mezzomix
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January 27, 2017, 07:35:49 AM |
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... ad hominem Attaken und Anschuldigungen ...
Das ist bei jedem Umsturzversuch der Fall. Allerding muss man immer genügend willige Wasserträger finden, die auf die Strasse gehen um einen zentralen Herrscher zu etablieren. Irgendwie musste ich gerade an die Türkei denken.
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curiosity81
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January 27, 2017, 08:03:51 AM |
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Warum ist denn Untergangsstimmung? Sieht doch alles ganz normal aus ...
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molecular
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January 27, 2017, 08:17:32 AM Last edit: January 27, 2017, 08:31:27 AM by molecular |
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Die BU crowd sorgt, ausnahmen bestätigen die regel, egtl nur für eine ziemlich vergiftete stimmung in der community. Und zwar nicht durch das anbieten einer alternativlösung sondern durch die aggresive und unrationale Art wie dieser Teil der Community sich gibt. Das erinnert eher an einen trumpschen wahlkampf, als an eine rationale auseinandersetzeng zum finden der besten technischen Lösung.
Die segwit-crowd arbeitet dagegen mit moralisch völlig unbedenklichen mitteln und ist auch sonst immer nett /s Guckt mal diesen link an: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5q1v0q/are_your_transactions_slow_to_confirm_then_ask/dcvzdl0/Was glaubt ihr, wieviele posts hab ich in dieser Diskussion auf reddit gemacht? 0? Think again: 4! Wenn ich mit meinem Account auf reddit eingeloggt bin sehe ich die Posts, sowohl auf der Gesamtseite des Threads, als auch die einzel-posts aus der Liste. Alles normal (antwortet nur komischweise keiner). Für die Öffentlichkeit sind meine Posts aber nicht sichtbar, lediglich in meiner Post-History. In der Gesamtseite sind sie nicht sichtbar und die permalinks sagen auch " Hier scheint nichts zu sein." . Das ist Zensur. Ganz klassisch. Noch dazu ohne daß ich davon etwas merken würde oder gar darüber informiert wurde. Freie Diskussion und Meinungsäußerung sieht anders aus. Und dann muss man sich hier auch noch anhören man würde die Stimmung vergiften, weil man nicht die Partei-Linie fährt. Ich finde das schrecklich!!! Ich kann es dem commander11 nicht verübeln, daß er dabei aggressiv wird. Ihr? Also nochmal bitte, wer "vergiftet" hier die Stimmung?
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Mario241077
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January 27, 2017, 08:28:00 AM Last edit: January 27, 2017, 08:42:17 AM by Mario241077 |
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https://bitcoinwisdom.com/markets/okcoin/btccnySchaut mal auf den Schönau Chart 1std Immer wieder Käufe um die 1000 BTC Letzten Nacht, also ca. 1 mio usd Nach unten, ging viel weniger Umsatz , das ist die Flucht. Übrigens darf man in China nun nur noch 50000 USD aus dem Land schaffen wenn man auch 50000 USD aus einer anderen Währung in Yuan konvertiert Was bedeutet das für den BTC, ich kauf heute BTC für 50000 USD und warte bis der BTC steigt. Was nicht unwahrscheinlich ist. Auf lange Sicht. Verdoppel sich der Preis kann ich BTC für 50000 USD in cny tauschen und darf dafür 50000 USD ins Ausland bringen.
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Bergmann_Christoph
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January 27, 2017, 08:31:47 AM |
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Vorschlag, um festzustellen, "wer hier die Stimmung vergiftet": Macht doch mal eine Zählung, wie viele echte, mit Klarnamen genannte Personen des einen Lagers vom anderen Lager regelmäßig, verletzend und ad hominem getrollt werden. Das könnte auch helfen, beiden Seiten zu zeigen, wie idiotisch sie sich benehmen.
