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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 874303 times)
Ale88
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November 25, 2018, 06:08:08 PM
 #10241

Andrebbe sempre sottolineato che di solito, se l' asset/progetto ecc.. vale, i Big entrano sempre dopo che la peste ha fatto strage.
Siamo d'accordo, ma 12 mesi fa quanti big avrebbero previsto un BTC a $1000 se non meno? Già quando era a $6k non sarebbe stato male come valore? Non ricordo nessuno menzionare in forma seria un BTC di nuovo a 3 cifre durante il corso dell'anno, tutti i big invece lo sapevano che a distanza di 1 anno sarebbe successa una cosa del genere e quindi nessuno ha speso nulla a 3-4-5-6k dollari? A me sembrerebbe molto strano.

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Plutosky
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November 25, 2018, 06:49:46 PM
 #10242



Pensare di guadagnare delle fee significative con LN è un controsenso. Quei "guadagni" si possono vedere come i centesimi che si trovano per terra (se non di meno).


Al momento si, i nodi più grossi fanno tra i 50k e i 100k satoshi al mese, ma i ritmi di crescita  sono impressionanti e nei micropagamenti contano i numeri. I nodi più frequentati hanno già oltre 500 canali aperti e capacità oltre la decina di btc. Per qualcosa che pochi mesi fa non esisteva. La crescita di utenti , e quindi di fees, aumenterà i nodi che a loro volta abbasseranno le fees perseguendo indirettamente i due obiettivi per cui LN esiste: commissioni irrisorie e rete decentralizzata.

In più metter su un nodo LN faciliterà un'operazione finora possibile ma macchinosa: quella di poter vendere direttamente beni e servizi accedendo ad un mercato fatto di transazioni immediate, (quasi) completamente anonime e pressochè completamente gratuite. Anche se di strada in termini di facilità d'uso ne deve essere fatta parecchia.

Recentemente Coindesk ha recensito Yalls.org il blog a pagamento che si basa su LN (https://yalls.org/) dove chiunque può postare articoli e metterli dietro un paywall di pochi satoshi, eliminando noiosi banner pubblicitari. Scrivere un articolo è gratuito, leggerlo costa circa 1 centesimo di dollaro, postare un commento mezzo centesimo. Per pagare basta un clic e la transazione è istantanea.Già 20k transazioni sono state effettuate.

Non è ancora un modello di business ma secondo me le potenzialità di idee legate a questa cosa sono enormi (anche perchè impossibili da fare con i mezzi di pagamento tradizionali)

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JGreg96
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November 25, 2018, 07:28:14 PM
 #10243


Al momento si, i nodi più grossi fanno tra i 50k e i 100k satoshi al mese, ma i ritmi di crescita  sono impressionanti e nei micropagamenti contano i numeri. I nodi più frequentati hanno già oltre 500 canali aperti e capacità oltre la decina di btc. Per qualcosa che pochi mesi fa non esisteva. La crescita di utenti , e quindi di fees, aumenterà i nodi che a loro volta abbasseranno le fees perseguendo indirettamente i due obiettivi per cui LN esiste: commissioni irrisorie e rete decentralizzata.

[...]

Non è ancora un modello di business ma secondo me le potenzialità di idee legate a questa cosa sono enormi (anche perchè impossibili da fare con i mezzi di pagamento tradizionali)


Personalmente sono scettico sul business delle fee di LN (da utente medio) anche perchè la relazione (+ nodi=+transazioni sul mio nodo/canale) non è verificata, anzi è più probabile fare un numero di transazioni minori e con fee più basse se aumentano i nodi. Chi ci può fare un business quasi serio (ma sempre marginale rispetto al core business) sono quelli che "centralizzano" le transazioni: chi non aprirebbe un canale LN con amazon  se la stessa amazon proponesse fee praticamente pari a 0? penso un po tutti, anche perchè se tutti sono collegati ad amazon, ed amazon ha fee praticamente nulle, mandare i soldi da X ad Y passando per amazon è quasi "scontato". Certo, si potrebbe fare che X manda ad Y passando per Z,T,K e S ma le fee di amazon devono essere maggiori della somma delle fee di Z,T,K e S e quindi, per far avvenire una cosa del genere, se le fee di amazon sono basse, quelle di Z,T,K e S lo devono essere ancora di più. Moltiplicare un numero molto piccolo come le fee per un numero di tx altrettanto piccolo fa qualche spicciolo (come nel caso di Z,T,S e K), mentre moltiplicare questo per le tx che passano tramite l' amazon di turno fa numeri un po diversi. Tieni presente che non c' è solo amazon, ma anche ebay, alibaba ecc.. quindi i vari Z,T,K e S devono sottostare al mercato a ribasso dei big (con ulteriori ribassi).

