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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 748561 times)
babo
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November 21, 2018, 08:12:47 AM
 #10181

appunto a questo servono queste oscillazioni forti
a centrifugare, a separare il denaro dagli stupidi

mi riferisco al commento di chi "spara" dicendo che sono stati minati tutti i bitcoin, senza aver ALMENO aperto wikipedia per capire di cosa sta blaterando

c'est la vie

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Piggy
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November 21, 2018, 08:59:38 AM
 #10182

Dovrebbero anche servire per consolidare i prezzi, in parte almeno. Ovviamente ci saranno sempre gli speculatori incalliti, ma c'è anche chi compra ora a prezzi scontati capendo quale sia vero valore a lungo termine, tra qualche anno. Poi gli alti e bassi ci saranno sempre, non può certo andare solo su Smiley
arulbero
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November 21, 2018, 10:01:19 AM
 #10183

Dovrebbero anche servire per consolidare i prezzi, in parte almeno. Ovviamente ci saranno sempre gli speculatori incalliti, ma c'è anche chi compra ora a prezzi scontati capendo quale sia vero valore a lungo termine, tra qualche anno. Poi gli alti e bassi ci saranno sempre, non può certo andare solo su Smiley

La questione però è: cosa si intende per "vero valore a lungo termine" ? Perchè i prezzi attuali dovrebbero essere "scontati" (o "eccessivi"), scontati rispetto a cosa?

Un conto è dire che la tecnologia è valida e ha interessanti prospettive, un altro è parlare di valore e prezzi: non potrebbe essere che il "vero valore" sia 500 dollari?  Probabilmente non esiste il vero/giusto valore, perchè i prezzi comunque variano nel tempo causa speculazione da una parte e causa cambiamento dei contesti dall'altra (il mondo tra 5 / 10 anni sarà diverso dal mondo di oggi).

Io terrei sempre ben separati l'analisi della tecnologia e dei fondamentali da una parte dalla questione del prezzo dall'altra, per esempio se la tecnologia pur ottima alla base bitcoin venisse ripresa e superata nell'implementazione di una nuova coin, il prezzo del btc diminuirebbe pur rimanendo a livello concettuale una pietra miliare di questa rivoluzione tecnologica e di pensiero. Ma questo fatto sarebbe di magra consolazione per chi ha investito dei soldi per guadagnarci.
Piggy
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November 21, 2018, 10:25:24 AM
 #10184

Dovrebbero anche servire per consolidare i prezzi, in parte almeno. Ovviamente ci saranno sempre gli speculatori incalliti, ma c'è anche chi compra ora a prezzi scontati capendo quale sia vero valore a lungo termine, tra qualche anno. Poi gli alti e bassi ci saranno sempre, non può certo andare solo su Smiley
Io terrei sempre ben separati l'analisi della tecnologia e dei fondamentali da una parte dalla questione del prezzo dall'altra, per esempio se la tecnologia pur ottima alla base bitcoin venisse ripresa e superata nell'implementazione di una nuova coin, il prezzo del btc diminuirebbe pur rimanendo a livello concettuale una pietra miliare di questa rivoluzione tecnologica e di pensiero. Ma questo fatto sarebbe di magra consolazione per chi ha investito dei soldi per guadagnarci.

Non credo sia possibile avere un'effettiva separazione, il sistema sta in piedi perchè viene dato un incentivo per fare in modo che funzioni correttamente.
Paolo.Demidov
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November 21, 2018, 10:42:36 AM
 #10185

Personalmente se dovessi pensare ad un raffronto e paragone fra banche/finanza e Bitcoin,
mi viene in mente la guerra del Vietnam.
Qualcosa di molto grande, o forse sarebbe meglio dire potente ...? comunque organizzato, se non unito... unitario; contro qualcosa di rivoluzionario, ma molto piccolo, molto agile e adattato all'interno del proprio sistema, ma poco propenso a guardare all'esterno, intimamente diviso all'intero.

Bitcoin sono i Viet Cong... che nella foresta erano difficili da combattere,
anche con nugoli di elicotteri Apache e napalm.

Fermo restando che la potenza militare USA era ben altro, potevano premere il pulsante rosso...
non lo hanno fatto, per paura o perché non valeva la pena sprecare il grosso colpo ?
d'altronde un topolino non si caccia con il cannone.

Si dice che nonostante tutti gli sforzi, tutto quanto messo in campo gli Stati Uniti abbiano "perso" la guerra.

Non saprei.