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-- Mein Buch: Bitcoin-Buch.org Bester Bitcoin-Marktplatz in der Eurozone: Bitcoin.de Bestes Bitcoin-Blog im deutschsprachigen Raum: bitcoinblog.de
Tips dafür, dass ich den Blocksize-Thread mit Niveau und Unterhaltung fülle und Fehlinformationen bekämpfe: Bitcoin: 1BesenPtt5g9YQYLqYZrGcsT3YxvDfH239 Ethereum: XE14EB5SRHKPBQD7L3JLRXJSZEII55P1E8C
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deadlock1
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January 27, 2017, 08:45:42 AM |
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Der (alternativlose ) Fork wird nicht der Untergang, sondern der Anfang einer neuen Sichtweise von Wertschöpfung sein. Mit jeder Fork gewinnt der BTC an Wert, da das Netzwerk größer und größer wird, denn der Ursprungs-BTC ist immer in alle Gabeln vorhanden. Nichts geht verloren, es kommt nur neue Funktionen dazu! Fork or die!
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Ich hab heut Nichtgeburtstag! :-)
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roselee
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January 27, 2017, 08:46:20 AM |
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ich versuch mal zusammen zu fassen: payment channel ist wenn ich mit dir einen channel aufmach in dem wir tx verschicken. die nicht im detail auf der blockchain gespeichert werden. der channel ist auf der blockchain aber nicht der ganze inhalt dessen was ich über den channel schicke.auf meinem pc (core wallet) hab ich die blockchain, aber nur für meine channels, die ich nutze die genauen daten. daher muss nicht alles immer auf allen blockchain kopien gespeichert werden. ist das lightning network?
Lightning Network ist es, wenn Du nicht mehr mit jedem Geschäftspartner direkt einen Channel betreiben musst, sondern optional das Geld auch über Dienstleister (Hubs) übertragen kannst. Wobei diese Hubs das Geld trotzdem nicht abgreifen oder dauerhaft sperren können. ok das versteh ich jetzt noch eine frage wie wird gewährleisted dass der dienstleister nichts abgreift oder sperrt? und wie stehts mit der gefahr einer centralisierung weisst du wo ich mehr info darüber finden kann
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Zicore47
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January 27, 2017, 08:48:51 AM |
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Die BU crowd sorgt, ausnahmen bestätigen die regel, egtl nur für eine ziemlich vergiftete stimmung in der community. Und zwar nicht durch das anbieten einer alternativlösung sondern durch die aggresive und unrationale Art wie dieser Teil der Community sich gibt. Das erinnert eher an einen trumpschen wahlkampf, als an eine rationale auseinandersetzeng zum finden der besten technischen Lösung.
Die segwit-crowd arbeitet dagegen mit moralisch völlig unbedenklichen mitteln und ist auch sonst immer nett /s Guckt mal diesen link an: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5q1v0q/are_your_transactions_slow_to_confirm_then_ask/dcvzdl0/Was glaubt ihr, wieviele posts hab ich in dieser Diskussion auf reddit gemacht? 0? Think again: 4! Wenn ich mit meinem Account auf reddit eingeloggt bin sehe ich die Posts, sowohl auf der Gesamtseite des Threads, als auch die einzel-posts aus der Liste. Alles normal (antwortet nur komischweise keiner). Für die Öffentlichkeit sind meine Posts aber nicht sichtbar, lediglich in meiner Post-History. In der Gesamtseite sind sie nicht sichtbar und die permalinks sagen auch " Hier scheint nichts zu sein." . Das ist Zensur. Ganz klassisch. Noch dazu ohne daß ich davon etwas merken würde oder gar darüber informiert wurde. Freie Diskussion und Meinungsäußerung sieht anders aus. Und dann muss man sich hier auch noch anhören man würde die Stimmung vergiften, weil man nicht die Partei-Linie fährt. Ich finde das schrecklich!!! Ich kann es dem commander11 nicht verübeln, daß er dabei aggressiv wird. Ihr? Also nochmal bitte, wer "vergiftet" hier die Stimmung? Sieht nach Shadowban aus. Ich finde es echt schade was hier [in der Bitcoin Community] derzeit abläuft.
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Cointracking und Steuertool - Cointracking and tax reports: Cointracking.infoSpare 10% mit diesem link. Save 10% on purchases with this link.
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molecular
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January 27, 2017, 09:04:31 AM |
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Sieht nach Shadowban aus. Ich finde es echt schade was hier [in der Bitcoin Community] derzeit abläuft.
