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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4379247 times)
doingdoing3000
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January 10, 2015, 10:07:49 PM
 #30541

So, ich nochmal. Ist zufällig jemand native English? Ich würds gern checken lassen bevor ich es weltweit auf Reisen schicke. Wer also jemanden kennt, der jemanden kennt, der mal drüberschauen könnte: ich wäre dankbar. Sollte jemand sonstige Anmerkungen haben: jederzeit gern.

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January 10, 2015, 10:27:53 PM
 #30542

http://www.ericsson.com/industry-transformation/wp-content/uploads/sites/6/2014/11/ict-and-the-future-of-financial-services.pdf


das ist ein hammerharter text. die sagen, dass banking sich eigentlich nicht weit entfernt hat von seinen anfängen in sumerischer zeit (!) und dass banking und financial services vor einem der grössten umbrüche stehen und dass cryptocurrencies diese branche umkrempeln können und werden. bitcoin explizit erwähnt.

ccmf  Cool

Ich frag mich eins schon das ganze Jahr: wenn die ganzen Typen alle schnallen was da abgeht, wieso kauft dann keiner in nennenswertem Umfang?

Die schlüssigste erklärung ist für mich, daß die alle planen ein eigenes Süppchen zu kochen ("the blockchain technology is world-changing, we'll build/invest in version 2.0").

Ich hab da viel drüber nachgedacht und versucht meinen eigenen Bias irgendwie aussen vor zu lassen, aber ich komme immer noch meistens zu dem Schluss, daß Bitcoin die "Crypto-Wert-Speicher-Zentrale" bleiben wird (ich hoffe man versteht was ich meine).

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Borpf
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January 10, 2015, 10:30:14 PM
 #30543

Zu dem Flyer eine Anregung.
Ich würde den Bitcoin oben nicht blau, sondern im typischen Orange machen wegen des Wiedererkennungswertes.

Je kleiner der IQ, desto größer die Bildschirmdiagonale
doingdoing3000
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January 10, 2015, 10:37:05 PM
 #30544

Es wird schon bald (zehn)tausende blockchains geben. viele unternehmen werden ihre eigene haben. für verträge, aktien etc.. vorteil für die unternehmen: sie müssen keine bitcoins haben. aber: es wird für die unternehmen trotzdem teuer: server, sicherheit, strom, knowhow. wertvoll werden da möglichweise die systeme, die zwischen all diesen chains vermitteln: ripple, stellar (sorry).  die chains werden, wie heute websites, angreifbar sein. also werden unternehmen, die nicht soviel geld haben, auf die bitcoin-blockchain gehen > für sporadischen zugriff. aber: das kostet bitcoins. - so oder so: bitcoin wird/bleibt wertvoll. da führt für mich kein weg dran vorbei.
klaus
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January 10, 2015, 10:38:44 PM
 #30545

Ich frag mich eins schon das ganze Jahr: wenn die ganzen Typen alle schnallen was da abgeht, wieso kauft dann keiner in nennenswertem Umfang?

Hast Du schon mal, vielleicht ich einer Reportage, gesehen wie ein Fond-Manager arbeitet?
Er hat einen Stapel an Charts.
Jeden schaut er ein paar Sekunden an. Manchmal legt er ein Lineal an.

Was ich sagen will. Der Abwärtstrend ist Realität.
Keiner mit nennenswerten Summen hat diese aus dem Lotto und kauft, wie wir aus Überzeugung. Das ist nur Kleingeld.
Die wissen alle wie eine Blase aussieht.

Warum sollen die jetzt kaufen? Weil der Boden vielleicht erreicht ist? Nein, sicher nicht.
 

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Gyrsur
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January 10, 2015, 10:40:29 PM
 #30546

So, ich nochmal. Ist zufällig jemand native English? Ich würds gern checken lassen bevor ich es weltweit auf Reisen schicke. Wer also jemanden kennt, der jemanden kennt, der mal drüberschauen könnte: ich wäre dankbar. Sollte jemand sonstige Anmerkungen haben: jederzeit gern.



statt "copied" besser "duplicated"

statt kilogramm besser feinunze, beim preis. da kann man die parität besser erkennen.

vorkommen dann besser in tonnen.

doingdoing3000
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January 10, 2015, 10:52:22 PM
 #30547



statt "copied" besser "duplicated"

statt (kilo)gramm besser unze

Super, danke!
habs bereits gändert. orange geht auch klar!

würdest du dann auch auch die gesamtmenge 170 millionen kg in unzen angeben? das wären dann 5287 Mio Unzen :-) "oz."?

hast den post editiert :-)

edit jetz von mir:
wenn gesamtmenge in tonnen finde ich die zahl schlecht mit der gesamtbitcoin-menge vergleichbar. ich wäre gern bei den "millionen" geblieben. das wäre dann vergleichbarer, dachte ich.
Valerian77
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January 10, 2015, 11:01:56 PM
 #30548

Es wird schon bald (zehn)tausende blockchains geben. viele unternehmen werden ihre eigene haben.

Das wird mit Sicherheit nicht der Fall sein. Die Blockchain ist dezentral und Unternehmen sind zentralisiert. Warum sollte also ein Unternehmen seine Kontrolle über irgendetwas an die Allgemeinheit abgeben?

Die Blockchain ist eine partitionstolerante, global verteilte, synchronisierende, historisierende Datenbank für kleinere Datenmengen - that's it. Und damit ist im Wesentlichen auch ihr Anwendungsbereich festgelegt, nämlich alles, was mit Buchhaltung, Verträgen oder Notariatsdiensten zu tun hat, die nicht in der Kontrolle einer einzelnen Institution oder Person sein soll. Virtuelle Währungen sind geradezu prädestiniert für die Blockchain.

