BITCOIN PUMP!

[bitbollo]

Siamo al minimo da quanto tempo?

Fine ottobre 2017, praticamente un anno.
I volumi però non mi sembrano sottili, siamo nella media degli ultimi mesi.

Brutta botta comunque: non è una delle discese peggiori però non me l'aspettavo in questa misura dopo questo periodo di sostanziale stabilità. Anzi non mi aspettavo proprio una discesa, la mia view era per una moderata salita  

Va beh teniamo duro, prima o poi si ricalmeranno tutti e si tornerà a salire (sono tendenzialmente ottimista non so se lo si è capito).

no duesoldi, adesso siamo agli stessi minimi di febbraio 2018 (il 6/7 c'è stato lo stesso valore) esempio: exchange bitfinex https://bitcoinwisdom.com/markets/bitfinex/btcusd

Da Dicembre 2017 a Febbraio 2018 li fu veramente un bagno di sangue.
Nel 2013/2014 si è verificato praticamente la stessa serie di eventi con una crisi del valore che si è prolungata fino a metà del 2015. https://www.buybitcoinworldwide.com/it/prezzi/

Non so voi ma a me sembra un Déjà vu!

[1714176344]

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[1714176344]

1714176344

[Paolo.Demidov]

Già, che sta succedendo?
Qualche news o qualcosa in particolare?
Non siamo mai scesi così tanti, tuffo completamente inaspettato direi..

Credo che il quadro in estrema sintesi sia più o meno questo:


Il discorso Bitcoin si è spostato progressivamente da un discorso holder, ad un discorso trader,
i trader sono influenzati anche dai mercati tradizionali.

Sui mercati tradizionali negli ultimi empi, in particolare negli ultimi giorni, ci sono discorsi speculativi su
molti titoli dell'MSCI WORLD ( https://it.wikipedia.org/wiki/MSCI_World ), in particolare APPLE;
che è al vertice assoluto:

( attendere caricamento immagine, n.b. per i non esperti: Alphabet = Google )



Se scende APPLE scende un po' tutto... l'MSCI WORLD, il DOW JONES, NASDAQ,
ecc... essendo un titolo alla base di benchmark di moltissimi ETF, fondi comuni d'investimento, fondi pensione...


Si è creato un clima di leggero timore, prudenziale, alcuni trader più piccoli avranno preso paura, nella paura e nel timore,
nell'avversione al rischio ci sta tutto, anche vendere Bitcoin.


Ultimamente i volumi erano sottili, sottili... è bastata qualche vendita di qualcuno per creare un down,
su sottofondo di mercato abbastanza debole.


Tendenzialmente lo scorso anno dove Bitcoin correva, correva a colpi di record anche APPLE e relativi indici,
il 2017 a livello azionario è stato un anno dei record dei record; si è vista questa sorta di correlazione, meglio dire tendenza.



Notizie specifiche possono aver poca influenza adesso, sia al rialzo che al ribasso.

[duesoldi]

no duesoldi, adesso siamo agli stessi minimi di febbraio 2018 (il 6/7 c'è stato lo stesso valore) esempio: exchange bitfinex https://bitcoinwisdom.com/markets/bitfinex/btcusd

Sicuro?  prendendo come riferimento un prezzo attuale di - diciamo - 5.600$  , se guardo su CMC vedo che a inizio Febb 2018  eravamo intorno ai 7.7k$ mentre i 5.6k attuali erano proprio intorno a fine Ottobre (giorno più giorno meno):

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/historical-data/?start=20171002&end=20180220

Sto prendendo un granchio ?

Non so voi ma a me sembra un Déjà vu!

Completamente d'accordo.

[Paolo.Demidov]

Siamo al minimo da quanto tempo?

Fine ottobre 2017, praticamente un anno.
I volumi però non mi sembrano sottili, siamo nella media degli ultimi mesi.