Danke für's quoten meines posts. Hier wird ja auch viel gelöscht "schade" finde ich etwas untertrieben. Bitcoin ist mir zu wichtig (inklusive der Community aller Seiten), als daß ich das nur "schade" finden könnte. Diese "divide and conquer"-Attacke funktioniert bestens: wir zerfleischen uns gegenseitig anstatt produktiv Lösungen zu erarbeiten und so bleibt Bitcoin auf der Strecke oder wird klein gehalten und/oder durch altcoins verwässert. Ich finde das eher extrem beunruhigend.
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Greshamsches Geld
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January 27, 2017, 09:05:09 AM |
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ich versuch mal zusammen zu fassen: payment channel ist wenn ich mit dir einen channel aufmach in dem wir tx verschicken. die nicht im detail auf der blockchain gespeichert werden. der channel ist auf der blockchain aber nicht der ganze inhalt dessen was ich über den channel schicke.auf meinem pc (core wallet) hab ich die blockchain, aber nur für meine channels, die ich nutze die genauen daten. daher muss nicht alles immer auf allen blockchain kopien gespeichert werden. ist das lightning network?
Lightning Network ist es, wenn Du nicht mehr mit jedem Geschäftspartner direkt einen Channel betreiben musst, sondern optional das Geld auch über Dienstleister (Hubs) übertragen kannst. Wobei diese Hubs das Geld trotzdem nicht abgreifen oder dauerhaft sperren können. ok das versteh ich jetzt noch eine frage wie wird gewährleisted dass der dienstleister nichts abgreift oder sperrt? und wie stehts mit der gefahr einer centralisierung weisst du wo ich mehr info darüber finden kann Mit dem Sperren, weis ich gerade nicht mehr. [edit: jeder kann seinen channel beenden] Wer eine falsche Transaktion versucht bekommt die Coin von dem anderen weggenommen. Aber besser wenn mezzo was dazu schreibt.
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Mario241077
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January 27, 2017, 09:08:11 AM Last edit: January 27, 2017, 10:04:47 AM by Mario241077 |
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https://bitcoinwisdom.com/markets/okcoin/btccnySchaut mal auf den Chart 1std Immer wieder Käufe um die 1000 BTC Letzten Nacht, also ca. 1 mio usd Nach unten, ging viel weniger Umsatz , das ist die Flucht. Nicht die trades Übrigens darf man in China nun nur noch 50000 USD aus dem Land schaffen wenn man auch 50000 USD aus einer anderen Währung in Yuan konvertiert Was bedeutet das für den BTC, ich kauf heute BTC für 50000 USD und warte bis der BTC steigt. Was nicht unwahrscheinlich ist. Auf lange Sicht. Verdoppel sich der Preis kann ich BTC für 50000 USD in cny tauschen und darf dafür 50000 USD ins Ausland bringen. Quote mich mal selbst Ähm Tasse und Henkel? https://bitcoinity.org/markets/bitstamp/USDNicht das ihr wieder sagt ihr wusstet es nicht mit China War erst vor einer Woche oder so, die Verschärfung der kapitalsverkehrskontrollen
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denk0815
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January 27, 2017, 09:12:08 AM |
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https://bitcoinwisdom.com/markets/okcoin/btccnySchaut mal auf den Schönau Chart 1std Immer wieder Käufe um die 1000 BTC Letzten Nacht, also ca. 1 mio usd Nach unten, ging viel weniger Umsatz , das ist die Flucht. Übrigens darf man in China nun nur noch 50000 USD aus dem Land schaffen wenn man auch 50000 USD aus einer anderen Währung in Yuan konvertiert Was bedeutet das für den BTC, ich kauf heute BTC für 50000 USD und warte bis der BTC steigt. Was nicht unwahrscheinlich ist. Auf lange Sicht. Verdoppel sich der Preis kann ich BTC für 50000 USD in cny tauschen und darf dafür 50000 USD ins Ausland bringen. Quote mich mal selbst Ähm Tasse und Henkel? https://bitcoinity.org/markets/bitstamp/USDNicht das ihr wieder sagt ihr wusstet es nicht mit China War erst vor einer Woche oder so, die Verschärfung der kapitalsverkehrskontrollen Die 50k gelten doch pro Einwohner pro Jahr, oder? Liegt es nicht nahe, dass man das zu Beginn des Jahres ausnutzt? Zählt dabei "unsere" Zeitrechnung oder wird das am chinesichen Neujahr resettet? Fragen über Fragen, google könnte mir helfen aber ich wette ihr wisst die Antwort aus dem FF
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doc12
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January 27, 2017, 09:22:39 AM Last edit: January 27, 2017, 09:44:06 AM by doc12 |
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Sieht nach Shadowban aus. Ich finde es echt schade was hier [in der Bitcoin Community] derzeit abläuft.
