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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3531478 times)
Akka
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January 29, 2015, 03:50:49 PM
 #32041

Daher die Frage etwas konkretisiert: Nehmt einmal an, ihr hättet 1 Mio Coins rumliegen. Wie könnte man möglichst viele davon innerhalb 1 Stunde in Fiat oder nachhaltige Güter umwandeln, ohne dass man nachträglich identifiziert werden kann?

Gute Frage, wenn ich das unter dem Aspekt eines Doublespends machen würde (darum ging es ja, oder?) Wären komplett alle Fiat Auszahlungen und Güter Lieferungen zu langsam bzw. rückbuchbar. Die einzige Möglichkeit die ich sehe wäre der Verkauf der BTC für diverse Altcoins, Auszahlung der Altcoins und anschließendes Doublespend der BTC.

Genau dieser Fall ist auch Anfang 2013 mit Novacoin schon eingetreten. Verkauf mehrere 100K (oder sogar Millionen) Novacoins gegen BTC --> Doublespend der verkauften Novacoins und anschließend über einen Tag lange Blockierung aller Novacoin Transaktionen durch den Angreifer.

Das Interessante daran: Novacoin hat's überlebt (wenn der Wert auch lächerlich gering ist).

Edit: War Terracoin, nicht Novacoin.

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lame.duck
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January 29, 2015, 04:15:28 PM
 #32042

Was meinst du genau mit dem effektiven Nutzten? Ein 51% gibt dir keine Kontrolle über die BTC anderer. Du kannst nur:

  • Deine eigenen mehrfach ausgeben und das auch nur begrenzt, mit jeder Bestätigung auf die der Empfänger wartet werden deine Kosten höher, im Falle eines aktiven Angriffes würde wohl jeder schnell genug auf so viele Best. warten, dass der Angriff unwirtschaftlich wäre.
  • Andere daran hindern Transaktionen durchzuführen, in dem du keine Transaktionen annimmst.
  • 100% aller Rewards einstreichen, da du alle Blöcke findest (zu den gleichen Kosten, die das so oder so kosten würde)

Der tatsächliche $-Nutzten eines Angriffs ist relativ gering und dürfte kaum im Bereich der Kosten sein.

Wie gut das man ja auch nicht massiv auf  fallende Kurse  wetten kann.
Wie gut das man mit 51% oder noch mehr  Rechnenpower  genügend Blöcke zu sammeln das in der 'Originalchain' ordentlich Datenmüll entsteht.
Wie gut das wenn dies gelänge, überhaupt keine Kursverwerfungen auftreten würden.

Und das beste  ist, das wäre noch nicht mal illegal weil der Bitcoin nun mal so funktioniert das die längere Kette gewinnt.

Die zweite Frage: wie viel würde es kosten, die aktuelle Hashleistung mit der effizientesten Hardware abzubilden? (wir gehen einfach mal davon aus, dass die Hardware unendlich geliefert werden kann).

Aktuelle Anschaffungskosten: 322041791 GHash/s / 5500 GHash/s * 2235 US$ ~ 131 Mio US$. Am Beispiel des SP35. Dazu noch ein paar Netzwerkkabel, Switches, Kühlung etc.

Die Steckdosenleiste sollte mindestens 58553 SP35 * 3.65 kW = 213718 kW aushalten.

Eine Stunde Betrieb kostet Dich bei 0.10 US$/kWh also 21371.8 US$ + Kühlungs und Krams.