Siamo d'accordo, ma 12 mesi fa quanti big avrebbero previsto un BTC a $1000 se non meno? Già quando era a $6k non sarebbe stato male come valore? Non ricordo nessuno menzionare in forma seria un BTC di nuovo a 3 cifre durante il corso dell'anno, tutti i big invece lo sapevano che a distanza di 1 anno sarebbe successa una cosa del genere e quindi nessuno ha speso nulla a 3-4-5-6k dollari? A me sembrerebbe molto strano.

Nessuno ha la palla di vetro (e se stava in saldo al black friday me la sono persa  Roll Eyes). Battute a parte, è altamente probabile che non abbiano sprecato tutte le cartucce per una sola fascia di prezzo e anzi, penso proprio che abbiano risparmiato quelle migliori per una eventuale (ed importante) fase ribassista che "ripulirebbe" il mercato.

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alexrossi
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November 25, 2018, 07:47:59 PM
 #10244

Chi ci può fare un business quasi serio (ma sempre marginale rispetto al core business) sono quelli che "centralizzano" le transazioni: chi non aprirebbe un canale LN con amazon  se la stessa amazon proponesse fee praticamente pari a 0? penso un po tutti, anche perchè se tutti sono collegati ad amazon, ed amazon ha fee praticamente nulle, mandare i soldi da X ad Y passando per amazon è quasi "scontato".

Spero sempre nel libero mercato che non centralizza ma al massimo ottimizza con dei big players che si contendono la maggior parte del volume (tipo come gli Exchange adesso)

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November 25, 2018, 07:52:22 PM
 #10245

Posto un commento tratto da un altro forum:

Quote
Buonasera, vorrei un commento dei più esperti su questo che ho letto e vi riporto integralmente:

"Under Bollinger continuato sul dayli (ovviamente al ribasso). Ammetto che è la prima volta che lo vedo sulle crypto. Si parla di over bollinger continuato, con specifici esempi grafici della fine del 2017. Adesso è esattamente l'opposto. Chiunque conosca le regole di un grafico e la psicologia umana, sa bene che questa situazione, se non rappresenta il bottom, lo anticipa. E' proprio questo il senso: quando tutti si aspettano un target, rimangono frequentemente a bocca asciutta. E' il motivo per cui i più perdono soldi e i meno li guadagnano. Gli shortisti puntano parecchio al ribasso. Si parla di prezzi sotto i 3k, spesso molto al di sotto di questo livello. Esattamente come un anno fa si profetizzavano i 50 e i 100k come fossero noccioline. Nessuno sà esattamente quanti mesi/settimane/giorni manchino al reverse, probabilmente dopo un periodo di trasversalizzazione e stabilizzazione dei prezzi. Però probabilmente l'inversione è vicina.

Una volta confermata, gradualmente, si torna a salire con un nuovo lungo periodo di recupero. Al culmine dello stesso rivedremo un nuovo overbollinger in D1. Stavolta però, se saremo furbi o almeno più furbi di quanto non siamo stati 12 mesi fa, sapremo come agire (oltre le emozioni). Perchè i cicli di mercato sono questi e ritengo fortemente che over e under bollinger continuati concludano le due fasi, delineando di fatto il momento del reverse.

Badate bene, overbollinger e underbollinger continuati accompagnano le run di BTC (Bear-run e Bull-Run). Non è un caso che queste rappresentino lo sfogo, la corsa finale, di un dato movimento.