Tracciando una linea, come alle elementari, per fare le somme a mano, così a distanza di molti anni:
l'Unione Sovietica è dissolta, il Vietnam e limitrofi ombre e luci... non se la passano benissimo...
riso, pangasio e molti a cucire le scarpe per la NIKE; una cosa molto USA insieme a McDonald's e Coca-Cola.
NIKE che per inciso negli ultimi anni è passata da ~ $ 5 ad azione ai massimi di qualche tempo fa intorno a ~ $ 80.


Credo che ci dovrebbe essere più unità e varietà fra le varie pool di minatori e sviluppatori...
cooperazione anche, non è facile; trasversalmente si è inserita una vena speculativa che ha allontanato l'attenzione allo sviluppo tecnologico che rischia di disperdersi in mille rivoli di singoli deboli progetti.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
jqprez
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November 21, 2018, 10:43:15 AM
 #10186

appunto a questo servono queste oscillazioni forti
a centrifugare, a separare il denaro dagli stupidi

mi riferisco al commento di chi "spara" dicendo che sono stati minati tutti i bitcoin, senza aver ALMENO aperto wikipedia per capire di cosa sta blaterando

c'est la vie
Prima di sparare a caso informati tu e quell' altro sprovveduto.
Da wikipedia: Il numero totale di bitcoin tende asintoticamente al limite di 21 milioni. La disponibilità di nuove monete cresce come una serie geometrica ogni 4 anni; nel 2013 è stata generata metà delle possibili monete e per il 2017 saranno i tre quarti, in questo modo in meno di 32 anni verranno generate tutte le monete. Ma questo articolo è vecchio. Con l' attuale tecnologia entro il 2021 saranno minati tutti.
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November 21, 2018, 10:51:31 AM
 #10187

appunto a questo servono queste oscillazioni forti
a centrifugare, a separare il denaro dagli stupidi

mi riferisco al commento di chi "spara" dicendo che sono stati minati tutti i bitcoin, senza aver ALMENO aperto wikipedia per capire di cosa sta blaterando

c'est la vie
Prima di sparare a caso informati tu e quell' altro sprovveduto.
Da wikipedia: Il numero totale di bitcoin tende asintoticamente al limite di 21 milioni. La disponibilità di nuove monete cresce come una serie geometrica ogni 4 anni; nel 2013 è stata generata metà delle possibili monete e per il 2017 saranno i tre quarti, in questo modo in meno di 32 anni verranno generate tutte le monete. Ma questo articolo è vecchio. Con l' attuale tecnologia entro il 2021 saranno minati tutti.
Senti hai già detto un sacco di baggianate e ti è stato fatto notare... evita di perseverare e soprattutto abbi più rispetto e cerca di dare più importanza a chi è più “vecchio” di te sul forum perché “probabilmente” ne sa più di te! Quel 2021 non so da dove l’hai preso ma è un dato sbagliato e potresti avere anche tecnologia extraterrestre ma l’ultimo bitcoin potrai minarlo solo tra 100 anni circa!

Sampey
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November 21, 2018, 11:02:51 AM
 #10188

Credo che quello che intende l'utente sia semplicemente un'arrotondamento del movimento asintotico verso il 100% del supply che già alla fine di questa era si troverà al 93%

https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply

E' chiaro che con un 93% Minato e un 7% Da minare non sia da pazzi direi che "sono stati minati quasi tutti".

Quando dalla settima era avremo il reward a 0.78125000 BTC/blocco sarà ovvio parlare quasi ed esclusivamente dell'autosostentamento della rete grazie alle fee.

Ma non ho capito il problema a monte : il supply è solo un modo per distribuire nel tempo la base monetaria, nota a priori.

L'oro esisteva già tutto quando si è iniziato a utilizzare.

http://cercatorioroitalia.altervista.org/i-nostri-editori/sergio-cirillo/29-gold-hunter.html

Lo ha distribuito la natura  Cheesy

Il tendere a 0 del reward sarà a maggior modo un'altra similitudine con l'oro e con la sua impossibilità di crearne nuovo.
arulbero
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November 21, 2018, 11:05:07 AM
 #10189

Dovrebbero anche servire per consolidare i prezzi, in parte almeno. Ovviamente ci saranno sempre gli speculatori incalliti, ma c'è anche chi compra ora a prezzi scontati capendo quale sia vero valore a lungo termine, tra qualche anno. Poi gli alti e bassi ci saranno sempre, non può certo andare solo su Smiley
Io terrei sempre ben separati l'analisi della tecnologia e dei fondamentali da una parte dalla questione del prezzo dall'altra, per esempio se la tecnologia pur ottima alla base bitcoin venisse ripresa e superata nell'implementazione di una nuova coin, il prezzo del btc diminuirebbe pur rimanendo a livello concettuale una pietra miliare di questa rivoluzione tecnologica e di pensiero. Ma questo fatto sarebbe di magra consolazione per chi ha investito dei soldi per guadagnarci.

