülen und wiederholen"), hat sich aber als geflügelter Begriff für ewige Wiederholungen eingebürgert.


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hv_
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November 12, 2020, 07:37:03 AM
 #90622

Schaut euch doch nur mal diese Monatskerze an  Grin Grin Grin



Grüne Adventskerzen dieses Jahr

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Theorie: Mircostrategy hat nur per Future / Derivate Rechte auf 425 Mio $ für btc gekauft ( via Greyscale ... wo auch immer) - jetzt kommt der Hedge ?

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November 12, 2020, 08:15:30 AM
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 #90623

@600watt, danke für die Antwort, du sprichst ein paar interessante Punkte an über die es sich zu diskutieren lohnt, auch wenn ich es weiterhin etwas anders sehe Smiley
wo soll denn ein noch grösserer aktienwert von amazon herkommen?
Ja, das sehe ich ähnlich, auch wenn qwk noch einige Märkte nennt, aber ich denke soo viel ist da nicht drin.
Von den Notenbanken. Es wird die Geldmenge ja massiv erhöht. Das fließt wiederum in ständig steigende Aktienmärkte. Das heißt der Wert der Aktie wird nicht unbedingt mehr, sondern der Wert des Geldes weniger. (auch wenn wir aufgrund billiger Rohstoffe noch keine Inflation sehen).

Seit hundert Jahren steigen die Aktien und so wird es auch weitergehen. Vll sind wir gerade auf einem lokalen High, mag sein, aber ein langfristiges Investment lohnt sich doch immer.

PS.: Bitcoin liegt bei 15719$ (damit ich nicht wieder gelöscht werde)

"Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder mehr Idioten als Aktien." - André Kostolany

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November 12, 2020, 09:26:26 AM
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Mainstream ist wieder interessiert.  Grin
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November 12, 2020, 09:59:29 AM
 #90625

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Im November noch ATH?
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November 12, 2020, 10:05:21 AM
 #90626

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Im November noch ATH?

Abwarten...und Bier trinken! Cool

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November 12, 2020, 10:06:11 AM
 #90627


Quote
Als Schlüssel für die langfristige Nachfrage nach Kryptowährungen gilt die Regulierung. Dort gab es zuletzt Fortschritte. Die EU-Kommission schlug Ende September einheitliche Regeln vor, die Ende 2022 umgesetzt werden und damit Sicherheit für Anleger schaffen könnten.

gibt es dazu schon wo nähere Informationen?

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November 12, 2020, 10:18:32 AM
 #90628


Ohje - wenn die Oma und  ihre Frisöse das haben will, ist Schluss mit Lustig

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November 12, 2020, 10:18:49 AM
Last edit: November 12, 2020, 10:35:09 AM by thandie
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 #90629


Was aber mal wieder auffällig ist, so auch in einem Artikel in der FAZ, daß überall zu lesen ist: "lange war es still", "schon abgeschrieben", "ist zurück" et cetera. Ich gehe mal davon aus, daß die allermeisten hier das ganz anders sehen.
Auch wenn viele Medien mittlerweile einen BTC/USD - Ticker haben, in der Berichterstattung taucht Bitcoin in den Mainstream Medien nach wie vor hauptsächlich dann auf, wenn es große Steigerungen/Sprünge beim BTC-Kurs gibt. Dazwischen scheint er aber immer noch unbeobachtet bzw. unter dem Radar. Ist also doch noch nicht bei Hinz und Kunz angekommen?
Daraus würde ich persönlich schlußfolgern, daß das Potential von Bitcoin noch viel, viel größer ist.

hekiman
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November 12, 2020, 10:51:11 AM
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 #90630

@600watt, danke für die Antwort, du sprichst ein paar interessante Punkte an über die es sich zu diskutieren lohnt, auch wenn ich es weiterhin etwas anders sehe Smiley
wo soll denn ein noch grösserer aktienwert von amazon herkommen?
Ja, das sehe ich ähnlich, auch wenn qwk noch einige Märkte nennt, aber ich denke soo viel ist da nicht drin.