Cosa ne pensate?
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November 25, 2018, 09:12:23 PM
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 #10246


Al momento si, i nodi più grossi fanno tra i 50k e i 100k satoshi al mese...

Stavo leggendo la storia di questo tizio (che ci ha speso diversi soldi sopra per aprirne uno non molto grande e non è riuscito a prendere nulla fino all'ultimo aggiornamento.

p1 https://medium.com/coinmonks/the-lightning-network-how-to-install-and-hopefully-make-money-6e3058e3fa7c
p2 https://medium.com/coinmonks/installing-lightning-network-part-2-here-we-go-again-ed5a84f9cade

100k satoshi al mese sono 0.001 BTC, sicuro sia conveniente come cosa una volta eliminate le spese? Quanti nodi puoi aprire contemporaneamente?

Ad esempio tu hai speso 0.08 BTC per generare un nodo (in maniera facile su pc personale e senza contare i costi di corrente/pc ) e ricavare 0.001 BTC al mese o ho capito male?

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November 25, 2018, 10:47:02 PM
 #10247

Grazie per gli articoli, ti meritero

Ma, la butto li, non conviene aprire un nuovo thread x questa discussione, con troppi ot si diventa scemi

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November 26, 2018, 04:20:01 AM
 #10248

Grazie per gli articoli, ti meritero

Ma, la butto li, non conviene aprire un nuovo thread x questa discussione, con troppi ot si diventa scemi

Si, ma anche per variare un po' gli argomenti, e i nuovi thread non sono mai abbastanza frequentati. Basta non esagerare, e sono interessanti

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
alexrossi
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November 26, 2018, 05:07:49 AM
 #10249

Grazie per gli articoli, ti meritero

Ma, la butto li, non conviene aprire un nuovo thread x questa discussione, con troppi ot si diventa scemi

Secondo me è anche giusto parlarne qui del LN, se può servire a capire le dinamiche di prezzo del BTC (se è veramente utile/lucrativo o meno)

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November 26, 2018, 07:29:52 AM
Last edit: November 26, 2018, 07:41:39 AM by Plutosky
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 #10250


Al momento si, i nodi più grossi fanno tra i 50k e i 100k satoshi al mese...

Stavo leggendo la storia di questo tizio (che ci ha speso diversi soldi sopra per aprirne uno non molto grande e non è riuscito a prendere nulla fino all'ultimo aggiornamento.

p1 https://medium.com/coinmonks/the-lightning-network-how-to-install-and-hopefully-make-money-6e3058e3fa7c
p2 https://medium.com/coinmonks/installing-lightning-network-part-2-here-we-go-again-ed5a84f9cade

100k satoshi al mese sono 0.001 BTC, sicuro sia conveniente come cosa una volta eliminate le spese? Quanti nodi puoi aprire contemporaneamente?

Ad esempio tu hai speso 0.08 BTC per generare un nodo (in maniera facile su pc personale e senza contare i costi di corrente/pc ) e ricavare 0.001 BTC al mese o ho capito male?

"Al momento sì" era in accordo con lo scetticismo dell'altro utente: ad oggi chi mette su un nodo LN non lo fa certo per soldi visto che 100k satoshi al mese non bastano nemmeno per la corrente elettrica e comunque sono incamerati solo dai nodi più grossi. Contestualizzate però il fenomeno LN: parliamo di qualcosa che fino a qualche mese fa veniva ritenuto impossibile, vaporware, e che finora ha avuto un crescita strabiliante. Ma è in beta, non è sicuro, e si basa per ora solo su progetti sperimentali o poco più.

E' un altro l'aspetto semmai da considerare: ad oggi esistono migliaia di utenti che eseguono full-nodes sulla rete prinicipale senza avere alcun ritorno economico diretto, anzi solo costi diretti. Perchè lo fanno? Per passione, hobby, spirito libertario, amore della tecnologia. Certo. Ma soprattutto lo fanno perchè sanno che la decentralizzazione è il più grosso valore di una criptovaluta e tenere la rete decentralizzata ne aumenta la sicurezza e la non censurabilità e quindi incrementa il valore economico del token associato, in questo caso i bitcoin. Gestire un full node non ha vantaggi economici diretti ma indiretti sicuramente sì.