Dazu noch eine Hand voll 'Projektmanager' und Strippenzieher... Naja, über den rechten Daumen biste mit 200 Mio US$ dabei. Wink

Siehste, ich bin mit relativ moderaten Annahmen 5 Mio Maskenkosten, 3000$ pro 28nm Wafer, 3000 Chips a 5 Ghash bei rund 75% yield auf  wafer für rund 60 Mio $ gekommen. Asicminer  prügelt scheinbar aus den BE400 11 Ghash/s raus. Ausserdem gehe ich jede Wette ein das man  wenn man noch ein paar Pools einrichtet  die besonders gut zahlen auch nochmal etwas spart. Man muss den Leuten die da minen ja nicht auf die Nase binden das die Bitcoins die sie da bekommen dann nicht mehr  wert sind als die weniger coins die sie anderswo bekommen hätten. oder man zahlt gar nicht, wie das ja gelegentlich in der Bitcoinwelt auch gehandhabt wurde.

Die Frage ist nur, lassen sich via shorten derzeit 200 und mehr Mio  erzielen, bzw. wie groß müsste der Kursrückgang  bei welchem Volumen sein.
Edith meint grad das ich vielleicht auch CFDs meinen könnte.


 
Freyr
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January 29, 2015, 04:20:43 PM
 #32043

Gute Frage, wenn ich das unter dem Aspekt eines Doublespends machen würde (darum ging es ja, oder?) Wären komplett alle Fiat Auszahlungen und Güter Lieferungen zu langsam bzw. rückbuchbar. Die einzige Möglichkeit die ich sehe wäre der Verkauf der BTC für diverse Altcoins, Auszahlung der Altcoins und anschließendes Doublespend der BTC.

Genau, es geht um das Doublespend-Potential. Die Idee mit den Altcoins ist gut. Da bin ich gar nicht drauf gekommen. Wenn man die Market Caps aller Altcoins zusammenrechnet, kommt man auf 266 Mio USD (Ripple ausgenommen). Das heißt, wenn man alle Altcoins ohne Slippage zum aktuellen Preis kaufen könnte (was nicht geht), würde sich das lohnen.

Danke Dunkelheit667 für die Rechnung. Aber leider habe ich nur eine 10A-Steckdose im Keller, also scheitert das ganze wohl daran Smiley
ulrich909
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January 29, 2015, 04:25:01 PM
 #32044

Danke Dunkelheit667 für Deinen Lösungsvorschlag.

Die Steckdosenleiste sollte mindestens 58553 SP35 * 3.65 kW = 213718 kW aushalten.
Das passt ja, ich hätte gerade noch eine Steckerleiste mit 60000 Steckplätzen rumliegen, sogar mit Überspannungsschutz. Wink
Die kann man ja dann leicht transportieren ;-)

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
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peddycb
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January 29, 2015, 04:43:17 PM
 #32045

ah ok danke für die infos...  Wink

bitcoinminer42
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January 29, 2015, 05:06:42 PM
 #32046

Meine Damen und Herren, bitte festhalten  Grin

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Borpf
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January 29, 2015, 06:16:21 PM
 #32047

aber nur kurz...
ich tippe auf kurz vor 240 und dann wech bis zum nächsten rumbuckeln. Wink

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Freyr
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January 29, 2015, 09:12:31 PM
 #32048

Wir tasten uns langsam nach oben, aber sehr zaghaft. Das Volumen ist recht niedrig. Sieht sehr unentschlossen aus. Zusätzlich haben wir auf Huobi eine recht große Wall bei 1500. Ich glaube, es geht bald wieder runter.


dewdeded
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Monero Evangelist


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January 29, 2015, 09:21:06 PM
 #32049

Mal einfach nur aus Vertrauenssicht, ein paar Tage (>20) stabil knapp über $250 ist wünschenswert.
bitcoinminer42
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January 29, 2015, 09:25:01 PM
 #32050

Mal einfach nur aus Vertrauenssicht, ein paar Tage (>20) stabil knapp über $250 ist wünschenswert.

Liegt bis mitte März drin... danach gehts gem. langfristigem Trend weiter gen Keller...

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Freyr
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January 29, 2015, 09:31:37 PM
 #32051

Mal einfach nur aus Vertrauenssicht, ein paar Tage (>20) stabil knapp über $250 ist wünschenswert.

