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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 786528 times)
fillippone
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November 14, 2018, 07:13:03 PM
 #10101

Giornata di chiusura dei futures a CBOE oggi, comunque

Sti c...o di future oramai ci sono ogni mese....non so davvero cosa pensare e se davvero influenzano e manipolano loro il prezzo in questo modo, ma soprattutto in modo così marcato, massiccio; c'è chi dice che i volumi sono minimi e non influenzano nulla, o quasi ( ci capisco poco su essi, per cui non mi pronuncio).

Se io fossi un whale con 10,000 Bitcoin mi metterei, ogni giorno di scadenza di future,  corto di un future diciamo per 1000 Bitcoin, inizio a vendere Bitcoin cash (intendo spot, non BCH).  Martellerei il mercato al ribasso, faccio chiudere il future al minimo, guadagno dal future e poi forse mi ricompro i Bitcoin cash che avevo venduto.
In teoria se fossimo su un mercato regolamentato sarebbe aggiotaggio, in teoria appunto se fossimo in un mercato regolamentato.

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badream
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November 14, 2018, 07:37:10 PM
 #10102

Siamo al minimo da quanto tempo?

Paolo.Demidov
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November 14, 2018, 07:58:45 PM
 #10103

Edit2:
No però così non funziona:) se devi indicare quello che secondo te sarà il massimo valore raggiunto prima del lancio di bakkt, se scrivi un valore più basso di quello attuale hai già perso!:)

Mah non saprei...  Grin
Se dai ~ $ 6.400 attuali,
si toglie il -7% si arriva a ~ $ 5.950.

Un valore così...
però potrebbe anche essere, in un mesetto mi pare un po' tanto arrivare all'estremo a fondo lista sui ~ $ 20.000

Si, sicuro potrebbe essere quello il prezzo, però no, non funziona così quel prediction game:)

“L’attesa di bakkt si tradurrà in un pump? Tra oggi e l’11 dicembre, quale sarà il valore massimo che si raggiungerà?”
Chi si avvicina di più a quel valore vince.
Se scrivi 5950 perdi per definizione, in quanto siamo già a 6400+ e qualcuno ha già detto si arriverà massimo a 6400
(Se invece es raggiunge 7200, che so, tra due settimane, e poi torna a 6400 il 10 dicembre, vince chi aveva dato il valore più vicino a 7200)

Insomma, va a cambiare e pace se non sei l’estremo inferiore della lista Cheesy


Faccio come a Cannes, partecipo fuori concorso;
se si arriva veramente a $ 5.950 mi danno il premio speciale della giuria,
1 BTC, finto... placcato oro però  Grin


@Speculatoross
mandami almeno un panettone...  Grin
mi accontento anche le Tre Marie versione "coeur de milan";
che è migliore di tanti pseudo-artigianali.


Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
duesoldi
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November 14, 2018, 08:05:18 PM
 #10104

Siamo al minimo da quanto tempo?

Fine ottobre 2017, praticamente un anno.
I volumi però non mi sembrano sottili, siamo nella media degli ultimi mesi.

Brutta botta comunque: non è una delle discese peggiori però non me l'aspettavo in questa misura dopo questo periodo di sostanziale stabilità. Anzi non mi aspettavo proprio una discesa, la mia view era per una moderata salita   Cheesy

Va beh teniamo duro, prima o poi si ricalmeranno tutti e si tornerà a salire (sono tendenzialmente ottimista non so se lo si è capito).

bitbollo
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Nec Recisa Recedit


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November 14, 2018, 08:19:17 PM
 #10105

Siamo al minimo da quanto tempo?

Fine ottobre 2017, praticamente un anno.
I volumi però non mi sembrano sottili, siamo nella media degli ultimi mesi.

Brutta botta comunque: non è una delle discese peggiori però non me l'aspettavo in questa misura dopo questo periodo di sostanziale stabilità. Anzi non mi aspettavo proprio una discesa, la mia view era per una moderata salita   Cheesy

Va beh teniamo duro, prima o poi si ricalmeranno tutti e si tornerà a salire (sono tendenzialmente ottimista non so se lo si è capito).



no duesoldi, adesso siamo agli stessi minimi di febbraio 2018 (il 6/7 c'è stato lo stesso valore) esempio: exchange bitfinex https://bitcoinwisdom.com/markets/bitfinex/btcusd

Da Dicembre 2017 a Febbraio 2018 li fu veramente un bagno di sangue.
Nel 2013/2014 si è verificato praticamente la stessa serie di eventi con una crisi del valore che si è prolungata fino a metà del 2015. https://www.buybitcoinworldwide.com/it/prezzi/

Non so voi ma a me sembra un Déjà vu!

