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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 875679 times)
Paolo.Demidov
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November 19, 2018, 05:02:33 PM
 #10141


Me lo sarei aspettato più dal Giappone o da Malta il primo ETF sulle crypto ma l'importante è stata l'approvazione e l'ufficializzazione dell'evento.
Questa è una data storica che rimarrà impressa e darà inizio a tutta una nuova serie di approvazioni e regolamentazioni negli altri paesi.

Con calma, molta calma, arriverà poi anche la nostra Consob  Grin

Io credevo che gli Stati Uniti, la famosa terra delle liberta', sarebbe arrivata prima.
Ma come sempre la storia ci insegna, se c'e' da guadagnare, le banche svizzere sono in pole position!

Ad essere del tutto precisi AMUN AG, si appoggia solo a Bank Frick & Co. Aktiengesellschaft, banca del principato del Liechtenstein.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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November 19, 2018, 05:47:26 PM
 #10142

Guarda, la risposta a questa domanda è più semplice di quanto si possa credere anche se è difficile da digerire (non intendo da parte tua, ma di molti).
1500 è più o meno il prezzo del bitcoin prima che lo stesso sia stato manipolato per farlo arrivare a quasi 20000 dollari!
Quindi finita la manipolazione il prezzo sta semplicemente tornando alle origini, ovvero ad un prezzo dove la gente potrebbe essere disposta a comprarlo per quello che ritiene che vale. Quindi non è anomalo vedere il bitcoin a 5000-4000-3000, ma è anomalo (per adesso) vederlo a 10000-20000 dollari!
~

Condivido ma mi sfugge una cosa, se il costo per minare un bitcoin dove è più conveniente dato i costi è sui 3500$, come fa il valore intrinseco del bitcoin essere al di sotto del costo di mining?

Cmq rotto il muro dei 5000 su alcuni exchanges , vediamo se qualcuno piazza una "block bet" o cala a picco.
Dico la mia.
Il costo per il mining di un bitcoin non è costante, ma dipende da diversi fattori, principalmente costo dell’elettricità (che ipotizziamo costante ai fini di questa analisi) e costo dell’Hardware.
Ebbene se il bitcoin scende parecchio per periodi di tempo prolungato ci sono almeno due fattori da tenere in considerazione per quanto riguarda il prezzo medio di mining:  
1.   I miners meno efficienti, quelli con costo di mining maggiore, non possono sostenere a lungo questa situazione. Se non altro c’è l’elettricità da pagare (lasciamo perdere investimenti per nuovi rigs o altri costi trascurabili nel breve): questo li obbliga a vendere sempre più bitcoin (l’elettricità si paga in fiat money, quindi devono vendere 4x bitcoin se questo è @ 5000 rispetto a quando era @20000), con un ulteriore effetto bearish sul prezzo e mandandoli ancora di più lontani dal breakeven point. In questo circolo vizioso avranno quindi vita breve.
2.   Man mano che i miner meno efficienti sono spinti fuori dal mercato e spengono l’hardware, l’hashing power totale scende, e quindi scende anche la difficoltà, cosa che è effettivamente successa negli ultimi aggiustamenti che hanno visto un calo record della difficoltà. A questo punto teoricamente i miners che avrebbero spento l’hardware potrebbero in teoria rientrare, se ancora esistono, ed hanno ancora l’hardware, anche se l’orizzonte di questa scelta è ovviamente di breve periodo.


Questo per dire che è il costo del bitcoin che guida il mining, e non viceversa: il valore intrinseco, come lo hai chiamato tu, non è un valore assoluto, ma da contestualizzare rispetto al prezzo ed all’hash rate del momento.

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Paolo.Demidov
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November 19, 2018, 09:09:42 PM
Last edit: November 20, 2018, 12:00:19 AM by Paolo.Demidov
 #10143

Guarda, la risposta a questa domanda è più semplice di quanto si possa credere anche se è difficile da digerire (non intendo da parte tua, ma di molti).
1500 è più o meno il prezzo del bitcoin prima che lo stesso sia stato manipolato per farlo arrivare a quasi 20000 dollari!
Quindi finita la manipolazione il prezzo sta semplicemente tornando alle origini, ovvero ad un prezzo dove la gente potrebbe essere disposta a comprarlo per quello che ritiene che vale. Quindi non è anomalo vedere il bitcoin a 5000-4000-3000, ma è anomalo (per adesso) vederlo a 10000-20000 dollari!
~

Condivido ma mi sfugge una cosa, se il costo per minare un bitcoin dove è più conveniente dato i costi è sui 3500$, come fa il valore intrinseco del bitcoin essere al di sotto del costo di mining?