Con LN funziona, funzionerà nello stesso modo. Per un costo non proibitivo (io ho speso 0,085BTC perchè ho scelto la soluzione più comoda e preconfigurata ma è possibile spendere molto meno se uno ha voglia ed è capace di smanettare) sarà (è) possibile avere un enorme vantaggio economico indiretto (dato da una rete di pagamenti decentralizzata) e un piccolo vantaggio diretto (fees) che con i nodi della rete principale non esiste.
L'assenza di quest'ultimo non ha impedito l'esistenza di migliaia di nodi, segno che il vantaggio indiretto è molto più importante

Gli utenti btc, come sono incentivati a eseguire full-nodes sulla rete principale, saranno (sono) incentivati ad aumentare i nodi della rete LN perchè solo in presenza di molti nodi gli hub più importanti non potranno alzare le fees, pena il routing attraverso percorsi alternativi. Riguardo alla centralizzazione di questi hub, vedremo: finora l'aumento dei nodi e dei bitcoin depositati è stato accompagnato anche da un incremento dei canali medi per nodo (al momento circa 13) segno che l'effetto decentralizzazione per ora non è venuto meno.

In più l'effetto "staking" dei btc depositati sui nodi LN incentiverà forse qualcuno a togliere btc dagli exchange e depositarli sul proprio nodo con enormi vantaggi: controllo delle chiavi private, riduzione dell'offerta btc per la speculazione, possibilità di usare quel denaro al'interno di una rete di pagamenti.

Con LN e RSK, quando saranno tecnologie mature, bitcoin avrà raggiunto obiettivi simili a quelli di Ethereum (POS e smart contracts) ma in off-chain anzichè in on-chain con effetti di maggiore sicurezza e minore ingolfamento della rete principale.

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picchio
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November 26, 2018, 08:32:01 AM
 #10251

Grazie per gli articoli, ti meritero

Ma, la butto li, non conviene aprire un nuovo thread x questa discussione, con troppi ot si diventa scemi

Secondo me è anche giusto parlarne qui del LN, se può servire a capire le dinamiche di prezzo del BTC (se è veramente utile/lucrativo o meno)
Io ho trovato
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4600856.0
e
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3288545.0
Che potrebbero essere utilizzati.

Waves mi piaceva ora non più.
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November 26, 2018, 10:09:03 AM
 #10252

La fine del Bitcoin.
Ecco cosa scrive Armstrong sul suo sito. Non sottovalutatelo. Per chi non lo conosce date una occhiata al suo sito,
Saluti

https://www.armstrongeconomics.com/world-news/cryptocurrency/bitcoin-the-end-of-cryptocurrencies/
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November 26, 2018, 10:59:28 AM
 #10253

La fine del Bitcoin.
Ecco cosa scrive Armstrong sul suo sito. Non sottovalutatelo. Per chi non lo conosce date una occhiata al suo sito,
Saluti

https://www.armstrongeconomics.com/world-news/cryptocurrency/bitcoin-the-end-of-cryptocurrencies/

Sono le stesse cose che si dicono da 10 anni.
Quello che mi chiedo: è un suo desiderio?O una sua analisi?

Il fatto è che può anche avere ragione ma è deludente pensare che non possa funzionare, davvero deludente.
Comunque sia l'evoluzione continua (di cose da fare ce ne sono ancora parecchie e se ne stanno facendo) io dico che l'opportunità per qualcosa di buono e davvero utile a tutti c'è, se poi per contrasti e interessi non funziona o non si vuole che funzioni...bhe è appunto deludente.
Ale88
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November 26, 2018, 11:27:25 AM
 #10254

se poi per contrasti e interessi non funziona o non si vuole che funzioni...bhe è appunto deludente.
E' questo che mi fa paura onestamente. Qui non si tratta dei "se" a causa della tecnologia, si tratta dei "se" riguardo al fattore umano che c'è dietro, sia a livello interno (devs che si comportano come bambini) che esterno (governi, banche etc).