Non credo sia possibile avere un'effettiva separazione, il sistema sta in piedi perchè viene dato un incentivo per fare in modo che funzioni correttamente.

Non c'è un valore fisso di incentivo, se il prezzo di bitcoin fosse 1000 dollari i miner adeguerebbero verso il basso l'HP fornito, semplicemente il sistema sarebbe meno sicuro. Non è che non funzionerebbe correttamente.

Inoltre ricordo che l'incentivo è legato in gran parte al prezzo del bitcoin solo in questa prima fase di distribuzione delle coin attraverso le ricompense dei blocchi,  fra 10 anni la situazione sarà molto diversa, saranno soprattutto le fee (legate più all'uso del bitcoin e all'esigenza di transare realmente sulla blockchain che alla speculazione sul prezzo) l'incentivo per i miner.

EDIT: @Sampey mi hai preceduto su quest'ultima considerazione  Smiley
babo
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November 21, 2018, 11:21:59 AM
 #10190

ho evitato di rispondere al suddetto nabbo per evitare di litigare e sporcare il thread
di mio lho messo in ignore perche non ho tempo di giocare con i bimbiminchia


@sampey
@arulbero
avete risposto ampiamente e in maniera esaustiva e chiarissima, un plauso a voi

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November 21, 2018, 11:23:57 AM
Merited by babo (1)
 #10191

Dovrebbero anche servire per consolidare i prezzi, in parte almeno. Ovviamente ci saranno sempre gli speculatori incalliti, ma c'è anche chi compra ora a prezzi scontati capendo quale sia vero valore a lungo termine, tra qualche anno. Poi gli alti e bassi ci saranno sempre, non può certo andare solo su Smiley
Io terrei sempre ben separati l'analisi della tecnologia e dei fondamentali da una parte dalla questione del prezzo dall'altra, per esempio se la tecnologia pur ottima alla base bitcoin venisse ripresa e superata nell'implementazione di una nuova coin, il prezzo del btc diminuirebbe pur rimanendo a livello concettuale una pietra miliare di questa rivoluzione tecnologica e di pensiero. Ma questo fatto sarebbe di magra consolazione per chi ha investito dei soldi per guadagnarci.

Non credo sia possibile avere un'effettiva separazione, il sistema sta in piedi perchè viene dato un incentivo per fare in modo che funzioni correttamente.

Non c'è un valore fisso di incentivo, se il prezzo di bitcoin fosse 1000 dollari i miner adeguerebbero verso il basso l'HP fornito, semplicemente il sistema sarebbe meno sicuro. Non è che non funzionerebbe correttamente.

Inoltre ricordo che l'incentivo è legato in gran parte al prezzo del bitcoin solo in questa prima fase di distribuzione delle coin attraverso le ricompense dei blocchi,  fra 10 anni la situazione sarà molto diversa, saranno soprattutto le fee (legate più all'uso del bitcoin e all'esigenza di transare realmente sulla blockchain che alla speculazione sul prezzo) l'incentivo per i miner.

EDIT: @Sampey mi hai preceduto su quest'ultima considerazione  Smiley

Visto che mi avete preceduto tutti quanti (maledetta vita che mi distrae dal bitcoin) aggiungo solo che preoccuparsi ora per cosa succederà tra 10 anni quando le fees saranno passati per altri due halving, sarebbe equivalente ad essere nel 1995 e preoccuparsi del fatto che non sia possibile fare lo streaming di film via internet. La tecnologia di bitcoin è in rapidissima evoluzione, il protocollo è stabile, il mercato troverà un equilibrio tra prezzo, hashing power e fees, sia onchain che offchain.

fillippone
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November 21, 2018, 11:26:26 AM
 #10192

ho evitato di rispondere al suddetto nabbo per evitare di litigare e sporcare il thread
di mio lho messo in ignore perche non ho tempo di giocare con i bimbiminchia


@sampey
@arulbero
avete risposto ampiamente e in maniera esaustiva e chiarissima, un plauso a voi