Brutta botta comunque: non è una delle discese peggiori però non me l'aspettavo in questa misura dopo questo periodo di sostanziale stabilità. Anzi non mi aspettavo proprio una discesa, la mia view era per una moderata salita  

Va beh teniamo duro, prima o poi si ricalmeranno tutti e si tornerà a salire (sono tendenzialmente ottimista non so se lo si è capito).

no duesoldi, adesso siamo agli stessi minimi di febbraio 2018 (il 6/7 c'è stato lo stesso valore) esempio: exchange bitfinex https://bitcoinwisdom.com/markets/bitfinex/btcusd

Da Dicembre 2017 a Febbraio 2018 li fu veramente un bagno di sangue.
Nel 2013/2014 si è verificato praticamente la stessa serie di eventi con una crisi del valore che si è prolungata fino a metà del 2015. https://www.buybitcoinworldwide.com/it/prezzi/

Non so voi ma a me sembra un Déjà vu!

Per continuare l'argomento del mio post precedente... sicuramente era un periodo diverso, su diversi valori,
su diverse cose, Mt.GOX, ecc... ecc...

comunque curiosamente l'andamento del titolo APPLE che è similare... a quello del Bitcoin, quanto meno ci sono delle analogie:



 

Da pesare bene il discorso dei valori della singola quotazione.

[Plutosky]

L'RSI nel daily è sotto 20, al livello più basso da Ago 2015, segnali di super ipervenduto un pò ovunque a timeframe più brevi . Per oggi basta così, chiuse tutte le mie posizioni short, ma aspetto a reinvestire sul mercato spot perchè voglio vedere cosa succede domani.

Il mio target è 4200, ma la prima regola di in un mercato bearish è che il minimo arriva solo quando nessuno pensa che quello sia un minimo, quindi "cacciare" un minimo è impresa inutile e dannosa.

Rispetto al 2014 c'è ancora troppo clima di fiducia e ottimismo in giro. Il prossimo bull run partirà solo quando il 99% dell'opinione pubblica  e il 100% dei mass media generalisti daranno bitcoin per morto e sepolto. Quello sarà il momento in cui le persone sagge compreranno bitcoin come se non ci fosse un domani. E non come me che saggio non sono e li compro praticamente ad ogni prezzo dal 2013.

[BitBitCoin]

Tutto normale... la bolla sta continuando a sgonfiarsi come da manuale!

[picchio]

Conoscette https://coinmarketcap.com/currencies/nasdacoin/
+300% anche se con poco volume, l'unica in positivo marcato

[Plutosky]

Se io fossi un whale con 10,000 Bitcoin mi metterei, ogni giorno di scadenza di future,  corto di un future diciamo per 1000 Bitcoin, inizio a vendere Bitcoin cash (intendo spot, non BCH).  Martellerei il mercato al ribasso, faccio chiudere il future al minimo, guadagno dal future e poi forse mi ricompro i Bitcoin cash che avevo venduto.
In teoria se fossimo su un mercato regolamentato sarebbe aggiotaggio, in teoria appunto se fossimo in un mercato regolamentato.

Si potrebbe fare la stessa cosa nella direzione opposta: vado long sui futures, deposito 10k bitcoin su un exchange con alto leverage, compro al margine quanti più bitcoin posso per spingere o mantenere il prezzo spot verso il livello a cui ho scommesso con il future. Se centro l'obiettivo guadagno sia di qui che di là. Se le balene adesso lo fanno verso il basso è solo perchè in questo momento il mercato è in una fase ribassista e hanno più possibilità di centrare l'obiettivo andando corte. Ma non sono d'accordo con chi dice che il prezzo scende perchè esistono i futures, perchè i future sono  uno strumento per speculare non solo verso il basso.

[fillippone]

Se io fossi un whale con 10,000 Bitcoin mi metterei, ogni giorno di scadenza di future,  corto di un future diciamo per 1000 Bitcoin, inizio a vendere Bitcoin cash (intendo spot, non BCH).  Martellerei il mercato al ribasso, faccio chiudere il future al minimo, guadagno dal future e poi forse mi ricompro i Bitcoin cash che avevo venduto.
In teoria se fossimo su un mercato regolamentato sarebbe aggiotaggio, in teoria appunto se fossimo in un mercato regolamentato.

Si potrebbe fare la stessa cosa nella direzione opposta: vado long sui futures, deposito 10k bitcoin su un exchange con alto leverage, compro al margine quanti più bitcoin posso per spingere o mantenere il prezzo spot verso il livello a cui ho scommesso con il future. Se centro l'obiettivo guadagno sia di qui che di là. Se le balene adesso lo fanno verso il basso è solo perchè in questo momento il mercato è in una fase ribassista e hanno più possibilità di centrare l'obiettivo andando corte. Ma non sono d'accordo con chi dice che il prezzo scende perchè esistono i futures, perchè i future sono  uno strumento per speculare non solo verso il basso.