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coinlocket$
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November 26, 2018, 11:45:50 AM
 #10255

La fine del Bitcoin.
Ecco cosa scrive Armstrong sul suo sito. Non sottovalutatelo. Per chi non lo conosce date una occhiata al suo sito,
Saluti

https://www.armstrongeconomics.com/world-news/cryptocurrency/bitcoin-the-end-of-cryptocurrencies/

Diciamo che questo suo pensiero ha valore tecnico pari a 0, non spiega nulla di quello che dice quindi mi stupisco come la gente gli dia peso.

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November 26, 2018, 12:11:41 PM
 #10256

Oggi l’app Coin Stats mi mostra questo:



Su cmc non lo segna ancora, qui invece lo posizionano così stimando(?) un circolante di 17.500.000

Plutosky
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November 26, 2018, 12:23:33 PM
Last edit: November 26, 2018, 03:38:09 PM by Plutosky
 #10257


No la fine no dai...  per me una quotazione "cardine" sarebbero gli 800/900 $ che sono poi quelli del periodo fine 2016.
Se si andasse sotto quella soglia mi preoccuperei, prima no.
Certo che anche intorno alla cifra che citi sarebbe una bella rottura perché vorrebbe dire aver buttato via 2 anni di crescita.
Speriamo proprio di non arrivarci....


Piccola analisi tecnica legata solo alla struttura del prezzo,ignorando i fondamentali e ignorando che stiamo parlando di bitcoin:

La lettura di soglie così basse, non mi riferisco a te o altri è un discorso più generale, somiglia molto, a parti invertite, ai target di 50k o 100k dollari che si vedevano un anno fa, con termini di raggiungimento entro 1-2 mesi.

La caduta che abbiamo avuto dopo la rottura del supporto a 5700 ha poco di razionale e somiglia molto alla fase di capitolazione, in cui si vende guidati dalle emozioni e non dal cervello.

Così come nel 2017 il raddoppio in poche settimane da 10k a 20k fu guidato dall'euforia, un miraggio di ricchezza facile, comprare bitcoin il martedì per raddoppiare il capitale entro il mercoledì.

Un famoso trader del passato diceva che la capitolazione è solo l'euforia degli orsi, per far capire quanto le due fasi si assomiglino.

Capire dove finirà questa capitolazione è molto difficile ma per esperienza i momenti guidati solo dalle emozioni nel trading di qualsiasi bene, anche speculativo come questo, non durano mai molto a lungo.

Per questo continuo a non ritenere probabile (ma non impossibile) scendere stabilmente sotto 3000 che per me è sempre la soglia che i tori difenderanno con le unghie se non si vuole che l'outlook tecnico del prezzo diventi verante nero. E per questo ho riiniziato a comprare quantitativi (per le mie possibilità) importanti.

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coinlocket$
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November 26, 2018, 12:29:19 PM
 #10258


E' un altro l'aspetto semmai da considerare: ad oggi esistono migliaia di utenti che eseguono full-nodes sulla rete prinicipale senza avere alcun ritorno economico diretto

Infatti, era quello che pensavo, solo che normalmente le persone non fanno nulla per non avere un ritorno per quello mi pareva strano.

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November 26, 2018, 01:04:25 PM
 #10259


La lettura di soglie così basse, non mi riferisco a te o altri è un discorso più generale, somiglia molto, a parti invertite, ai target di 50k o 100k dollari che si vedevano un anno fa, con termini di raggiungimento entro 1-2 mesi.

Ho citato quella cifra non come auspicio né perché la ritenga probabile target.
L'ho citata perché ho detto che fino a quel valore non mi preoccuperei troppo della quotazione:

Se si andasse sotto quella soglia mi preoccuperei, prima no.

R@nda
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November 26, 2018, 01:07:44 PM
 #10260

Oggi l’app Coin Stats mi mostra questo:

:cut:

Su cmc non lo segna ancora, qui invece lo posizionano così stimando(?) un circolante di 17.500.000

L'unica cosa che mi viene in mente guardando quell'immagine è:

Dispersione di risorse
Spreco di soldi
Spreco di talento
Stupidità

E non ce l'ho con te ovviamente.
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