qwk
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January 15, 2015, 10:06:20 AM |
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Mich würde mal interessieren, wie ihr für euch den "Boden" ausmacht?
Der Boden ist da, wo's nach dem Fall weh tut.
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Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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molecular
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January 15, 2015, 10:12:07 AM |
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Bin aber immer noch (so wie damals auch) der Meinung, dass das Blase->Crash Verhalten dem Bitcoin nicht gut tut und ihn irgendwann tatsächlich ins Grab bringt.
Naja, worst case wär dann Experiment fehlgeschlagen, ohne zentrale Kontrollinstanz geht's wohl doch nicht, was mich halt persönlich sehr enttäuschen würde. (Ist aber noch nicht so weit, denke ich)
nein, nein. Ich weigere mich. Das will ich nicht glauben! Aber mein Sternzeichen ist ja auch Steinbock. Ich kann ganz schön störrisch sein. Manchmal ist das gut, aber oft auch schlecht.
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domob
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January 15, 2015, 10:14:30 AM |
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Mich würde mal interessieren, wie ihr für euch den "Boden" ausmacht? Ich selbst hab da zu wenig Ahnung von. Ich halte einfach und ess gespannt popcorn und schaue wo die Reise hingeht.
Ich weiß das auch nie so wirklich, denn eigentlich hatte ich hier schon vor Monten das "Blut in den Straßen" vermutet. Aber ich gebe zu, dass es diesmal noch deutlich mehr Panik als früher immer ist. Wahrscheinlich braucht man einfach genug Erfahrung ... ich war zwar theoretisch Ende 2011 beim Tief auch schon dabei, hab da aber noch nicht den Kurs oder das Forum verfolgt. Ist für mich aber auch egal, ich halte die Bitcoins bis zu meinem Kursziel - egal, wann (oder ob) es erreicht werden wird. Im Moment ist (fast) alles in der Cold Wallet, und bleibt erst einmal auch dort.
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molecular
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January 15, 2015, 10:15:52 AM |
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Mich würde mal interessieren, wie ihr für euch den "Boden" ausmacht? Ich selbst hab da zu wenig Ahnung von. Ich halte einfach und ess gespannt popcorn und schaue wo die Reise hingeht.
hab gelesen hohe Volatilität und hohes Volumen sind Voraussetzungen für Bodenbildung... Ich finde das ist beides schon ich recht ausgeprägtem Maße vorhanden... mal sehn. Sicher is hier garnix.
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molecular
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January 15, 2015, 10:16:44 AM |
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Mich würde mal interessieren, wie ihr für euch den "Boden" ausmacht?
Der Boden ist da, wo's nach dem Fall weh tut. Der Boden ist das, was man nach einem beherzten Schritt nach vorn verfehlen muss, um zu fliegen.
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nrg1zer
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January 15, 2015, 10:16:56 AM |
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Tut mir ja nicht wirklich weh. Aber es wird ja sicher die ein oder andere schlaue Metode geben um das abzuschätzen. Aber wenn ich gerade lese was ich geschrieben hab, ist das wieder eher son Glaskugelding. =) Eigentlich kann man gar nichts machen ^^ Mich würde mal interessieren, wie ihr für euch den "Boden" ausmacht?
Der Boden ist da, wo's nach dem Fall weh tut.