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RUN ON THE BEST NETWORK, BINANCE SMART CHAIN

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Paolo.Demidov
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November 14, 2018, 08:25:32 PM
 #10106

Già, che sta succedendo?
Qualche news o qualcosa in particolare?
Non siamo mai scesi così tanti, tuffo completamente inaspettato direi.. Cry


Credo che il quadro in estrema sintesi sia più o meno questo:


Il discorso Bitcoin si è spostato progressivamente da un discorso holder, ad un discorso trader,
i trader sono influenzati anche dai mercati tradizionali.

Sui mercati tradizionali negli ultimi empi, in particolare negli ultimi giorni, ci sono discorsi speculativi su
molti titoli dell'MSCI WORLD ( https://it.wikipedia.org/wiki/MSCI_World ), in particolare APPLE;
che è al vertice assoluto:

( attendere caricamento immagine, n.b. per i non esperti: Alphabet = Google )



Se scende APPLE scende un po' tutto... l'MSCI WORLD, il DOW JONES, NASDAQ,
ecc... essendo un titolo alla base di benchmark di moltissimi ETF, fondi comuni d'investimento, fondi pensione...


Si è creato un clima di leggero timore, prudenziale, alcuni trader più piccoli avranno preso paura, nella paura e nel timore,
nell'avversione al rischio ci sta tutto, anche vendere Bitcoin.


Ultimamente i volumi erano sottili, sottili... è bastata qualche vendita di qualcuno per creare un down,
su sottofondo di mercato abbastanza debole.


Tendenzialmente lo scorso anno dove Bitcoin correva, correva a colpi di record anche APPLE e relativi indici,
il 2017 a livello azionario è stato un anno dei record dei record; si è vista questa sorta di correlazione, meglio dire tendenza.



Notizie specifiche possono aver poca influenza adesso, sia al rialzo che al ribasso.

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
duesoldi
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November 14, 2018, 08:33:42 PM
 #10107

no duesoldi, adesso siamo agli stessi minimi di febbraio 2018 (il 6/7 c'è stato lo stesso valore) esempio: exchange bitfinex https://bitcoinwisdom.com/markets/bitfinex/btcusd


Sicuro?  prendendo come riferimento un prezzo attuale di - diciamo - 5.600$  , se guardo su CMC vedo che a inizio Febb 2018  eravamo intorno ai 7.7k$ mentre i 5.6k attuali erano proprio intorno a fine Ottobre (giorno più giorno meno):

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/historical-data/?start=20171002&end=20180220

Sto prendendo un granchio ?



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Completamente d'accordo.
Paolo.Demidov
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November 14, 2018, 08:39:13 PM
 #10108

Siamo al minimo da quanto tempo?

Fine ottobre 2017, praticamente un anno.
I volumi però non mi sembrano sottili, siamo nella media degli ultimi mesi.

Brutta botta comunque: non è una delle discese peggiori però non me l'aspettavo in questa misura dopo questo periodo di sostanziale stabilità. Anzi non mi aspettavo proprio una discesa, la mia view era per una moderata salita   Cheesy

Va beh teniamo duro, prima o poi si ricalmeranno tutti e si tornerà a salire (sono tendenzialmente ottimista non so se lo si è capito).



no duesoldi, adesso siamo agli stessi minimi di febbraio 2018 (il 6/7 c'è stato lo stesso valore) esempio: exchange bitfinex https://bitcoinwisdom.com/markets/bitfinex/btcusd

Da Dicembre 2017 a Febbraio 2018 li fu veramente un bagno di sangue.
Nel 2013/2014 si è verificato praticamente la stessa serie di eventi con una crisi del valore che si è prolungata fino a metà del 2015. https://www.buybitcoinworldwide.com/it/prezzi/

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Per continuare l'argomento del mio post precedente... sicuramente era un periodo diverso, su diversi valori,
su diverse cose, Mt.GOX, ecc... ecc...

comunque curiosamente l'andamento del titolo APPLE che è similare... a quello del Bitcoin, quanto meno ci sono delle analogie:



 Smiley

Da pesare bene il discorso dei valori della singola quotazione.


Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
Plutosky
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November 14, 2018, 08:45:11 PM
 #10109

L'RSI nel daily è sotto 20, al livello più basso da Ago 2015, segnali di super ipervenduto un pò ovunque a timeframe più brevi . Per oggi basta così, chiuse tutte le mie posizioni short, ma aspetto a reinvestire sul mercato spot perchè voglio vedere cosa succede domani.

Il mio target è 4200, ma la prima regola di in un mercato bearish è che il minimo arriva solo quando nessuno pensa che quello sia un minimo, quindi "cacciare" un minimo è impresa inutile e dannosa.

Rispetto al 2014 c'è ancora troppo clima di fiducia e ottimismo in giro. Il prossimo bull run partirà solo quando il 99% dell'opinione pubblica  e il 100% dei mass media generalisti daranno bitcoin per morto e sepolto. Quello sarà il momento in cui le persone sagge compreranno bitcoin come se non ci fosse un domani. E non come me che saggio non sono e li compro praticamente ad ogni prezzo dal 2013. Grin


Per essere un milionario bitcoin basta possedere un centesimo di bitcoin. Few....
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November 14, 2018, 10:42:03 PM
 #10110

Tutto normale... la bolla sta continuando a sgonfiarsi come da manuale!


picchio
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November 15, 2018, 06:35:13 AM
 #10111

Conoscette https://coinmarketcap.com/currencies/nasdacoin/
+300% anche se con poco volume, l'unica in positivo marcato


 
 
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Plutosky
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November 15, 2018, 07:03:28 AM
 #10112



Se io fossi un whale con 10,000 Bitcoin mi metterei, ogni giorno di scadenza di future,  corto di un future diciamo per 1000 Bitcoin, inizio a vendere Bitcoin cash (intendo spot, non BCH).  Martellerei il mercato al ribasso, faccio chiudere il future al minimo, guadagno dal future e poi forse mi ricompro i Bitcoin cash che avevo venduto.
In teoria se fossimo su un mercato regolamentato sarebbe aggiotaggio, in teoria appunto se fossimo in un mercato regolamentato.

Si potrebbe fare la stessa cosa nella direzione opposta: vado long sui futures, deposito 10k bitcoin su un exchange con alto leverage, compro al margine quanti più bitcoin posso per spingere o mantenere il prezzo spot verso il livello a cui ho scommesso con il future. Se centro l'obiettivo guadagno sia di qui che di là. Se le balene adesso lo fanno verso il basso è solo perchè in questo momento il mercato è in una fase ribassista e hanno più possibilità di centrare l'obiettivo andando corte. Ma non sono d'accordo con chi dice che il prezzo scende perchè esistono i futures, perchè i future sono  uno strumento per speculare non solo verso il basso.

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November 15, 2018, 07:39:51 AM
 #10113



Se io fossi un whale con 10,000 Bitcoin mi metterei, ogni giorno di scadenza di future,  corto di un future diciamo per 1000 Bitcoin, inizio a vendere Bitcoin cash (intendo spot, non BCH).  Martellerei il mercato al ribasso, faccio chiudere il future al minimo, guadagno dal future e poi forse mi ricompro i Bitcoin cash che avevo venduto.
In teoria se fossimo su un mercato regolamentato sarebbe aggiotaggio, in teoria appunto se fossimo in un mercato regolamentato.

Si potrebbe fare la stessa cosa nella direzione opposta: vado long sui futures, deposito 10k bitcoin su un exchange con alto leverage, compro al margine quanti più bitcoin posso per spingere o mantenere il prezzo spot verso il livello a cui ho scommesso con il future. Se centro l'obiettivo guadagno sia di qui che di là. Se le balene adesso lo fanno verso il basso è solo perchè in questo momento il mercato è in una fase ribassista e hanno più possibilità di centrare l'obiettivo andando corte. Ma non sono d'accordo con chi dice che il prezzo scende perchè esistono i futures, perchè i future sono  uno strumento per speculare non solo verso il basso.
Tutto corretto, in linea teorica, anche sul fatto che i futures siano "neutri" nel lungo periodo. L'unica considerazione è che spesso queste balene sono ricche in BTC e povere in FIAT (pensaimo ai crittolibertari o meganerd della prima ora che hanno accumulato migliaia di BTC); per fare pump and dump però devi essere ricco in FIAT (per comprare i BTC)... quindi non è detto che per loro sia così semplice!