Danke für's quoten meines posts. Hier wird ja auch viel gelöscht "schade" finde ich etwas untertrieben. Bitcoin ist mir zu wichtig (inklusive der Community aller Seiten), als daß ich das nur "schade" finden könnte. Diese "divide and conquer"-Attacke funktioniert bestens: wir zerfleischen uns gegenseitig anstatt produktiv Lösungen zu erarbeiten und so bleibt Bitcoin auf der Strecke oder wird klein gehalten und/oder durch altcoins verwässert. Ich finde das eher extrem beunruhigend. Kann ich so unterschreiben... NUR von wem geht denn nun die Divide and conquer attacke aus? Warum dieser Hass gegen die Core Entwickler aus der BU Ecke? Warum ständig dieses "blocksteam verbrecher bankenkartell sonst was" Gelaber? Das geht mir auf die eier. Was is so schlecht an segwit? Es ist ein sicherer Softfork, mit sinnvollen Verbesserungen und einer leichten Kapazitätserhöhung? Noch dazu ausgiebig getestet. Und da ziehst du lieber einen Fork vor welcher den Konsensmechanismus quasi aushebelt ? Und schwache nodes aus dem netz kegelt/forkt. Noch dazu praktisch garnicht getestet wurde. Also ich check das nicht. Ist mir zu wahrscheinlich zu hoch sry. Die Änderungen durch BU sind doch viel gravierender als durch segwit, und da regt sich keiner auf wegen der Komplexität. Das war doch anfangs das Hauptargument, die Komplexität... jetzt ist es praktisch nur noch die Coredev Blocksteam Verschwörung...
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Mario241077
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January 27, 2017, 09:54:02 AM Last edit: January 27, 2017, 10:39:13 AM by Mario241077 |
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https://bitcoinwisdom.com/markets/okcoin/btccnySchaut mal auf den Schönau Chart 1std Immer wieder Käufe um die 1000 BTC Letzten Nacht, also ca. 1 mio usd Nach unten, ging viel weniger Umsatz , das ist die Flucht. Übrigens darf man in China nun nur noch 50000 USD aus dem Land schaffen wenn man auch 50000 USD aus einer anderen Währung in Yuan konvertiert Was bedeutet das für den BTC, ich kauf heute BTC für 50000 USD und warte bis der BTC steigt. Was nicht unwahrscheinlich ist. Auf lange Sicht. Verdoppel sich der Preis kann ich BTC für 50000 USD in cny tauschen und darf dafür 50000 USD ins Ausland bringen. Quote mich mal selbst Ähm Tasse und Henkel? https://bitcoinity.org/markets/bitstamp/USDNicht das ihr wieder sagt ihr wusstet es nicht mit China War erst vor einer Woche oder so, die Verschärfung der kapitalsverkehrskontrollen Die 50k gelten doch pro Einwohner pro Jahr, oder? Liegt es nicht nahe, dass man das zu Beginn des Jahres ausnutzt? Zählt dabei "unsere" Zeitrechnung oder wird das am chinesichen Neujahr resettet? Fragen über Fragen, google könnte mir helfen aber ich wette ihr wisst die Antwort aus dem FF 50 k gelten pro Jahr, ja Mh naja kannst du das ganze Jahr doch machen. Egal wann, wenn der Preis überhitzt ist, würde ich eher nich den Versuchen wagen, im schlimmsten Fall bekomme ich im Ausland dann ja weniger für meine BTC. Die Überhitzung hatten wir.. und nun gehts eben weiter wie es scheint 1mio USD sind nicht ohne Euro kippt schon wieder weg
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molecular
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January 27, 2017, 09:54:37 AM |
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Sieht nach Shadowban aus. Ich finde es echt schade was hier [in der Bitcoin Community] derzeit abläuft.