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_biO_
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January 15, 2015, 10:27:47 AM |
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Ich kenne das Risiko, aber mir ist der Kurs egal. Ich beschäftige mich schon seit sehr langer Zeit mit Internetwährungen und ich denke mit Bitcoin ist ein ganz grosser Wurf gelungen. Was fuer ein Wurf? Den Punkt verstehen eventuell viele verschieden. Fuer dich/die Hodler Fraktion ist es ein Wurf, weil ihr denkt/glaubt/hofft das ist eine EierlegendeWollmilchsau. Das wird nur leider nicht passieren wenn alle nur Coins kaufen und halten. Der Gegenwert, oder Nutzen fehlt dann schlicht und ergreifend. Dementsprechend wuerde es auch zu keiner Steigerung des Anlageobjektes kommen. Der Witz ist, dass ihr was erhofft (Wertsteigerung) was nur passieren kann, wenn das Anlageobjekt adaptiert. Das kann und wird es aber nur, wenn es in Umlauf gebracht wird <> was im Widerspruch zu den Hodlern steht, denn die halten es ja nur. Wer sollte also die Arbeit fuer euch machen, das Anlageobjekt zu attraktivieren, so das sich auch Oma Krause, der Baecker und der Postbote dafuer interessieren? Paradoxum, merkste das nicht? Dann erklär mir mal bitte Gold. Spezifiziere die Frage. Weisst du nicht was Gold ist? Oder moechtest du den Vergleich Gold <> Bitcoin erklaert haben (den es Tausendmal im Netz und auch in diesem Forum gibt)? Oder worauf genau zielt diese 6 Wort Frage? Na im Kontext des Zitats, also der Behauptung Bitcoin würde nicht funktionieren wenn alle nur "hodlen".
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oligatrik
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January 15, 2015, 10:43:51 AM |
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Schaut so aus als hätten wir nun den Boden erreicht, wer soll denn auch noch zu diesen Kursen verkaufen, jetzt heisst es wohl einsammeln, lassen uns überaschen wie es weiter geht
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nrg1zer
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January 15, 2015, 10:44:59 AM |
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auf bitstamp geht´s Pistole nach oben
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fips
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January 15, 2015, 10:45:11 AM |
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Tut mir ja nicht wirklich weh. Aber es wird ja sicher die ein oder andere schlaue Metode geben um das abzuschätzen. Aber wenn ich gerade lese was ich geschrieben hab, ist das wieder eher son Glaskugelding. =) Eigentlich kann man gar nichts machen ^^ Mich würde mal interessieren, wie ihr für euch den "Boden" ausmacht?
Der Boden ist da, wo's nach dem Fall weh tut. doch die ta liefert einen haufen indikatoren, in wie weit du das auf bitcoin in dieser situation adaptieren kannst, bleibt dir überlassen.
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molecular
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January 15, 2015, 10:45:57 AM |
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Schaut so aus als hätten wir nun den Boden erreicht, wer soll denn auch noch zu diesen Kursen verkaufen, jetzt heisst es wohl einsammeln, lassen uns überaschen wie es weiter geht ja, naja. Ich bin vorsichtig geworden. Die Panik der Leute ist nicht zu unterschätzen. Und der Druck durch die miner wird ja auch nicht weniger mit fallendem Preis. Too early to call.
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nrg1zer
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January 15, 2015, 10:49:44 AM |
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Schaut so aus als hätten wir nun den Boden erreicht, wer soll denn auch noch zu diesen Kursen verkaufen, jetzt heisst es wohl einsammeln, lassen uns überaschen wie es weiter geht ja, naja. Ich bin vorsichtig geworden. Die Panik der Leute ist nicht zu unterschätzen. Und der Druck durch die miner wird ja auch nicht weniger mit fallendem Preis. Too early to call. Was meinst du mit dem Druck durch die Miner? Da sind so wie ich das mitbekommen habe, ein paar vom Markt gegangen, also haben die miningfarmen dircht gemacht?!