Cmq rotto il muro dei 5000 su alcuni exchanges , vediamo se qualcuno piazza una "block bet" o cala a picco.


Basta che venga meno la fiducia.


Se non si trova qualcuno disposto a pagare un bitcoin $ 3.500...
che minare costi $ 3.500 a bitcoin... rimane solo un dato di fatto, non riconosciuto da un mercato.

Forse però è un valore inferiore, in paesi e zone dove si può produrre energia elettrica in proprio a costi contenuti.



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November 19, 2018, 11:45:42 PM
 #10144

Vediamo dove va, leggevo in giro di prima resistenza a 4700 e di una seconda a 3500  Huh

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November 20, 2018, 12:19:21 AM
 #10145

Vediamo dove va, leggevo in giro di prima resistenza a 4700 e di una seconda a 3500  Huh

Penso che sia una fase del tutto nuova, nuova dopo l'uscita dalla tana degli appassionati a ~ $ 20.000;
e siamo in ore in cui ovviamente c'è una componente irrazionale e una speculativa.


Io non farei paragoni con altri grandi dump, perché la platea degli spettatori è comunque cambiata,
altri discorsi così... che non portano a molto.

Sarebbe invece da pensare a chi potrebbe compare e quando... volendo anche perché.
Domanda da un milione di dollari...  Grin

Di certo... quando, per esempio, una azienda fallisce e sembra non avere più niente da dare,
arrivano strani personaggi che si disputano il capannone... un vecchio marchio... l'archivio modelli...


Qui c'è una comunità e una rete di computer, ASICs... che si fa ?
vediamo se qualcuno ha una brillante idea...  Grin

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November 20, 2018, 06:44:22 AM
 #10146

Infatti, la mia paura scaturisce dalla domanda: perché ora dovrebbero comprare? Non sono spaventati da quanto può accadere in futuro?

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November 20, 2018, 07:39:51 AM
Last edit: November 20, 2018, 08:22:31 AM by Plutosky
 #10147

Infatti, la mia paura scaturisce dalla domanda: perché ora dovrebbero comprare? Non sono spaventati da quanto può accadere in futuro?

Secondo me sono ancora troppo poco spaventati. Il sentimento generale non è ancora da capitolazione per cui chi vende sa che c'è ancora chi comprerà anche a prezzi inferiori e continua a shortare. Quando le persone saranno troppo spaventate e/o liquidate e  inizierà il clima di totale sfiducia e completa rassegnazione, le balene smetteranno di vendere. A quel punto si avrà uno spike in direzione opposta per le margin calls degli orsi ritardatari con picco di volume e poi una lunghissima e noiosissima fase di stagnazione, anche se non è ancora tramontata l'ipotesi "spring" di cui parlavo qualche post fa. I mercati speculativi funzionano all'opposto dei mercati normali perchè si basano sulle emozioni e non sulla ragione. I pochi che usano la ragione (e la prudenza) sono di solito quelli che ne traggono profitto.

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November 20, 2018, 08:41:27 AM
 #10148

Ragazzi ma siamo a $2.000 in meno in quanto, 48 ore?! E continua a dumpare, non ricordo una cosa del genere a memoria, è senza freni, fa veramente paura... Qui il rischio di rompere il giocattolo per sempre imho è serissimo  Shocked

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November 20, 2018, 08:45:55 AM
 #10149

Alcuni operatori in CFD (  https://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza ) avevano bloccato l'operatività su Bitcoin Cash, già prima del tracollo a oltre -40% ed era comprensibile.

Vedo al momento che è stato bloccato Zcash.
Almeno su una nota piattaforma.

In caso di movimenti ancora più "panic" non è escluso che altri intermediari chiudano altre porte.


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Maicol792
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November 20, 2018, 09:03:43 AM
 #10150

Ragazzi ma siamo a $2.000 in meno in quanto, 48 ore?! E continua a dumpare, non ricordo una cosa del genere a memoria, è senza freni, fa veramente paura... Qui il rischio di rompere il giocattolo per sempre imho è serissimo  Shocked

Confermo il timore ... e vorrei una vostra opinione di come si dovrebbe comportare a questo punto un vecchio holder ...
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November 20, 2018, 09:11:58 AM
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 #10151

Ragazzi ma siamo a $2.000 in meno in quanto, 48 ore?! E continua a dumpare, non ricordo una cosa del genere a memoria, è senza freni, fa veramente paura... Qui il rischio di rompere il giocattolo per sempre imho è serissimo  Shocked