Danke für's quoten meines posts. Hier wird ja auch viel gelöscht "schade" finde ich etwas untertrieben. Bitcoin ist mir zu wichtig (inklusive der Community aller Seiten), als daß ich das nur "schade" finden könnte. Diese "divide and conquer"-Attacke funktioniert bestens: wir zerfleischen uns gegenseitig anstatt produktiv Lösungen zu erarbeiten und so bleibt Bitcoin auf der Strecke oder wird klein gehalten und/oder durch altcoins verwässert. Ich finde das eher extrem beunruhigend. Kann ich so unterschreiben... NUR von wem geht denn nun die Divide and conquer attacke aus? Warum dieser Hass gegen die Core Entwickler aus der BU Ecke? Warum ständig dieses "blocksteam verbrecher bankenkartell sonst was" Gelaber? Das geht mir auf die eier. Was is so schlecht an segwit? Es ist ein sicherer Softfork, mit sinnvollen Verbesserungen und einer leichten Kapazitätserhöhung? Noch dazu ausgiebig getestet. Und da ziehst du lieber einen Fork vor welcher den Konsensmechanismus quasi aushebelt ? Und schwache nodes aus dem netz kegelt/forkt. Noch dazu praktisch garnicht getestet wurde. Also ich check das nicht. Ist mir zu wahrscheinlich zu hoch sry. Die Änderungen durch BU sind doch viel gravierender als durch segwit, und da regt sich keiner auf wegen der Komplexität. Das war doch anfangs das Hauptargument, die Komplexität... jetzt ist es praktisch nur noch die Coredev Blocksteam Verschwörung... Ich kann natürlich nich für die "BU Ecke" sprechen. Das wird oft misverstanden, ist ja keine Partei oder so die eine vereinbarte Linie fährt. Sind einfach nur Leute aus der Community. Ich finde den Ansatz allerdings sehr vielversprechend. Ich würde halt gern offen alle Optionen diskutieren können. Aber es ist nicht möglich, weil alles übertönt wird von Vorwürfen, persönlichen Attacken und Verschwörungstheorien (auch wenn die vielleicht stimmen) und sonstigem gejammer und gedöns. Geht mir auch unsäglich auf die Nerven. Von beiden Seiten. Oder sollte ich lieber sagen "von allen Seiten", um der Lagerbildung etwas entgegenzuwirken. Ich hoffe einfach es legt sich irgendwann etwas und wir finden wieder Plätze wo offen diskutiert werden kann ohne dieses gelaber, Halbwissen und ohne Zensur. Denn: wir brauchen eine Lösung. Mir persönlich wäre on-chain-scaling am liebsten, damit die Eigenschaften von Bitcoin möglichste erhalten bleiben und dies auch transparent ist. Ich bin auch nicht vehement gegen SegWit, nur die Art und Weise wie es "von oben" / "von aussen" diktiert wird gefällt mir nicht. Und wie es eingeführt werden soll auch nicht. Mir wäre ein hardfork lieber.
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600watt
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January 27, 2017, 10:17:44 AM |
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Sieht nach Shadowban aus. Ich finde es echt schade was hier [in der Bitcoin Community] derzeit abläuft.
Danke für's quoten meines posts. Hier wird ja auch viel gelöscht "schade" finde ich etwas untertrieben. Bitcoin ist mir zu wichtig (inklusive der Community aller Seiten), als daß ich das nur "schade" finden könnte. Diese "divide and conquer"-Attacke funktioniert bestens: wir zerfleischen uns gegenseitig anstatt produktiv Lösungen zu erarbeiten und so bleibt Bitcoin auf der Strecke oder wird klein gehalten und/oder durch altcoins verwässert. Ich finde das eher extrem beunruhigend. Kann ich so unterschreiben... NUR von wem geht denn nun die Divide and conquer attacke aus? Warum dieser Hass gegen die Core Entwickler aus der BU Ecke? Warum ständig dieses "blocksteam verbrecher bankenkartell sonst was" Gelaber? Das geht mir auf die eier. Was is so schlecht an segwit? Es ist ein sicherer Softfork, mit sinnvollen Verbesserungen und einer leichten Kapazitätserhöhung? Noch dazu ausgiebig getestet. Und da ziehst du lieber einen Fork vor welcher den Konsensmechanismus quasi aushebelt ? Und schwache nodes aus dem netz kegelt/forkt. Noch dazu praktisch garnicht getestet wurde. Also ich check das nicht. Ist mir zu wahrscheinlich zu hoch sry. Die Änderungen durch BU sind doch viel gravierender als durch segwit, und da regt sich keiner auf wegen der Komplexität. Das war doch anfangs das Hauptargument, die Komplexität... jetzt ist es praktisch nur noch die Coredev