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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 749213 times)
coinlocket$
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November 19, 2018, 02:11:43 PM
 #10141

Altra bella giornata, quando si rompe il muro dei 5k? non manca tanto ormai.
Vabbè che personalmente poco mi interessa, son morto di fame e quindi poco mi cambia, spiace per il movimento

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Makkara
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November 19, 2018, 02:16:41 PM
 #10142

Bloomberg parlava addirittura di bitcoin a 1500 dollari, ma alla fine non vedo reali motivi per avere una caduta del genere

Puppa!
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November 19, 2018, 03:12:00 PM
 #10143

Altra bella giornata, quando si rompe il muro dei 5k? non manca tanto ormai.
Vabbè che personalmente poco mi interessa, son morto di fame e quindi poco mi cambia, spiace per il movimento

Probabile che l'affondo finale sarà più basso dei 5000$ ma non credo vada parecchio sotto in questa settimana; oramai c'è l'RSI in ipermegacomprato, come non si vedeva da tempo immemore  Cheesy
Può darsi che già da oggi, una volta toccati i 4900-5000$, posso mostrare qualche segno di reazione....per quanto e fino a dove non saprei, ma dubito che i 5000$ a sto punto sia il tanto agognato e cercato pavimento.


Bloomberg parlava addirittura di bitcoin a 1500 dollari, ma alla fine non vedo reali motivi per avere una caduta del genere

Se arriva veramente a 1500$ c'è da tremare davvero, ma soprattutto bisognerebbe vedere come ci arriva e perchè; se ci sono ancora minacce di ban cinese, ulteriori rimandi degli ETF e BAKKT americani, magari anche palesando l'espressione di un significativo allungo dei tempi, una guerra di hashrate che da Bch & figli si sposti e coinvolga, per volonta dei pazzi Ver e Juan, anche Bitcoin....beh con una combinazione di tali eventi e il verificarsi simultaneamente di tutti ( orchestrata a dovere), non escluderei per nulla un affondo sui 2000-3000$, magari con una spike giornaliera da bruciare milioni di posizioni aperte in basso, e da ricordare per tanto tempo.
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November 19, 2018, 04:22:05 PM
 #10144

Bloomberg parlava addirittura di bitcoin a 1500 dollari, ma alla fine non vedo reali motivi per avere una caduta del genere
Guarda, la risposta a questa domanda è più semplice di quanto si possa credere anche se è difficile da digerire (non intendo da parte tua, ma di molti).
1500 è più o meno il prezzo del bitcoin prima che lo stesso sia stato manipolato per farlo arrivare a quasi 20000 dollari!
Quindi finita la manipolazione il prezzo sta semplicemente tornando alle origini, ovvero ad un prezzo dove la gente potrebbe essere disposta a comprarlo per quello che ritiene che vale. Quindi non è anomalo vedere il bitcoin a 5000-4000-3000, ma è anomalo (per adesso) vederlo a 10000-20000 dollari!

Si sta semplicemente sgonfiando la bolla e quindi è normalissimo che il prezzo scenda e che probabilmente continuerà a scendere ancora per molto, magari ogni tanto darà anche qualche colpetto al rialzo, ma secondo me almeno nel breve-medio periodo il suo destino è segnato ed è figlio di quello che è successo un anni fa.

Ovviamente sono considerazioni personali, quindi soprattutto in questo mondo, può succedere di tutto e il contrario di tutto, in qualsiasi momento!

coinlocket$
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November 19, 2018, 04:30:08 PM
 #10145

Guarda, la risposta a questa domanda è più semplice di quanto si possa credere anche se è difficile da digerire (non intendo da parte tua, ma di molti).
1500 è più o meno il prezzo del bitcoin prima che lo stesso sia stato manipolato per farlo arrivare a quasi 20000 dollari!
Quindi finita la manipolazione il prezzo sta semplicemente tornando alle origini, ovvero ad un prezzo dove la gente potrebbe essere disposta a comprarlo per quello che ritiene che vale. Quindi non è anomalo vedere il bitcoin a 5000-4000-3000, ma è anomalo (per adesso) vederlo a 10000-20000 dollari!
~

Condivido ma mi sfugge una cosa, se il costo per minare un bitcoin dove è più conveniente dato i costi è sui 3500$, come fa il valore intrinseco del bitcoin essere al di sotto del costo di mining?

Cmq rotto il muro dei 5000 su alcuni exchanges , vediamo se qualcuno piazza una "block bet" o cala a picco.