Für Amazon gibt es noch genug Wachstumsmärkte. Der Onlinehandel macht (soweit ich Zahlen gefunden habe) ca. 50% vom Umsatz aus. Der Rest ist das Cloudgeschäft/AWS (stark steigend), Drittanbietergeschäft, Advertising. Sie steigen ja auch in den stationären Lebensmittelhandel ein. Dann wären da noch der eigene Zustellservice, Prime Video, Prime Music, eigene Hardware, Essenslieferung,... Wachstumsfelder gibt es genug für Amazon! Angefangen haben sie als reiner Buchhändler.

Auch Bitcoin findet immer mehr Verwendung. War es früher eher was für Fans und Spekulanten kommen jetzt immer mehr institutionelle Anleger dazu, Firmen und Private legen wegen steigender Inflation ihre Bargeldreserven in Bitcoin an, usw. Und hier liegt meiner Meinung nach auch das Wachstumpotential und der steigende Wert. Bitcoin nimmt Gold und Aktien Marktanteile weg (hoffentlich  Smiley ).

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November 12, 2020, 11:04:54 AM
Merited by 1miau (1)
 #90631


die Wortwahl schon im ersten Abschnitt:

Quote
auf magere 4.895 Dollar.

Oder "dümpelte"

Quote
Nach kleineren Erholungsphasen dümpelte der Kurs lange und noch bis vor wenigen Wochen nahe der 10.000-Dollar-Marke.


das passt irgendwie zu einer Blase.

und weiter unten kommen dann solche zahlen:

Quote
Außerdem ist die Skepsis gegenüber der im Wert schwankenden Währung offenbar immer noch hoch. Einer Umfrage der Management- und Technologieberatung BearingPoint mit über 2.000 Befragten zufolge nutzen nur vier Prozent der Deutschen Kryptowährungen. Und das, obwohl demnach jeder Vierte weiß, wie das Zahlungsmittel funktioniert.

Zum Vergleich: Im Jahr 2017 gaben zeitweise elf Prozent, Nutzer zu sein. Zudem vertraute damals laut BearingPoint jeder dritte Befragte digitalen Währungen - mittlerweile nur noch jeder Sechste. Ist der aktuelle Kursanstieg also erneut nur ein kurzzeitiger Hype?

weiss wirklich jeder 4. wie das Zahlungsmittel Funktioniert? Das wage ich zu bezweifeln.
Und wo sind die nutzer von 2017 hin. wie hat man damals nutzer definiert.


Na ja. aber immerhin mal wieder ein Artikel in der Tagesschau Smiley



If you like to give me a tip:  bc1q8ht32j5hj42us5qfptvu08ug9zeqgvxuhwznzk

"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht
bct_ail
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November 12, 2020, 11:17:43 AM
 #90632

gibt es dazu schon wo nähere Informationen?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5271325.0
bct_ail
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November 12, 2020, 02:00:20 PM
 #90633

Aber wichtiger ist für mich der Punkt dass Fiatgeld einige große Vorteile vor "künstlich begrenzten" Assets wie BTC hat, insbesondere die Flexibilität bei wirtschaftlichen Zyklen.

Genau. Da fragt man sich, welche Auswirkungen hätte ein begrenztes (dezentrales) System auf das gesamte Leben wie in der aktuellen Corona-Krise? Wie würde man Unterstützungs"gelder" zur Verfügung stellen, wenn der Staat nur eine begrenzte Menge Bitcoin hätte und es nur dieses eine System geben würde? Durch Kreditannahme von denen, die viel BTC haben?
bitcoincidence
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goodbye sweetest cat of em all


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November 12, 2020, 03:53:10 PM
 #90634

here we go
sweet little sixteen

....ATH is coming closer

It's coming home
It's coming home
It's coming
ATH is coming home

Everyone seems to know the score
They've seen it all before
They just know
They're so sure

That Bitcoin's gonna throw it away
Gonna blow it away
But I know it can play
'Cause I remember