Blocksteam Verschwörung... finde ich auch mehr als bedenklich. ich hoffe mal sehr, dass der mögliche "shadow ban" moleculars auf einen rogue moderator zurückgeht und sich wird klären lassen. einige von uns sind auch auf reddit, lasst uns die mods mal höflich fragen, was da los ist. das ist nicht akteptabel. wenn einer mit soviel fachwissen wie molecular zweifel äussert, dann sollte das ernst genommen werden und nicht zensiert. bezüglich segwit stimme ich doc12 zu, mir kommt es auch so vor, als ginge die aggression von der BU ecke aus. core hater, aber wieso eigentlich? den node support kann doch jeder sehen. auch die vorangegangen versuche (classic, usw) allesamt gescheitert. BU scheint auch keinen grossen support zu haben(nodes). warum wird das nicht akzeptiert? selbst b.armstrong von coinbase hat seine meinung zu segwit überdacht und war sich nicht zu schade, dass auch öffentlich zu machen. ich kann auch in der business community keine mehrheit für BU erkennen, aber viel support für segwit. segwit beinhaltet doch eine quasi blocksize erhöhung auf 1.7mb. so let´s get it running. dann sehen wir weiter. der erste schritt zu bigger blocks, wow, warum denn nicht? nicht "big enough" und darüber alles zerplatzen lassen? verstehe ich nicht.
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mezzomix
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Activity: 2772
Merit: 1278
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January 27, 2017, 10:23:25 AM |
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ich versuch mal zusammen zu fassen: payment channel ist wenn ich mit dir einen channel aufmach in dem wir tx verschicken. die nicht im detail auf der blockchain gespeichert werden. der channel ist auf der blockchain aber nicht der ganze inhalt dessen was ich über den channel schicke.auf meinem pc (core wallet) hab ich die blockchain, aber nur für meine channels, die ich nutze die genauen daten. daher muss nicht alles immer auf allen blockchain kopien gespeichert werden. ist das lightning network?
Lightning Network ist es, wenn Du nicht mehr mit jedem Geschäftspartner direkt einen Channel betreiben musst, sondern optional das Geld auch über Dienstleister (Hubs) übertragen kannst. Wobei diese Hubs das Geld trotzdem nicht abgreifen oder dauerhaft sperren können. ok das versteh ich jetzt noch eine frage wie wird gewährleisted dass der dienstleister nichts abgreift oder sperrt? Sehr stark vereinfacht: Bevor die Transaktion tatsächlich durchgeführt wird, müssen alle vertraglich (Smart Contract) der Zahlungsabwicklung zustimmen. Diese Zustimmung beinhaltet auch eine zeitliche Komponente und enthält eine Vertragsstrafe. Hält nun ein Beteiligter seinen Vertrag nicht komplett ein, dann bekommt der nächste in der Kette die Vertragsstrafe und kann so seine Verpflichtung erfüllen. Damit das funktioniert, müssen natürlich die Vertragsbedingungen der Kette aufeinander abgestimmt sein und die Abwicklung muss von jedem beobachtet werden, da bei Vertragsverletzungen eine Reaktion erforderlich sein kann. und wie stehts mit der gefahr einer centralisierung
Wie üblich bestimmen die Nutzer ob das System genutzt wird und mit welchem Hub man kommuniziert. Ist in anderen Bereichen ähnlich. Nicht das System bestimmt darüber, sondern die Nutzer. weisst du wo ich mehr info darüber finden kann
Am besten das Original nutzen: https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf
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denk0815
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January 27, 2017, 11:29:21 AM |
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Gibt die Tasse eigentlich Hinweise darauf, wie lange der Trend fortgesetzt wird?
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molecular
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January 27, 2017, 11:36:34 AM |
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Und was glaubst du wie es jetzt weitergeht ? Scheint ziemlich festgefahren der Karren...
Lest mal hier einen Bericht von Rick Falkvinge, der gerade vom dritte Satoshi Roundtable Meeting zurück ist: https://falkvinge.net/2017/01/26/impressions-satoshi-roundtable-iii/EDIT: ist wirklich lesenswert.
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