Paolo.Demidov
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November 19, 2018, 05:02:33 PM
 #10146


Me lo sarei aspettato più dal Giappone o da Malta il primo ETF sulle crypto ma l'importante è stata l'approvazione e l'ufficializzazione dell'evento.
Questa è una data storica che rimarrà impressa e darà inizio a tutta una nuova serie di approvazioni e regolamentazioni negli altri paesi.

Con calma, molta calma, arriverà poi anche la nostra Consob  Grin

Io credevo che gli Stati Uniti, la famosa terra delle liberta', sarebbe arrivata prima.
Ma come sempre la storia ci insegna, se c'e' da guadagnare, le banche svizzere sono in pole position!

Ad essere del tutto precisi AMUN AG, si appoggia solo a Bank Frick & Co. Aktiengesellschaft, banca del principato del Liechtenstein.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
fillippone
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November 19, 2018, 05:47:26 PM
 #10147

Guarda, la risposta a questa domanda è più semplice di quanto si possa credere anche se è difficile da digerire (non intendo da parte tua, ma di molti).
1500 è più o meno il prezzo del bitcoin prima che lo stesso sia stato manipolato per farlo arrivare a quasi 20000 dollari!
Quindi finita la manipolazione il prezzo sta semplicemente tornando alle origini, ovvero ad un prezzo dove la gente potrebbe essere disposta a comprarlo per quello che ritiene che vale. Quindi non è anomalo vedere il bitcoin a 5000-4000-3000, ma è anomalo (per adesso) vederlo a 10000-20000 dollari!
~

Condivido ma mi sfugge una cosa, se il costo per minare un bitcoin dove è più conveniente dato i costi è sui 3500$, come fa il valore intrinseco del bitcoin essere al di sotto del costo di mining?

Cmq rotto il muro dei 5000 su alcuni exchanges , vediamo se qualcuno piazza una "block bet" o cala a picco.
Dico la mia.
Il costo per il mining di un bitcoin non è costante, ma dipende da diversi fattori, principalmente costo dell’elettricità (che ipotizziamo costante ai fini di questa analisi) e costo dell’Hardware.
Ebbene se il bitcoin scende parecchio per periodi di tempo prolungato ci sono almeno due fattori da tenere in considerazione per quanto riguarda il prezzo medio di mining:  
1.   I miners meno efficienti, quelli con costo di mining maggiore, non possono sostenere a lungo questa situazione. Se non altro c’è l’elettricità da pagare (lasciamo perdere investimenti per nuovi rigs o altri costi trascurabili nel breve): questo li obbliga a vendere sempre più bitcoin (l’elettricità si paga in fiat money, quindi devono vendere 4x bitcoin se questo è @ 5000 rispetto a quando era @20000), con un ulteriore effetto bearish sul prezzo e mandandoli ancora di più lontani dal breakeven point. In questo circolo vizioso avranno quindi vita breve.
2.   Man mano che i miner meno efficienti sono spinti fuori dal mercato e spengono l’hardware, l’hashing power totale scende, e quindi scende anche la difficoltà, cosa che è effettivamente successa negli ultimi aggiustamenti che hanno visto un calo record della difficoltà. A questo punto teoricamente i miners che avrebbero spento l’hardware potrebbero in teoria rientrare, se ancora esistono, ed hanno ancora l’hardware, anche se l’orizzonte di questa scelta è ovviamente di breve periodo.


Questo per dire che è il costo del bitcoin che guida il mining, e non viceversa: il valore intrinseco, come lo hai chiamato tu, non è un valore assoluto, ma da contestualizzare rispetto al prezzo ed all’hash rate del momento.

Paolo.Demidov
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November 19, 2018, 09:09:42 PM
Last edit: November 20, 2018, 12:00:19 AM by Paolo.Demidov
 #10148

Guarda, la risposta a questa domanda è più semplice di quanto si possa credere anche se è difficile da digerire (non intendo da parte tua, ma di molti).
1500 è più o meno il prezzo del bitcoin prima che lo stesso sia stato manipolato per farlo arrivare a quasi 20000 dollari!
Quindi finita la manipolazione il prezzo sta semplicemente tornando alle origini, ovvero ad un prezzo dove la gente potrebbe essere disposta a comprarlo per quello che ritiene che vale. Quindi non è anomalo vedere il bitcoin a 5000-4000-3000, ma è anomalo (per adesso) vederlo a 10000-20000 dollari!
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Condivido ma mi sfugge una cosa, se il costo per minare un bitcoin dove è più conveniente dato i costi è sui 3500$, come fa il valore intrinseco del bitcoin essere al di sotto del costo di mining?