Scusa babo, ma non eri merit source?

babo
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November 21, 2018, 11:29:47 AM
 #10193

si lo sono ancora, dedico i miei sforzi e il poco tempo che ho a dare merit a gente intelligente
piuttosto che mettermi a litigare (come in passato) con gli stupidi

il suddetto nabbo puo anche dire adesso che i bitcoin li mineranno tutti nel 2019.. tanto io non lo leggero

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November 21, 2018, 11:36:05 AM
 #10194

Credo che quello che intende l'utente sia semplicemente un'arrotondamento del movimento asintotico verso il 100% del supply che già alla fine di questa era si troverà al 93%

https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply

E' chiaro che con un 93% Minato e un 7% Da minare non sia da pazzi direi che "sono stati minati quasi tutti".

Quando dalla settima era avremo il reward a 0.78125000 BTC/blocco sarà ovvio parlare quasi ed esclusivamente dell'autosostentamento della rete grazie alle fee.

Ma non ho capito il problema a monte : il supply è solo un modo per distribuire nel tempo la base monetaria, nota a priori.

L'oro esisteva già tutto quando si è iniziato a utilizzare.

http://cercatorioroitalia.altervista.org/i-nostri-editori/sergio-cirillo/29-gold-hunter.html

Lo ha distribuito la natura  Cheesy

Il tendere a 0 del reward sarà a maggior modo un'altra similitudine con l'oro e con la sua impossibilità di crearne nuovo.
Sono in pieno accordo su quello che dici. Condivido anche la parte sulla corsa all' oro. ( che io ritengo sia terminata perché  restano pochissime miniere da scoprire oramai) Il senso è che rimane quasi solo lo scambio, per i bitcoin, secondo me poco interessante. Per quanto riguarda chi si rifà all' età anagrafica ed al rank per imporre la sua idea ritengo di non dover rispondere perché per me l' unico metro è  l' intelligenza.
Sampey
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November 21, 2018, 11:41:26 AM
 #10195

Il senso è che rimane quasi solo lo scambio, per i bitcoin, secondo me poco interessante.

Ma bitcoin è "scambio di dati non replicabili senza intermediari". Il senso che rimane è TUTTO.
La combinazione Blockchain + POW è la soluzione per ottenere quanto sopra (ordinare temporalmente le TX + proteggere la rete).
Se non è quella, quale sarebbe la parte interessante?
fillippone
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November 21, 2018, 11:43:22 AM
 #10196

si lo sono ancora, dedico i miei sforzi e il poco tempo che ho a dare merit a gente intelligente
piuttosto che mettermi a litigare (come in passato) con gli stupidi

il suddetto nabbo puo anche dire adesso che i bitcoin li mineranno tutti nel 2019.. tanto io non lo leggero
Scusa , non mi sono spiegato, mi riferivo ai plausi a Sampey ed Arulbero...senza merit...
Ferma restando la tua libertà di dare merit a chi e come vuoi, mi incuriosiva il plauso , senza merit... e mi chiedevo cosa volesse dire (non meritano i merit? li meritano e li hai finiti? sei sempre a 15 merit al mese?)
scusa era solo curiosità.
PEr il resto d'accordo, don't feed the troll.

coinlocket$
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November 21, 2018, 11:44:08 AM
Merited by babo (1), Micio (1)
 #10197

Non è che l'oro stia andando cosi bene eh anche se è quasi tutto minato -30% dall ATH



Ps, dato che la difficioltà per minare bitcoin aumenta con il tempo si prevede che l'ultimo bitcoin verrà minato tra 120 anni circa (se non ricorcdo male ci sono limiti e teoricamente l'ultimo bitcoin non verrà mai minato)


babo
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November 21, 2018, 12:32:39 PM
 #10198

si lo sono ancora, dedico i miei sforzi e il poco tempo che ho a dare merit a gente intelligente
piuttosto che mettermi a litigare (come in passato) con gli stupidi

il suddetto nabbo puo anche dire adesso che i bitcoin li mineranno tutti nel 2019.. tanto io non lo leggero
Scusa , non mi sono spiegato, mi riferivo ai plausi a Sampey ed Arulbero...senza merit...
Ferma restando la tua libertà di dare merit a chi e come vuoi, mi incuriosiva il plauso , senza merit... e mi chiedevo cosa volesse dire (non meritano i merit? li meritano e li hai finiti? sei sempre a 15 merit al mese?)
scusa era solo curiosità.
PEr il resto d'accordo, don't feed the troll.