Genau so ist es. Allen Blasen ist eine stabile Seitwärtsbewegung vorausgegangen. Hier ist ein Chart dazu. Die orange Linie ist die gewichtete Stabilität:



Aber wenn gleich bei jedem neu eröffneten Möchtegern-Exchange alle Mondkiddies gleich in den Panik-Kauf-Modus verfallen, wird das nichts. Kein vernünftiger Investor würde in so einen Zirkus investieren.

Quelle: http://imgur.com/a/ObKPF
paul2000
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January 29, 2015, 10:49:19 PM
 #32052

Reddit gibt seine Bitcoin-Pläne erst einmal auf:
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2u4nv4/ryan_x_charles_on_twitter_i_was_just_let_go_from/

Bad news, es müsste aufwärts mit dem Preis gehen  Wink
Borpf
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January 30, 2015, 02:59:36 AM
 #32053

Die leichte Seitwärtsbewegung merkt man ja sogar hier im Beitrag. Wink
Keine Spitzen, weder positiv, noch negativ. Unheimlich.

                

Hab den Kurs bei Bitstamp mal so beobachtet.
Im Moment scheint es ein Kampf der Pump & Dump Bots zu sein.
Aber alles ohne Volumen.

Zur Erheiterung hab ich Euch mal was zur derzeitigen Situation gebastelt  Cheesy:


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klaus
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January 30, 2015, 07:03:35 AM
 #32054

interessantes Bild


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curiosity81
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January 30, 2015, 02:34:12 PM
 #32055

Altcoin der Zukunft und maechtigster Erbe des Bitcoin, ach was, des Universums:

FEDcoin !!!!!!11elf!droelf

 Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Bitcoin-Konferenz-bei-der-Bundesbank-Tanz-um-die-Blockchain-2533889.html

Donate Anti-Cancer Research:
http://www.indysci.org/mission.html
klaus
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January 30, 2015, 02:49:01 PM
 #32056


Naja.
Das Ding soll, wenn es jemals losgelassen, fest an den US-Dollar Kurs gebunden sein.
Es wird also keine Kursschwankungen geben.

Also Spekulation ist damit nicht möglich. Wird also eine gähnend langweilige Veranstaltung.

Der 'maechtigste Erbe des Bitcoin' bietet keinen Platz für Trade.
Hust hust. Ja, sicher! Der wird richtig mächtig - er spricht so viele Triebe des Menschen an.

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Ov3R
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January 30, 2015, 02:56:58 PM
 #32057



Wirklich interessant Wink
werd ich mal weiter beobachten hier ist der Tradingview link dazu

https://www.tradingview.com/v/oTXanzwc/

Demnach könnte es ja nochmal günstige einkaufskurse geben Smiley

To the bang bang boogie, say, up jump the boogie, To the rhythm of the boogie, the beat.
bitcoinminer42
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January 30, 2015, 03:05:26 PM
 #32058

Findet ihr die Ruhe auch so unheimlich  Roll Eyes

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Freyr
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January 30, 2015, 03:16:09 PM
 #32059



Wirklich interessant Wink
werd ich mal weiter beobachten hier ist der Tradingview link dazu

https://www.tradingview.com/v/oTXanzwc/

Demnach könnte es ja nochmal günstige einkaufskurse geben Smiley

Sorry, aber ich finde die Charts ziemlich manipulativ. Weder die Zeit- noch die Preis-Achse ist identisch. So kann man fast jeden Kursverlauf so hinbiegen dass es passt.
Borpf
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January 30, 2015, 03:18:17 PM
 #32060

.... Das meinte ich mit meiner Grafik "Pumpbot vs Dumpbot"

Unheimlich still allemal. Weil man nie weiß wenns WIRKLICH los geht.

EDIT: Das Ding wird wieder bis knapp über 234 $ gehen und dann wieder auf 328 gedumpt...
Laaangweilig...

Je kleiner der IQ, desto größer die Bildschirmdiagonale
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