Der Aktuelle Kursverlauf

[ImI]

extrem gut recherchierter artikel imo. gibts ja nicht alle tage...

http://www.economist.com/news/business-and-finance/21661404-spat-between-developers-may-split-digital-currency-forking-hell

[molecular]

Für dieses Desaster tragen Gavin und Mike die Hauptschuld und das wird an ihnen kleben, auf ewig.

Wir sind alle schuld (Todd und Maxwell auch), weil wir offensichtlich zu blöd sind, einen mehrheitsfähigen Kompromiss zu finden.

Geschieht uns recht, der Schlamassel.

Das wird dauern bis wir uns davon erholen.

Was ich allerdings richtig richtig mies finde ist aber wie sich der Betreiber dieses Forums und gleichzeititgmoderator von /r/bitcoin verhält. Ich achte schon darauf, was ich schreibe. Sowohl hier als auch auf reddit, damit meine Posts nicht gelöscht werden. Verdammt, das macht mich traurig...

[bennana]

Was ich allerdings richtig richtig mies finde ist aber wie sich der Betreiber dieses Forums und gleichzeititgmoderator von /r/bitcoin verhält. Ich achte schon darauf, was ich schreibe. Sowohl hier als auch auf reddit, damit meine Posts nicht gelöscht werden. Verdammt, das macht mich traurig...

Hey mecular, was meinst du damit genau? Wenn du es schon so andeutest, kannst du es auch aussprechen.

[weaknesswaran]

Was ich allerdings richtig richtig mies finde ist aber wie sich der Betreiber dieses Forums und gleichzeititgmoderator von /r/bitcoin verhält. Ich achte schon darauf, was ich schreibe. Sowohl hier als auch auf reddit, damit meine Posts nicht gelöscht werden. Verdammt, das macht mich traurig...

Hey mecular, was meinst du damit genau? Wenn du es schon so andeutest, kannst du es auch aussprechen.

theymos gehört das Forum und er hat auch alle Rechte bei /r/bitcoin

[deadlock1]

Ganz so einfach ist es nicht, dass nun die 2 Entwickler schuld an dem Kurssturz sind.

Bitcoin tut sich schwer mit Veränderungen, da es eine alteingesessene Anhängerschaft hat. Man könnte sagen, die Bitcoinanhänger sind in ihrem Umfeld sehr konservativ, was auch seine Berechtigung hat.

Neuerungen wurden bisher als Altcoins implementiert und das ist auch richtig so, dann das ist das ideale Experimentierfeld.

Nun kommt ein Vitalik Buterin daher und präsentiert diese Neuerungen zur Laufzeit programmierbar - ohne Fork. Und jeder darf mitmachen, seinen Coin zu optimieren. Dass sich die Leute darauf stürzen, ist klar, und das meine ich völlig unabhängig von der Qualität der Umsetzung, denn das ist die Marktlücke, die andere Währungen nicht bieten.

Der lange Rede kurzer Sinn:
Niemand ist schuld, Bitcoin ist einfach in die Jahre gekommen, muss in die Inspektion. Jetzt fällt es vielen Bitcoinern plötzlich auf, dass BTC nicht für alle Zeit in Stein gemeißelt ist. Verunsicherung kommt auf und manche verabschieden sich aus dem Markt. Die kommen auch wieder zurück, wenn der Kurs wieder steigt.

Die Handlung BXT einfach zu präsentieren, war evtl. etwas voreilig. Länger zu warten, wäre aber auch keine Lösung gewesen, da viele inzwischen frustriert sind, dass BTC so langsam und so teuer geworden ist.

Denke trotzdem, wir werden Kurse unter 200 sehen.

[meph]

Was ich allerdings richtig richtig mies finde ist aber wie sich der Betreiber dieses Forums und gleichzeititgmoderator von /r/bitcoin verhält. Ich achte schon darauf, was ich schreibe. Sowohl hier als auch auf reddit, damit meine Posts nicht gelöscht werden. Verdammt, das macht mich traurig...