 Grin

„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
Diamant-Sutra
Greshamsches Geld
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November 12, 2020, 05:11:36 PM
 #90635

Weltgeldsystem 😉




Zitat: Gold Sach oder Kryptogeldsystem

https://youtu.be/SmIXiNVKvdw?t=2361
Mit Geld zur Weltherrschaft (Berliner Freiheitsfunken 9 mit Thorsten Polleit)

1miau
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November 12, 2020, 06:32:42 PM
 #90636

Quote
Außerdem ist die Skepsis gegenüber der im Wert schwankenden Währung offenbar immer noch hoch. Einer Umfrage der Management- und Technologieberatung BearingPoint mit über 2.000 Befragten zufolge nutzen nur vier Prozent der Deutschen Kryptowährungen. Und das, obwohl demnach jeder Vierte weiß, wie das Zahlungsmittel funktioniert.

Zum Vergleich: Im Jahr 2017 gaben zeitweise elf Prozent, Nutzer zu sein. Zudem vertraute damals laut BearingPoint jeder dritte Befragte digitalen Währungen - mittlerweile nur noch jeder Sechste. Ist der aktuelle Kursanstieg also erneut nur ein kurzzeitiger Hype?

weiss wirklich jeder 4. wie das Zahlungsmittel Funktioniert? Das wage ich zu bezweifeln.
Und wo sind die nutzer von 2017 hin. wie hat man damals nutzer definiert.
Ging mir genauso, die Zahlen wirken etwas in den Raum geworfen.
Kann vielleicht daran liegen, dass viele Leute meinen, sie wüssten wie es funktioniert (reicht dafür, schon zu wissen, dass Bitcoin digital ist und man damit irgendwie im Internet zahlen kann)?  Cheesy

Und 11% Nutzer in 2017 sind dann doch etwas viel, das wären in Deutschland allein gut 9 Millionen Leute...


Toralf
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November 12, 2020, 07:02:32 PM
 #90637

Nach knapp 3 Jahren Wartezeit kommt wieder die schöne Phase in der Bitcoin Geschichte.
Es geht rauf und runter, es ist volatil, die Leute werden wir fokussiert.
Und das schon obwohl wir noch am Anfang des viel versprechenden Anstieges sind.
Wo sind die Hausfrauen? Wo sind die neuen Profi Trader? Wo sind die neuen Anlagenberatwr? 😂
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November 12, 2020, 07:50:42 PM
 #90638


Kann vielleicht daran liegen, dass viele Leute meinen, sie wüssten wie es funktioniert (reicht dafür, schon zu wissen, dass Bitcoin digital ist und man damit irgendwie im Internet zahlen kann)?  Cheesy



Super!

Das trifft den Nagel auf den Kopf und deckt sich mit meiner persönlichen Erfahrung...

 Cheesy

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November 12, 2020, 08:06:37 PM
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 #90639


Kann vielleicht daran liegen, dass viele Leute meinen, sie wüssten wie es funktioniert (reicht dafür, schon zu wissen, dass Bitcoin digital ist und man damit irgendwie im Internet zahlen kann)?  Cheesy



Super!

Das trifft den Nagel auf den Kopf und deckt sich mit meiner persönlichen Erfahrung...

 Cheesy


Dann können wir die Menge der potentiell verlorenen Coins in den nächsten Jahren deutlich nach oben korrigieren. ^^




Hier ein paar spannende Grafiken:

Bitcoin stand nur an 16 Tagen seit seinem Bestehen höher als heute:




Das berühmte Stock to Flow Modell ist intakt und zeigt einen Verlauf, der bereits in den 2 vorherigen Zyklen stattgefunden hat:





In der Grafik des RHODL-Anteils sieht man, wie hoch Bitcoin möglicherweise noch steigen könnte:


Quelle: https://www.lookintobitcoin.com/charts/

erwinbit
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November 13, 2020, 02:11:22 AM
 #90640

Freitag der 13.  Shocked Heute wird es passieren ...  Huh
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