Confermo il timore ... e vorrei una vostra opinione di come si dovrebbe comportare a questo punto un vecchio holder ...
Io, da imbecille totale quale sono, continuerò a holdare perché mi ero prefisso fin dall'inizio di tenere BTC per 5 anni e vederlo come un investimento a medio termine, con tutti i rischi del caso (che purtroppo sto vedendo molto bene) e fin dall'inizio ero disposto a perdere quanto messo Vendere ora avrebbe poco senso, io spero ancora che BTC prenda tutti per il culo come ha spesso fatto, quando tutti si aspettano X lui fa Y e viceversa. Altrimenti vorrà dire che è stato un esperimento fallito e avrò perso tutto, questo però vorrebbe anche dire che era effettivamente tutto in mano a pochissime persone al mondo che ci hanno giocato come e quanto volevano loro e noi tutti ci siamo cascati alla grande. Quanto sta succedendo è manipolazione allo stato puro secondo me.

Siamo nelle mani di poche persone assetate di soldi e potere, non penso che il fork di BCH sia un caso viste le tempistiche. Ver, Wright etc, tutta gente di merd@ idolatrati da molti, a me sembra che stiano giocando col futuro delle criptovalute, assurdo come siamo arrivati a questo punto, ci si lamenta dei governi e poi qui siamo in mano a dei bambini viziati.

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 #10152

Ragazzi ma siamo a $2.000 in meno in quanto, 48 ore?! E continua a dumpare, non ricordo una cosa del genere a memoria, è senza freni, fa veramente paura... Qui il rischio di rompere il giocattolo per sempre imho è serissimo  Shocked

Confermo il timore ... e vorrei una vostra opinione di come si dovrebbe comportare a questo punto un vecchio holder ...
Io, da imbecille totale quale sono, continuerò a holdare perché mi ero prefisso fin dall'inizio di tenere BTC per 5 anni e vederlo come un investimento a medio termine, con tutti i rischi del caso (che purtroppo sto vedendo molto bene) e fin dall'inizio ero disposto a perdere quanto messo

è l'unico atteggiamento sensato.
Devi mettere in BTC quello che sei disposto a perdere integralmente. E se tieni duro fino a quando l'esperimento avrà successo sarai ricompensato dal punto di vista economico, altrimenti sarai ricompensato solo dal punto di vista intellettuale, visto che si spera che avrai imparato qualcosa.

Riguardo al mercato stiamo vivendo al contrario le emozioni del 2017, quando è passato da 1000 a 15 K, passando da 20K senza sapere bene perchè, mentre ora succede il contrario, ancora senza sapere bene il perché.
Intanto però la tecnologia, l'adozione, la resilienza del network sono progredite in modo non lineare rispetto agli inizi del 2017. Lascio ad altri elenchi di cosa è successo "dietro le quinte" nel corso degli ultimi 12 mesi.

Bitcoin non è solo il suo prezzo, e sopratutto non è il suo prezzo rispetto a 6 mesi fa.


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Last edit: November 20, 2018, 12:30:10 PM by coinlocket$
 #10153

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Abbiamo già passato la fase panic?

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November 20, 2018, 12:41:15 PM
 #10154

Secondo me siamo ancora tra desperation e panic  Smiley, al momento credo ci sia tanta gente che sta uscendo in perdita. Chissà se chi si è fatto i soldi quando il mercato stava al massimo avrà la tentazione di rientrare a prezzi stracciati per farsi un altro giro.
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November 20, 2018, 01:18:20 PM
 #10155

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Abbiamo già passato la fase panic?

Il grafico è divertente, ma non credo abbia molto valore. Se siamo qui credo che concordiamo tutti sul valore dell’esperimento Bitcoin, perché se fossimo interessati alla speculazione ci sarebbero mercati migliori per speculare, soprattutto più regolamentati e quindi dove il “parco buoi” (del quale facciamo parte tutti, direi),  abbia quel minimo di tutela da 30 di normative anti market abuse.
Quindi visto che non siamo qui per speculare, meglio... HODLARE, ed anzi incrementare, avendo sempre chiari i limiti di perdita totale ricordati da Filippone.
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November 20, 2018, 01:32:14 PM
 #10156

Il grafico è divertente, ma non credo abbia molto valore. Se siamo qui credo che concordiamo tutti sul valore dell’esperimento Bitcoin, perché se fossimo interessati alla speculazione ci sarebbero mercati migliori per speculare, soprattutto più regolamentati e quindi dove il “parco buoi” (del quale facciamo parte tutti, direi),  abbia quel minimo di tutela da 30 di normative anti market abuse.
Quindi visto che non siamo qui per speculare, meglio... HODLARE, ed anzi incrementare, avendo sempre chiari i limiti di perdita totale ricordati da Filippone.
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Io spero che cali e di molto ancora, spiace per voi che ne avete (dipende dalla vostra quota di entrata) ma cosi posso comprarne un po' pure io!