Paolo.Demidov
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November 15, 2018, 10:27:58 AM
 #10114

Conoscette https://coinmarketcap.com/currencies/nasdacoin/
+300% anche se con poco volume, l'unica in positivo marcato

L'idea che attira è che propongono acquisti di smartphone e altri oggetti tecnologici di grande appeal,
anche sul loro marketplace, da fare con la loro cripto... finché va...  Roll Eyes

il paese dei balocchiCool

Non è una brutta idea, ma mi pare abbia preso una via estremamente speculativa Grin
sai cosa è bruttino ? che il loro sito ricordo propone la lingua italiana ( mal tradotta ), poi c'è la bandierina del Brasile, poi Spagna, Cina, USA... non so se ce ne sono altre adesso... siamo molto pizza&mandolino...  Roll Eyes



https://www.investireoggi.it/economia/top-10-criptovalute-adesso-la-blockchain-ti-permette-di-comprare-uno-smartphone/

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Plutosky
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November 15, 2018, 12:16:09 PM
 #10115



Se io fossi un whale con 10,000 Bitcoin mi metterei, ogni giorno di scadenza di future,  corto di un future diciamo per 1000 Bitcoin, inizio a vendere Bitcoin cash (intendo spot, non BCH).  Martellerei il mercato al ribasso, faccio chiudere il future al minimo, guadagno dal future e poi forse mi ricompro i Bitcoin cash che avevo venduto.
In teoria se fossimo su un mercato regolamentato sarebbe aggiotaggio, in teoria appunto se fossimo in un mercato regolamentato.

Si potrebbe fare la stessa cosa nella direzione opposta: vado long sui futures, deposito 10k bitcoin su un exchange con alto leverage, compro al margine quanti più bitcoin posso per spingere o mantenere il prezzo spot verso il livello a cui ho scommesso con il future. Se centro l'obiettivo guadagno sia di qui che di là. Se le balene adesso lo fanno verso il basso è solo perchè in questo momento il mercato è in una fase ribassista e hanno più possibilità di centrare l'obiettivo andando corte. Ma non sono d'accordo con chi dice che il prezzo scende perchè esistono i futures, perchè i future sono  uno strumento per speculare non solo verso il basso.
Tutto corretto, in linea teorica, anche sul fatto che i futures siano "neutri" nel lungo periodo. L'unica considerazione è che spesso queste balene sono ricche in BTC e povere in FIAT (pensaimo ai crittolibertari o meganerd della prima ora che hanno accumulato migliaia di BTC); per fare pump and dump però devi essere ricco in FIAT (per comprare i BTC)... quindi non è detto che per loro sia così semplice!


I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.

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November 15, 2018, 12:57:07 PM
 #10116

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.
L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

jack0m
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November 15, 2018, 01:11:07 PM
 #10117

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.
L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

forse intendeva semplicemente aprire una posizione long in leva

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November 15, 2018, 01:40:01 PM
 #10118

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.
L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

Veramente (purtroppo) questo genere di operazioni esiste nella finanza già da moltissimi decenni e alcune volte ha anche causato dei veri e propri massacri.

Paolo.Demidov
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November 15, 2018, 03:25:20 PM
 #10119

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.
L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

Veramente (purtroppo) questo genere di operazioni esiste nella finanza già da moltissimi decenni e alcune volte ha anche causato dei veri e propri massacri.

...e se domani, e sottolineo se, all'improvviso perdessi te,
avrei perduto il mondo intero... non solo te...


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Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
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November 15, 2018, 03:41:11 PM
 #10120

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.
L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

Veramente (purtroppo) questo genere di operazioni esiste nella finanza già da moltissimi decenni e alcune volte ha anche causato dei veri e propri massacri.

...e se domani, e sottolineo se, all'improvviso perdessi te,
avrei perduto il mondo intero... non solo te...


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Non so se il tuo post era rivolto al sottoscritto o al precedente utente.
Onde fugare ogni dubbio io per acquisto allo scoperto intendo la comune pratica in voga fino al 2007 per le materie prime quali petrolio e palladio.

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