Tutto corretto, in linea teorica, anche sul fatto che i futures siano "neutri" nel lungo periodo. L'unica considerazione è che spesso queste balene sono ricche in BTC e povere in FIAT (pensaimo ai crittolibertari o meganerd della prima ora che hanno accumulato migliaia di BTC); per fare pump and dump però devi essere ricco in FIAT (per comprare i BTC)... quindi non è detto che per loro sia così semplice!

[Paolo.Demidov]

Conoscette https://coinmarketcap.com/currencies/nasdacoin/
+300% anche se con poco volume, l'unica in positivo marcato

L'idea che attira è che propongono acquisti di smartphone e altri oggetti tecnologici di grande appeal,
anche sul loro marketplace, da fare con la loro cripto... finché va... 

il paese dei balocchi ! 

Non è una brutta idea, ma mi pare abbia preso una via estremamente speculativa
sai cosa è bruttino ? che il loro sito ricordo propone la lingua italiana ( mal tradotta ), poi c'è la bandierina del Brasile, poi Spagna, Cina, USA... non so se ce ne sono altre adesso... siamo molto pizza&mandolino... 



https://www.investireoggi.it/economia/top-10-criptovalute-adesso-la-blockchain-ti-permette-di-comprare-uno-smartphone/

[Plutosky]

Se io fossi un whale con 10,000 Bitcoin mi metterei, ogni giorno di scadenza di future,  corto di un future diciamo per 1000 Bitcoin, inizio a vendere Bitcoin cash (intendo spot, non BCH).  Martellerei il mercato al ribasso, faccio chiudere il future al minimo, guadagno dal future e poi forse mi ricompro i Bitcoin cash che avevo venduto.
In teoria se fossimo su un mercato regolamentato sarebbe aggiotaggio, in teoria appunto se fossimo in un mercato regolamentato.

Si potrebbe fare la stessa cosa nella direzione opposta: vado long sui futures, deposito 10k bitcoin su un exchange con alto leverage, compro al margine quanti più bitcoin posso per spingere o mantenere il prezzo spot verso il livello a cui ho scommesso con il future. Se centro l'obiettivo guadagno sia di qui che di là. Se le balene adesso lo fanno verso il basso è solo perchè in questo momento il mercato è in una fase ribassista e hanno più possibilità di centrare l'obiettivo andando corte. Ma non sono d'accordo con chi dice che il prezzo scende perchè esistono i futures, perchè i future sono  uno strumento per speculare non solo verso il basso.

Tutto corretto, in linea teorica, anche sul fatto che i futures siano "neutri" nel lungo periodo. L'unica considerazione è che spesso queste balene sono ricche in BTC e povere in FIAT (pensaimo ai crittolibertari o meganerd della prima ora che hanno accumulato migliaia di BTC); per fare pump and dump però devi essere ricco in FIAT (per comprare i BTC)... quindi non è detto che per loro sia così semplice!

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.

[fillippone]

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.

L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

[jack0m]

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.

L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

forse intendeva semplicemente aprire una posizione long in leva

[international.off]

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.

L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

Veramente (purtroppo) questo genere di operazioni esiste nella finanza già da moltissimi decenni e alcune volte ha anche causato dei veri e propri massacri.

[Paolo.Demidov]

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.

L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

Veramente (purtroppo) questo genere di operazioni esiste nella finanza già da moltissimi decenni e alcune volte ha anche causato dei veri e propri massacri.

...e se domani, e sottolineo se, all'improvviso perdessi te,
avrei perduto il mondo intero... non solo te...

( attendere caricamento immagine )

[international.off]

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.

L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

Veramente (purtroppo) questo genere di operazioni esiste nella finanza già da moltissimi decenni e alcune volte ha anche causato dei veri e propri massacri.

...e se domani, e sottolineo se, all'improvviso perdessi te,
avrei perduto il mondo intero... non solo te...