Hey mecular, was meinst du damit genau? Wenn du es schon so andeutest, kannst du es auch aussprechen.

theymos gehört das Forum und er hat auch alle Rechte bei /r/bitcoin

und theymos verbietet einem die freie Meinung?



Also, irgendwie komme ich die letzten Tage nichtmehr so richtig mit, kann mich zwischen wtf? *facepalm* und hä? garnicht dauerhaft entscheiden.

Da hatte mal jemand eine Idee von etwas. Diese Idee fanden einige Leute gut, sie trugen sie weiter und die Idee entwickelte sich... Immer mehr Leute hörten davon und beteiligten sich. Manche fanden es auch furchtbar doof und wetterten dagegen. So kam es, dass die Leute, die die Idee gut fanden, sich zusammenschlossen. Sie gaben dem Papier, auf dem die Idee geschrieben stand, einen besonderen Platz, sie überlegten, wie sie das Wort in die Welt tragen könnten. Die einen sagten so, die anderen sagten so... aber sie waren dennoch überzeugt von der Idee. Ein paar aber vermuteten Fehler, sahen andere Wege um die Idee noch besser zu machen. So dachten sie zumindest. Und einige andere dachten so auch, wieder andere dachten so nicht...

 Sie erkannten, dass sie garnicht so gleich waren wie sie dachten, dass andere Leute andere Interessen haben, sie fühlten sich bedroht, um ihr Habe gebracht, ihres Glaubens betrogen... und stolperten durch die Gegend wie aufgescheuchte Hühner, die Idee aus den Augen verloren mit dem Gedanken, wem sie jetzt in blindem Gehorsam folgen sollen.



Rein gruppendynamisch könnten wir uns gerade am Anfang des Reformings wiederfinden.
Manmanman, was Psychologie doch immer wieder für eine Macht hat.
Bin gerade etwas desillusioniert, dachte, hoffte, hier wären ein paar mehr Leute als der normale Schnitt besonnener und solche Phasen würden ruhiger zugehen...
Ich wurde eines Besseren belehrt.


Hab jetzt erstmal fiat auf die Börse geschubst und werde dann frustkaufen...

[mezzomix]

Der "Bitcoin-Krieg" wurde eingeläutet durch den Putsch zweier Entwickler.

Es lebe die Dezentralität...

Bitcoin findet noch nicht den Einzug in die Köpfe der Allgemeinheit, aber zerlegt sich selbst
bevor es soweit sein könnte. Ich selbst finde es derart zum....

Hier zelegt sich nichts selbst, ihr (alle die hier Panik verbreiten oder den beiden Brandstifter willenlos und ohne eine genaue Begründung folgen) versucht gerade, den Bitcoin zu zerlegen! Nein, BXT bringt eben nicht nur eine Erhöhung der Blocksize. Wer nur wegen der Erhöhung der Blocksize auf BXT umsteigt, ist ein Idiot.

Für dieses Desaster tragen Gavin und Mike die Hauptschuld und das wird an ihnen kleben, auf ewig.

Nein, die Hautpschuld tragen die Mitläufer. Gavin und Mike haben nur die Macht, die ihr ihnen zugesteht. Niemand muss die beiden Brandstifter beachten! Alleine die Kontroverse Diskussion sollte auch dem technisch unbedarften Nutzer zeigen, dass die Änderungen (alle, nicht nur die Blocksizeerhöhung!) eben nicht nur positiv sein könnten.

Denke trotzdem, wir werden Kurse unter 200 sehen.

Auch gut. Ich habe soviel zuviel EUR Fiat rumliegen und möchte nicht allzuviel in SFR Bargeld tauschen.

[mezzomix]

Hab jetzt erstmal fiat auf die Börse geschubst und werde dann frustkaufen...