Sono già leggendari e siccome ho solo 15 merits come merit source, devo darli in maniera piu smart
Visto che sono 1 merit ogni 2 giorni..

15 merits al mese è una presa x il culo, ma amen

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November 21, 2018, 04:01:13 PM
 #10199

Mi spiace per chi ha perso soldi, ed è stato "shakerato" da chi ora sta accumulando BTC per il momento giusto, ovvero quel momento in cui questi prezzi non torneranno più, le istituzioni saranno dentro, le banche normali si mischieranno alle crypto e saremo di nuovo in mano loro (con l'ovvia autonomia di chi comunque ha deciso di tenersi le sue crypto e la sua chiave privata al calduccio a casa). Oltre a questo sarà tutto regolamentato a livello fiscale/legislativo. Basta seguire neanche troppo approfonditamente le notizie per capire che tutto si sta muovendo in quel senso....ma con calma.....prima bisogna battere cassa.

I livelli sono due. la regolamentazione a livello fiscale/legislativo riguarderà chi vuole sottostare ad essa e tutta l'infrastruttura classica che i player tradizionali stanno costruendo sopra e intorno a bitcoin (bakkt, etf, exchange con licenze...). Ma non potrà mai essere vincolante per il funzionamento interno della rete soprattutto con nuove tecnologie all'orizzonte di sostanziale anonimato e intracciabilità (LN, Zeroconf, Tumblebit...) e con il nuovo meccanismo di incentivi alla decentralizzazione che LN offre. Altro discorso sono le ICO che in quanto centralizzate e classificate come securities sono andate e andranno sempre di più sotto la mannaia di SEC e company, fortunatamente aggiungo io.


Quote
Non vorrei dilungarmi troppo, e concludo : se volevano ammazzare BTC o le crypto lo avrebbero fatto con lo sforzo di una scoreggia già alcuni anni fà. Avevano tanti modi, non ne hanno utilizzato neanche uno. Hanno dato dei colpetti quà e là ma nulla di preoccupante.
E ora sono tutti li. Pronti e entrare. Ma con calma.....prima vi devono svuotare le mani :-)
Il sogno della tecnologia disrupting che DISTRUGGERA' le banche rimane un sogno, e tale rimarrà. Su questo potete contarci. Ma "Be your own bank" quello si, possiamo farlo.
HODL! Sempre.

Le banche non saranno distrutte, sono d'accordo, ma dovranno trasformarsi di molto, perderanno di importanza (anche quelle centrali) e si ridurranno enormemente di numero, come già stanno facendo. Un pò quello che è successo al mondo dell'editoria e dell'informazione con l'avvento di internet. Non solo per effetto della nuova finanza ma anche per le conseguenze delle crisi mondiali del debito che probabilmente investirà l'economia mondiale da qui a qualche anno e che travolgerà le banche in primis.

Distruggere i bitcoin non credo sia così semplice e non lo era nemmeno qualche anno fa. Dichiararli illegali o portarne il prezzo a zero non ne potrebbe comunque di fatto impedire l'uso, come l'utilizzo nei paesi con governi totalitari che li hanno bannati dimostra.

I governi democratici semmai hanno capito che è meglio farseli amici che nemici. I bitcoin,le criptovalute e l'industria che ne è alla base possono ridurre drasticamente i costi del sistema finanziario, generare centina di migliaia di posti di lavoro (come già stanno facendo), creare ritorni finanziari enormi tramite tassazione del capital gain sul trading, dare possibilità di guadagno straordinarie alle imprese che producono hardware tramite gli apparati di mining.
A metà anni 90 c'era anche qualche luddista che voleva bannare internet per paura del dark web e della disintermediazione che creava ma poi a prevalso la logica del progresso anche perchè sarebbe stato come provare a fermare il vento con le mani.

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November 21, 2018, 04:08:48 PM
 #10200

Detto questo, e per gli stessi motivi, se pensate che 20k dollari sia il vostro ATH da qui a ,diciamo, fine 2020, credo che vi sbagliate di grosso.
Mi sfugge una cosa, ovvero a quanto lo vedresti tu per fine 2020  Grin


Segui la linea azzurra. Ad oggi non esiste una ragione valida e concreta per cui questo trend si debba invertire. Potrebbe succedere di tutto in questi due anni, ma ad oggi, la previsione obiettivamente più attendibile è che il  prezzo segua il suo percorso lungo questa linea come ha fatto praticamente da quando esiste





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