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November 20, 2018, 01:36:38 PM
 #10157

Ammetto  che la voglia di acquistare è forte... nel frattempo sto vendendo qualche mio asic acquistato nel periodo d'oro ( Gennaio/Aprile) posso venderli bene... posso cambiare in btc e scopro che il gain è stato di almeno il doppio...la cosa non mi dispiace affatto... anche se gli svarioni sono davvero importanti.....

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P O S  v3
 
Enhancing Blockchain
Technology With Innovative
POS v3 Consensus Algorithm.


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Speculatoross
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November 20, 2018, 05:56:03 PM
 #10158

Segnalo anche qui....

Lancio di Bakkt rimandato al 24 Gennaio 2019  Shocked Huh
https://medium.com/bakkt-blog/launch-and-faqs-e1a3f7691d7b

troppo comodo ora.....?
che dite?



Ad ogni modo, per quel che riguarda il crash di questi giorni, condivido più i pareri come quello di BitBitCoin rispetto ai sentimenti di panico.
Io continuo a credere in Bitcoin... e come dall'immagine di coinlocket$ credo solo che questo sia un bel "point of maximum financial opportunity"
In altre parole, non so se siamo ancora giunti al bottom di questa discesa (normale sgonfiamento della bolla / manipolazione 2017?), ma credo che sia davvero una delle ultime possibilità di acquistare btc a questi prezzi e spero di non rimpiangere troppo il non aver acquistato di più oggi, tra un paio d'anni

duesoldi
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November 20, 2018, 08:09:51 PM
 #10159

Io, da imbecille totale quale sono, continuerò a holdare perché mi ero prefisso fin dall'inizio di tenere BTC per 5 anni e vederlo come un investimento a medio termine, con tutti i rischi del caso (che purtroppo sto vedendo molto bene) e fin dall'inizio ero disposto a perdere quanto messo Vendere ora avrebbe poco senso, io spero ancora che BTC prenda tutti per il culo come ha spesso fatto, quando tutti si aspettano X lui fa Y e viceversa. Altrimenti vorrà dire che è stato un esperimento fallito e avrò perso tutto, questo però vorrebbe anche dire che era effettivamente tutto in mano a pochissime persone al mondo che ci hanno giocato come e quanto volevano loro e noi tutti ci siamo cascati alla grande. Quanto sta succedendo è manipolazione allo stato puro secondo me.

Siamo nelle mani di poche persone assetate di soldi e potere, non penso che il fork di BCH sia un caso viste le tempistiche. Ver, Wright etc, tutta gente di merd@ idolatrati da molti, a me sembra che stiano giocando col futuro delle criptovalute, assurdo come siamo arrivati a questo punto, ci si lamenta dei governi e poi qui siamo in mano a dei bambini viziati.

Siamo arrivati a questo punto - come dici - perché ci sono due elementi in contemporanea:
1) esistono i personaggi che hai citato e che si divertono col giochino (del quale, va detto, hanno il telecomando)
2) ma al tempo stesso esiste anche il famoso parco buoi, che è quello che si lascia influenzare e che ci butta "la mille" perché vuole diventare ricco in un mese, non perché creda nella funzionalità (futura) delle cripto.

Sono i due elementi insieme che  ci stanno mettendo un po' in crisi..... se esistessero solo i Ver ma non ci fosse il parco buoi il giochino non funzionerebbe.
Se ci fossero solo persone che hanno investito quel che potevano (anche poco) ma che hanno deciso di holdare perché credono che le cripto abbiano un futuro, i giochini non funzionerebbero perché non ci sarebbe (quasi) nessuno disposto a vendere, si comprerebbe solo. E il prezzo - ovvio - sarebbe in costante crescita.

Forse è un bene che il mercato si stia ripulendo, esce gente che non ci crede, chi è convinto holda. Del resto dobbiamo riconoscere che non si era ancora pronti per la mass adoption, mancavano sia la tecnologia giusta (leggi: usabile per tutto) sia la mentalità.
Ci riproveremo tra 2 o 3 anni....  Grin


Detto questo sono anch'io un imbecille come te, perciò mi sto comportando allo stesso modo.   Wink

jqprez
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November 20, 2018, 08:49:23 PM
 #10160

Oramai il bitcoin è finito. Superato.  Li hanno minati quasi tutti. Tra l' altro hanno fatto una gran cavolata a quotare delle coin quasi sconosciute su coinbase. Ora è molto più interessante puntare su qualche nuovo altcoin tipo xcash o su una crypto con algoritmo yespower.
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