Leute hört nicht auf ihn und gebt eure BTC nicht an die Börsen!

Ich will nicht über die real existierenden Börsen kaufen, sondern privat. 

[fronti]

Auch gut. Ich habe soviel zuviel EUR Fiat rumliegen und möchte nicht allzuviel in SFR Bargeld tauschen.

ich hätte auch gerne soviel zuviel EUR Fiat rumliegen

[meph]

Och ich würd auch privat kaufen, war nur einfacher und bequemer gerade die Überweisung fertig zu machen ;-)

[mezzomix]

Auch gut. Ich habe soviel zuviel EUR Fiat rumliegen und möchte nicht allzuviel in SFR Bargeld tauschen.

ich hätte auch gerne soviel zuviel EUR Fiat rumliegen

Ich vermute, das hast Du (aus meiner Sicht) auch.

[fronti]

Auch gut. Ich habe soviel zuviel EUR Fiat rumliegen und möchte nicht allzuviel in SFR Bargeld tauschen.

ich hätte auch gerne soviel zuviel EUR Fiat rumliegen

Ich vermute, das hast Du (aus meiner Sicht) auch.

ok das stimmt, jeder EUR ist einer zu viel

[yxt]

falls ihr euch von dem Ballast befreien wollt 

[mezzomix]

falls ihr euch von dem Ballast befreien wollt 

Ja? Wieviele BTC hättest Du für meine EUR? Aktueller preev Kurs? Treffen in S? 

[peddycb]

was glaubt ihr wird der btc wieder steigen durch das litecoin block halving
was jetzt bald ansteht... wees grad nicht so recht ob ich mit btc oder ltc traden soll...

[sofu]

was glaubt ihr wird der btc wieder steigen durch das litecoin block halving
was jetzt bald ansteht... wees grad nicht so recht ob ich mit btc oder ltc traden soll...

Wenn ich mir die aktuelle Stimmung anschaue, werd ich über $200 erstmal nichts kaufen.

Hatte Kauforders zwischen $102 und $190 gehabt und immer noch. Nur leider auf btc-e und nicht auf Bitfinex 

Das einzige was ich noch halte sind NXT. Da können wenigsten die hodler abstimmen, wenn relevante Entscheidungen zu treffen sind.


Ansonsten wirds wohl erstmal so weitergehen mit wer hat den Längsten (Fork)

[selfieproblem]

In Wahrheit ist das neue Bitcoin-XT ein getarnter Altcoin.
Viele haben es nur noch nicht verstanden.

Auch die Zensurmaßnahmenn von Reddit und anderen werden da nicht helfen.
Sie machen es eher noch schlimmer.

Es werden niemals alle User auf das gleiche System umsteigen.
Viele werden wohl auch beim klassischen Protokoll bleiben.

Miner, die noch die alten Clients benutzen sind ab 2016 inkompatibel zu dem neuen XT.

Angebot und Nachfrage sind dann bei beiden Systemen unterschiedlich.
Die Folge: Es gibt 2 Coins (BTC-XT und BTC) zu unterschiedlichen Kursen.

Logisch das die Verunsicherung jetzt groß ist.

[d5000]

Die Community erinnert gerade, soweit ich den XT-Krieg überblicke, doch langsam an einen Kindergarten. Die XT-Gegner greifen zu NotXT und NSA-Verschwörungstheorien. Auf der anderen Seite sind die Bedenken gegen XT durchaus stichhaltig, insbesondere die in Richtung Zentralisierung gehen. Im Prinzip wäre ein fairer Wettbewerb zwischen XT und Core das Wünschenswerte, aber darum geht es ja inzwischen nicht mehr.

Mein Schluss daraus: Problematisch erweist sich mal wieder das Proof-of-Work-System. Denn hier werden quasi nur die Miner mit der Macht ausgestattet, zu entscheiden. "Die Miner" sind heute die Pools, also größere Projekte bzw. Unternehmen. Natürlich haben auch PoS, PoI und PoB Schwächen, doch dort sind zumindest die Nutzer an der Entscheidungsfindung beteiligt, während bei PoW alle Macht einer im Grundsatz "externen" Gruppe zukommt.