Cmq rotto il muro dei 5000 su alcuni exchanges , vediamo se qualcuno piazza una "block bet" o cala a picco.


Basta che venga meno la fiducia.


Se non si trova qualcuno disposto a pagare un bitcoin $ 3.500...
che minare costi $ 3.500 a bitcoin... rimane solo un dato di fatto, non riconosciuto da un mercato.

Forse però è un valore inferiore, in paesi e zone dove si può produrre energia elettrica in proprio a costi contenuti.



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coinlocket$
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November 19, 2018, 11:45:42 PM
 #10149

Vediamo dove va, leggevo in giro di prima resistenza a 4700 e di una seconda a 3500  Huh

Paolo.Demidov
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November 20, 2018, 12:19:21 AM
 #10150

Vediamo dove va, leggevo in giro di prima resistenza a 4700 e di una seconda a 3500  Huh

Penso che sia una fase del tutto nuova, nuova dopo l'uscita dalla tana degli appassionati a ~ $ 20.000;
e siamo in ore in cui ovviamente c'è una componente irrazionale e una speculativa.


Io non farei paragoni con altri grandi dump, perché la platea degli spettatori è comunque cambiata,
altri discorsi così... che non portano a molto.

Sarebbe invece da pensare a chi potrebbe compare e quando... volendo anche perché.
Domanda da un milione di dollari...  Grin

Di certo... quando, per esempio, una azienda fallisce e sembra non avere più niente da dare,
arrivano strani personaggi che si disputano il capannone... un vecchio marchio... l'archivio modelli...


Qui c'è una comunità e una rete di computer, ASICs... che si fa ?
vediamo se qualcuno ha una brillante idea...  Grin

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yesyoupump
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November 20, 2018, 06:44:22 AM
 #10151

Infatti, la mia paura scaturisce dalla domanda: perché ora dovrebbero comprare? Non sono spaventati da quanto può accadere in futuro?

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Plutosky
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November 20, 2018, 07:39:51 AM
Last edit: November 20, 2018, 08:22:31 AM by Plutosky
 #10152

Infatti, la mia paura scaturisce dalla domanda: perché ora dovrebbero comprare? Non sono spaventati da quanto può accadere in futuro?

Secondo me sono ancora troppo poco spaventati. Il sentimento generale non è ancora da capitolazione per cui chi vende sa che c'è ancora chi comprerà anche a prezzi inferiori e continua a shortare. Quando le persone saranno troppo spaventate e/o liquidate e  inizierà il clima di totale sfiducia e completa rassegnazione, le balene smetteranno di vendere. A quel punto si avrà uno spike in direzione opposta per le margin calls degli orsi ritardatari con picco di volume e poi una lunghissima e noiosissima fase di stagnazione, anche se non è ancora tramontata l'ipotesi "spring" di cui parlavo qualche post fa. I mercati speculativi funzionano all'opposto dei mercati normali perchè si basano sulle emozioni e non sulla ragione. I pochi che usano la ragione (e la prudenza) sono di solito quelli che ne traggono profitto.

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
Ale88
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November 20, 2018, 08:41:27 AM
 #10153

Ragazzi ma siamo a $2.000 in meno in quanto, 48 ore?! E continua a dumpare, non ricordo una cosa del genere a memoria, è senza freni, fa veramente paura... Qui il rischio di rompere il giocattolo per sempre imho è serissimo  Shocked
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November 20, 2018, 08:45:55 AM
 #10154

Alcuni operatori in CFD (  https://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza ) avevano bloccato l'operatività su Bitcoin Cash, già prima del tracollo a oltre -40% ed era comprensibile.

Vedo al momento che è stato bloccato Zcash.
Almeno su una nota piattaforma.

In caso di movimenti ancora più "panic" non è escluso che altri intermediari chiudano altre porte.