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Lichtwelt
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January 15, 2015, 10:52:54 AM |
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Schade das ich nicht mehr Fiat auf Stamp hatte :/ leider nur 12 Btc ergattern können bei 160$
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600watt
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January 15, 2015, 11:01:48 AM |
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Ich kenne das Risiko, aber mir ist der Kurs egal. Ich beschäftige mich schon seit sehr langer Zeit mit Internetwährungen und ich denke mit Bitcoin ist ein ganz grosser Wurf gelungen. Was fuer ein Wurf? Den Punkt verstehen eventuell viele verschieden. Fuer dich/die Hodler Fraktion ist es ein Wurf, weil ihr denkt/glaubt/hofft das ist eine EierlegendeWollmilchsau. Das wird nur leider nicht passieren wenn alle nur Coins kaufen und halten. Der Gegenwert, oder Nutzen fehlt dann schlicht und ergreifend. Dementsprechend wuerde es auch zu keiner Steigerung des Anlageobjektes kommen. Der Witz ist, dass ihr was erhofft (Wertsteigerung) was nur passieren kann, wenn das Anlageobjekt adaptiert. Das kann und wird es aber nur, wenn es in Umlauf gebracht wird <> was im Widerspruch zu den Hodlern steht, denn die halten es ja nur. Wer sollte also die Arbeit fuer euch machen, das Anlageobjekt zu attraktivieren, so das sich auch Oma Krause, der Baecker und der Postbote dafuer interessieren? Paradoxum, merkste das nicht? Dann erklär mir mal bitte Gold. Spezifiziere die Frage. Weisst du nicht was Gold ist? Oder moechtest du den Vergleich Gold <> Bitcoin erklaert haben (den es Tausendmal im Netz und auch in diesem Forum gibt)? Oder worauf genau zielt diese 6 Wort Frage? Na im Kontext des Zitats, also der Behauptung Bitcoin würde nicht funktionieren wenn alle nur "hodlen". hm... es wird nur 21 mio btc geben. mainstream geht sowieso nur mit gigantischer wertsteigerung, sonst sind schlicht zuwenig nutzbare btc einheiten im umlauf. und leute, die hodlen sorgen u.a. für wertsteigerung, weil diese coins nicht am markt sind. auch zu bedenken: bitcoin ist keine firma mit gut laufender marketingabteilung. die btc marketing abteilung sind die mainstream medien, die wie pavlovsche hunde immer nur auf den bubble hype reagieren und ihn dadurch noch mehr befördern. imho, es läuft schon genauso, wie es laufen muss; die hodler sind nicht die "schuldigen".
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Lincoln6Echo
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Don't use bitcoin.de if you care about privacy!
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January 15, 2015, 11:06:10 AM |
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Also auch als Hodler kann man seinen Teil beitragen: Ausgegebene Coins werden an der Börse direkt wieder nachgekauft! So bleibt der BTC bestand konstant und hat trotzdem einen praktischen Nutzen für den BTC.
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molecular
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January 15, 2015, 11:10:36 AM |
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Schaut so aus als hätten wir nun den Boden erreicht, wer soll denn auch noch zu diesen Kursen verkaufen, jetzt heisst es wohl einsammeln, lassen uns überaschen wie es weiter geht ja, naja. Ich bin vorsichtig geworden. Die Panik der Leute ist nicht zu unterschätzen. Und der Druck durch die miner wird ja auch nicht weniger mit fallendem Preis. Too early to call. Was meinst du mit dem Druck durch die Miner? Da sind so wie ich das mitbekommen habe, ein paar vom Markt gegangen, also haben die miningfarmen dircht gemacht?! ja klar, manche haben dichtgemacht. Aber die meisten nicht (hashrate ist jetzt nich brutal eingebrochen und spätestens bei der nächsten difficulty werden, die coins die diese Miner gemined haben, dann von den verbliebenen gemined. Dieser Effekt ist also nur temporär) Es geht mir um eine andere Gruppe von minern (ein große wie ich denke): diejenigen die bisher nur einen Teil ihrer coins verkaufen mussten und den Rest behalten um 'implizit long zu gehen'. Die müssen jetzt einen erheblich größeren Teil verkaufen. Also steigt das "Gesamtangebot" an coins die von den Minern am Markt landen mit fallendem Preis an. Ich gehe davon aus, daß dieser Effect eine gewisse Trägheit hat: die Miner werden vielleicht erst noch warten ob sich der Preis vielleicht erholt und erst falls klar wird daß es erstmal nicht so ist verkaufen. Anmerkung: dieser gerade beschriebene Effekt dreht sich bei steigendem Kurs übrigens um. Anmerkung 2: Ich gehe zwar realistischerweise erst 2016 von erheblich steigenden Kursen aus, aber der eben beschriebene Effekt plus Spekulative Stimmungsumkehr plus short squeeze könnte durchaus schon in näherer Zeit zu einer heftigen rally führen. EDIT: ist doch end-spannend hier alles. So macht mir das Spass, auch wenn ich durch mein bockiges gehodle dermassene Verluste eingefahren hab. Bitcoin ist grad ein bisschen wie ein Überraschungsei, oder? Fehlt nur die Schokolade. Spannung und Spielspass sind jedenfalls gut dabei.