Die einzige Chance, die reine "User" bei PoW haben um auf die Miner Einfluss zu nehmen, ist sich an einer finanziellen Spekulation in eine bestimmte Richtung zu beteiligen (also pro oder contra XT in diesem Beispiel). Beispielsweise könnte man schon mal ein XT-Derivat erstellen und dann dessen Kursverlauf beobachten.

[mezzomix]

Mein Schluss daraus: Problematisch erweist sich mal wieder das Proof-of-Work-System. Denn hier werden quasi nur die Miner mit der Macht ausgestattet, zu entscheiden. "Die Miner" sind heute die Pools, also größere Projekte bzw. Unternehmen. Natürlich haben auch PoS, PoI und PoB Schwächen, doch dort sind zumindest die Nutzer an der Entscheidungsfindung beteiligt, während bei PoW alle Macht einer im Grundsatz "externen" Gruppe zukommt.

Das ist gerade nicht der Fall. Angenommen ein Fork übernimmt 75% der Mining-Leistung, dann können die restlichen 25% trotzdem auf dem Originalzweig weiterarbeiten. Genauso können alle Nutzer auf dem Originalzweig bleiben. Ab dem Zeitpunkt des Fork bis zur Anpassung der Difficulty wird dann die mittlere Confirmation-Zeit auf den vierfachen Wert ansteigen. Da der Wert eines Coin durch alle Nutzer bestimmt wird und nicht nur durch einzelne Entwickler/Miner, wird ein Coin mit höherer Mining-Leistung aber ohne Nutzer praktisch wertlos sein.

Man kann es nicht oft genug schreiben: Neben den Entwicklern haben auch die Miner nur soviel Macht, wie wir - die Nutzer - ihnen zugestehen!

Genau diesem Grund muss diese Diskussion immer wieder geführt werden. Es scheint für viele Menschen nahezu unmöglich zu sein, zu begreifen dass sie selbst etwas in der Hand haben und nicht bedingungslos einem übermächtigen Führer folgen müssen.

[fronti]

Mein Schluss daraus: Problematisch erweist sich mal wieder das Proof-of-Work-System. Denn hier werden quasi nur die Miner mit der Macht ausgestattet, zu entscheiden. "Die Miner" sind heute die Pools, also größere Projekte bzw. Unternehmen. Natürlich haben auch PoS, PoI und PoB Schwächen, doch dort sind zumindest die Nutzer an der Entscheidungsfindung beteiligt, während bei PoW alle Macht einer im Grundsatz "externen" Gruppe zukommt.

Das ist gerade nicht der Fall. Angenommen ein Fork übernimmt 75% der Mining-Leistung, dann können die restlichen 25% trotzdem auf dem Originalzweig weiterarbeiten. Genauso können alle Nutzer auf dem Originalzweig bleiben. Ab dem Zeitpunkt des Fork bis zur Anpassung der Difficulty wird dann die mittlere Confirmation-Zeit auf den vierfachen Wert ansteigen. Da der Wert eines Coin durch alle Nutzer bestimmt wird und nicht nur durch einzelne Entwickler/Miner, wird ein Coin mit höherer Mining-Leistung aber ohne Nutzer praktisch wertlos sein.

Man kann es nicht oft genug schreiben: Neben den Entwicklern haben auch die Miner nur soviel Macht, wie wir - die Nutzer - ihnen zugestehen!

Genau diesem Grund muss diese Diskussion immer wieder geführt werden. Es scheint für viele Menschen nahezu unmöglich zu sein, zu begreifen dass sie selbst etwas in der Hand haben und nicht bedingungslos einem übermächtigen Führer folgen müssen.

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