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Maicol792
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November 20, 2018, 09:03:43 AM
 #10155

Ragazzi ma siamo a $2.000 in meno in quanto, 48 ore?! E continua a dumpare, non ricordo una cosa del genere a memoria, è senza freni, fa veramente paura... Qui il rischio di rompere il giocattolo per sempre imho è serissimo  Shocked

Confermo il timore ... e vorrei una vostra opinione di come si dovrebbe comportare a questo punto un vecchio holder ...
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November 20, 2018, 09:11:58 AM
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 #10156

Ragazzi ma siamo a $2.000 in meno in quanto, 48 ore?! E continua a dumpare, non ricordo una cosa del genere a memoria, è senza freni, fa veramente paura... Qui il rischio di rompere il giocattolo per sempre imho è serissimo  Shocked

Confermo il timore ... e vorrei una vostra opinione di come si dovrebbe comportare a questo punto un vecchio holder ...
Io, da imbecille totale quale sono, continuerò a holdare perché mi ero prefisso fin dall'inizio di tenere BTC per 5 anni e vederlo come un investimento a medio termine, con tutti i rischi del caso (che purtroppo sto vedendo molto bene) e fin dall'inizio ero disposto a perdere quanto messo Vendere ora avrebbe poco senso, io spero ancora che BTC prenda tutti per il culo come ha spesso fatto, quando tutti si aspettano X lui fa Y e viceversa. Altrimenti vorrà dire che è stato un esperimento fallito e avrò perso tutto, questo però vorrebbe anche dire che era effettivamente tutto in mano a pochissime persone al mondo che ci hanno giocato come e quanto volevano loro e noi tutti ci siamo cascati alla grande. Quanto sta succedendo è manipolazione allo stato puro secondo me.

Siamo nelle mani di poche persone assetate di soldi e potere, non penso che il fork di BCH sia un caso viste le tempistiche. Ver, Wright etc, tutta gente di merd@ idolatrati da molti, a me sembra che stiano giocando col futuro delle criptovalute, assurdo come siamo arrivati a questo punto, ci si lamenta dei governi e poi qui siamo in mano a dei bambini viziati.
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November 20, 2018, 10:52:56 AM
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 #10157

Ragazzi ma siamo a $2.000 in meno in quanto, 48 ore?! E continua a dumpare, non ricordo una cosa del genere a memoria, è senza freni, fa veramente paura... Qui il rischio di rompere il giocattolo per sempre imho è serissimo  Shocked

Confermo il timore ... e vorrei una vostra opinione di come si dovrebbe comportare a questo punto un vecchio holder ...
Io, da imbecille totale quale sono, continuerò a holdare perché mi ero prefisso fin dall'inizio di tenere BTC per 5 anni e vederlo come un investimento a medio termine, con tutti i rischi del caso (che purtroppo sto vedendo molto bene) e fin dall'inizio ero disposto a perdere quanto messo

è l'unico atteggiamento sensato.
Devi mettere in BTC quello che sei disposto a perdere integralmente. E se tieni duro fino a quando l'esperimento avrà successo sarai ricompensato dal punto di vista economico, altrimenti sarai ricompensato solo dal punto di vista intellettuale, visto che si spera che avrai imparato qualcosa.

Riguardo al mercato stiamo vivendo al contrario le emozioni del 2017, quando è passato da 1000 a 15 K, passando da 20K senza sapere bene perchè, mentre ora succede il contrario, ancora senza sapere bene il perché.
Intanto però la tecnologia, l'adozione, la resilienza del network sono progredite in modo non lineare rispetto agli inizi del 2017. Lascio ad altri elenchi di cosa è successo "dietro le quinte" nel corso degli ultimi 12 mesi.

Bitcoin non è solo il suo prezzo, e sopratutto non è il suo prezzo rispetto a 6 mesi fa.


coinlocket$
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November 20, 2018, 12:09:25 PM
Last edit: November 20, 2018, 12:30:10 PM by coinlocket$
 #10158

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Abbiamo già passato la fase panic?

Piggy
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November 20, 2018, 12:41:15 PM
 #10159

Secondo me siamo ancora tra desperation e panic  Smiley, al momento credo ci sia tanta gente che sta uscendo in perdita. Chissà se chi si è fatto i soldi quando il mercato stava al massimo avrà la tentazione di rientrare a prezzi stracciati per farsi un altro giro.
rattle_rattle
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November 20, 2018, 01:18:20 PM
 #10160

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Abbiamo già passato la fase panic?

Il grafico è divertente, ma non credo abbia molto valore. Se siamo qui credo che concordiamo tutti sul valore dell’esperimento Bitcoin, perché se fossimo interessati alla speculazione ci sarebbero mercati migliori per speculare, soprattutto più regolamentati e quindi dove il “parco buoi” (del quale facciamo parte tutti, direi),  abbia quel minimo di tutela da 30 di normative anti market abuse.
Quindi visto che non siamo qui per speculare, meglio... HODLARE, ed anzi incrementare, avendo sempre chiari i limiti di perdita totale ricordati da Filippone.
RR
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