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qwk
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January 15, 2015, 11:11:21 AM |
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Nicht ganz (un)ernst gemeint: Ich habe mal ein bisschen zu tief in meine Glaskugel geschaut und folgendes gesehen:
2015 - Frühjahr: - Winklevoss ETF geht an den Start -> Private Equity steigt ein - Kurs > $300
2015 - Sommer: - MtGox Insolvenzverwalter erklärt einen Ausschüttungsplan -> Anleger schöpfen Hoffnung, steigen wieder in BTC ein - Kurs > $500
2015 - Herbst: - Paypal kauft coinbase für $400 Mio. - Kurs > $1000
2015 - Winter: - kurze Blasenbildung - Kurs > $5000
2016 - Frühjahr: - Flashcrash - Kurs < $2000
2016 - Sommer: - Google kauft blockchain.info für $600 Mio. - Amazon kauft bitpay für $1,2 Mrd. - Kurs > $10000
2016 - Herbst: - IPO's und Firmenaufkäufe auf breiter Front - Facebook kauft Mycelium für $400 Mio. - Institutionelle Investoren steigen zögerlich in den Markt ein - Kurs > $50000
Cheer up, everyone!
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Akka
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January 15, 2015, 11:12:14 AM |
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Schaut so aus als hätten wir nun den Boden erreicht, wer soll denn auch noch zu diesen Kursen verkaufen, jetzt heisst es wohl einsammeln, lassen uns überaschen wie es weiter geht ja, naja. Ich bin vorsichtig geworden. Die Panik der Leute ist nicht zu unterschätzen. Und der Druck durch die miner wird ja auch nicht weniger mit fallendem Preis. Too early to call. Was meinst du mit dem Druck durch die Miner? Da sind so wie ich das mitbekommen habe, ein paar vom Markt gegangen, also haben die miningfarmen dircht gemacht?! Jeder Miner hat laufende Kosten (Strom, Mieten, etc). Wenn ein Miner bei Aktueller Difficult 150$ Kosten pro Bitcoin den er mined hat, dann muss er bei einem Kurs von 300$ mindestens 50% seiner Coins verkaufen um seine Kosten zu decken. Bei einem Kurs von 180$ muss er aber 83% verkaufen. Sprich wenn der Kurs abfällt steigt zusätlich die Menge an Coins die die Miner jeden Tag verkaufen. Zahlen sind aus der Luft gergriffen und wenn die Kosten den Gewinn übersteigen schalten viele Miner logischweise ganz ab.
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All previous versions of currency will no longer be supported as of this update
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molecular
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January 15, 2015, 11:13:54 AM |
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@qwk: top fundamental-analyse. Könnte echt passen (ohne scheiss)
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Freyr
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January 15, 2015, 11:19:40 AM |
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Jeder Miner hat laufende Kosten (Strom, Mieten, etc). Wenn ein Miner bei Aktueller Difficult 150$ Kosten pro Bitcoin den er mined hat, dann muss er bei einem Kurs von 300$ mindestens 50% seiner Coins verkaufen um seine Kosten zu decken. Bei einem Kurs von 180$ muss er aber 83% verkaufen. Sprich wenn der Kurs abfällt steigt zusätlich die Menge an Coins die die Miner jeden Tag verkaufen.
Zahlen sind aus der Luft gergriffen und wenn die Kosten den Gewinn übersteigen schalten viele Miner logischweise ganz ab.
Gerade ganz aktuell und passend zum Thema: auf Reddit hat ein professioneller Miner ein paar Interna gepostet und meinte, er könnte bei der jetzigen Difficulty noch profitabel minen, selbst wenn der Kurs bei 62$ wäre. http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2se3xx/a_miners_perspective_and_ama/cnou1lo
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