( attendere caricamento immagine )

Non so se il tuo post era rivolto al sottoscritto o al precedente utente.
Onde fugare ogni dubbio io per acquisto allo scoperto intendo la comune pratica in voga fino al 2007 per le materie prime quali petrolio e palladio.

[fillippone]

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.

L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

Veramente (purtroppo) questo genere di operazioni esiste nella finanza già da moltissimi decenni e alcune volte ha anche causato dei veri e propri massacri.

Ok, va bene, non l’avevo mai sentita. Ma in pratica è un normalissimo acquisto con concessione di un fido da parte dell’intermediario (assistito o meno da un collaterale in Bitcoin). Ok acquisto in leva. Va bene, 20 anni in questo campo ed ancora imparo!

[Plutosky]

L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

Il margin trading su criptovalute è assolutamente indifferente in quale direzione viene fatto. L’exchange associa una serie di valute (es bitcoin e dollari) al tuo trading balance, che rappresenta il capitale che il trader mette a garanzia delle proprie posizioni.

Es se io deposito 1000$ + 1 btc e 1btc=5500$, il mio trading balance è 6.500$

Analogamente se deposito 10.000 bitcoin il mio trading balance è 55 milioni di dollari.

Se l’exchange accetta una leva diciamo fino a 10x, allora il valore massimo delle posizioni  che posso aprire è pari a 550 milioni di dollari.

E’ indifferente a questo punto se le apro short o long.

Nel primo caso prevedo che il prezzo dei bitcoin scenda quindi mi farò prestare bitcoin per venderli allo scoperto e sperare di riacquistarli in futuro ad un prezzo più basso, lucrando sulla differenza

Nel secondo caso prevedo che il prezzo dei bitcoin salga quindi mi farò prestare dollari per acquistare btc allo scoperto e sperare di rivenderli un domani ad un prezzo più alto, lucrando sulla differenza.

A differenza dei futures, che hanno una scadenza, le posizioni in margin trading possono essere tenute aperte quanto si vuole a condizione di avere abbastanza capitale proprio da garantire la posizione aperte più le eventuali paper loss se il mercato si muove nella direzione opposta a quella prevista dal trader.

Quando la posizione viene chiusa si ha una liquidazione (settlement) e il trading balance viene aggiornato con il guadagno o la perdita corrispondenti (liquidati in dollari o in bitcoin a seconda dell’exchange).

[Paolo.Demidov]

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.

L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

Veramente (purtroppo) questo genere di operazioni esiste nella finanza già da moltissimi decenni e alcune volte ha anche causato dei veri e propri massacri.

...e se domani, e sottolineo se, all'improvviso perdessi te,
avrei perduto il mondo intero... non solo te...

( attendere caricamento immagine )

https://preview.ibb.co/cykNAL/IMG-20181115-161708.png

Non so se il tuo post era rivolto al sottoscritto o al precedente utente.
Onde fugare ogni dubbio io per acquisto allo scoperto intendo la comune pratica in voga fino al 2007 per le materie prime quali petrolio e palladio.

A nessuno, era a disposizione si tutti.

Il sottolineo se... era riferito al fatto che in operazioni del genere ci sta di perdere il valore dell'operazione e anche oltre.

[international.off]

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.

L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

Veramente (purtroppo) questo genere di operazioni esiste nella finanza già da moltissimi decenni e alcune volte ha anche causato dei veri e propri massacri.

...e se domani, e sottolineo se, all'improvviso perdessi te,
avrei perduto il mondo intero... non solo te...

( attendere caricamento immagine )

https://preview.ibb.co/cykNAL/IMG-20181115-161708.png

Non so se il tuo post era rivolto al sottoscritto o al precedente utente.
Onde fugare ogni dubbio io per acquisto allo scoperto intendo la comune pratica in voga fino al 2007 per le materie prime quali petrolio e palladio.

A nessuno, era a disposizione si tutti.

Il sottolineo se... era riferito al fatto che in operazioni del genere ci sta di perdere il valore dell'operazione e anche oltre.

Claro que si.
C'è chi in passato si è arricchito e di molto, ma molti si sono completamente rovinati.
In fondo che sia trading davanti ad un PC o reali operazioni di borsa, la regola primaria è sempre di stare MOLTO attenti e di non fare MAI il passo più lungo della propria gamba.