Vermutlich wird Bitcoin die wichtigste Anwendung bleiben.

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Gyrsur
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January 10, 2015, 11:02:39 PM
 #30549



statt "copied" besser "duplicated"

statt (kilo)gramm besser unze

Super, danke!
habs bereits gändert. orange geht auch klar!

würdest du dann auch auch die gesamtmenge 170 millionen kg in unzen angeben? das wären dann 5287 Mio Unzen :-) "oz."?

hast den post editiert :-)

edit jetz von mir:
wenn gesamtmenge in tonnen finde ich die zahl schlecht mit der gesamtbitcoin-menge vergleichbar. ich wäre gern bei den "millionen" geblieben. das wäre dann vergleichbarer, dachte ich.

ja dann vieleicht besser 5287 mio unzen weil wir erwarten ja auch, dass der preis von Bitcoin mal höher ist als der bei gold pro unze.

Valerian77
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January 10, 2015, 11:16:56 PM
 #30550

Ich frag mich eins schon das ganze Jahr: wenn die ganzen Typen alle schnallen was da abgeht, wieso kauft dann keiner in nennenswertem Umfang?

Die schlüssigste erklärung ist für mich, daß die alle planen ein eigenes Süppchen zu kochen ("the blockchain technology is world-changing, we'll build/invest in version 2.0").

Vielleicht sind 5 mia USD zu klein für einen großen Investor. Und für kleinere Investoren ist das Risiko eines direkten Investments in die Coins zu hoch. Tim Draper dürfte eine Ausnahme sein - seinen Mut hat er im Investitionszeitraum teuer bezahlt.  Das Geld hätte er woanders gewinnbringender einsetzen können.

Die VCs investieren vorrangig in die Technologie und dort ist der Trend klar. Während der Kurs von Bitcoin offensichtlich völlig unvorhersagbar ist, kann ein VC Geber die Investition in einen Businessplan nachrechnen und mit bekannten Methoden das Risiko abschätzen. Das könnte sich ändern, wenn der Bitcoin größer (wertvoller) wird und es validierte Modelle für den Wert gibt.

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doingdoing3000
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January 10, 2015, 11:18:58 PM
 #30551

Es wird schon bald (zehn)tausende blockchains geben. viele unternehmen werden ihre eigene haben.

Das wird mit Sicherheit nicht der Fall sein. Die Blockchain ist dezentral und Unternehmen sind zentralisiert. Warum sollte also ein Unternehmen seine Kontrolle über irgendetwas an die Allgemeinheit abgeben?


das war misverständlich von mir: die unternehmen werden natürlich nicht ihre blockchain der allgemeinheit öffnen, sondern, wie ripple, schön intern halten. angreifbar werden sie "nur" durch hacker, nicht durch fremde "miner".

die bitcoin blockchain wird durch ihre unglaublich rechnenkraft immer unangreifbarer. deshalb wird sie wertvoll (bleiben). alle anderen öffentlichen blockchains werden später an ihrer "sicherheit" gemessen, ihrer rechenkraft. vielleicht wird es ein blockhchain-battle geben - oder stell dir vor: alle ihk-mitglieder müssen ihren "blockchain-rechner" im keller stehen haben, auf denen dann z.b. die ihk-verträge verteilt sind. das wäre schon mal ein unternehmensinternes zwangsbackup, "getragen" von den mitgliedern.  

wir sind sowas von am anfang mit den blockchains. hoffen wir mal für alle "investoren", dass bitcoin das standbein der welt wird.
Valerian77
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January 10, 2015, 11:24:23 PM
 #30552

So, ich nochmal. Ist zufällig jemand native English? Ich würds gern checken lassen bevor ich es weltweit auf Reisen schicke. Wer also jemanden kennt, der jemanden kennt, der mal drüberschauen könnte: ich wäre dankbar. Sollte jemand sonstige Anmerkungen haben: jederzeit gern.



Gold kann verunreinigt sein - Bitcoin nicht

Gold wiegt schwer - Bitcoin ist eine Information (File, wie Du schreibst)


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molecular
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January 10, 2015, 11:34:19 PM
 #30553

Es wird schon bald (zehn)tausende blockchains geben. viele unternehmen werden ihre eigene haben.

Das wird mit Sicherheit nicht der Fall sein. Die Blockchain ist dezentral und Unternehmen sind zentralisiert. Warum sollte also ein Unternehmen seine Kontrolle über irgendetwas an die Allgemeinheit abgeben?

Die Blockchain ist eine partitionstolerante, global verteilte, synchronisierende, historisierende Datenbank für kleinere Datenmengen - that's it. Und damit ist im Wesentlichen auch ihr Anwendungsbereich festgelegt, nämlich alles, was mit Buchhaltung, Verträgen oder Notariatsdiensten zu tun hat, die nicht in der Kontrolle einer einzelnen Institution oder Person sein soll. Virtuelle Währungen sind geradezu prädestiniert für die Blockchain.

Vermutlich wird Bitcoin die wichtigste Anwendung bleiben.

Das sehe ich genauso... wer sollte eine blockchain in zentralisiertem Umfeld auch minen?

Und asset ledger etc. kann man ja auch auf Bitcoin aufpropfen.

Ich bin da bald fast schon bei cypherdoc: the blockchain might only be ever applicable to money

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January 10, 2015, 11:36:50 PM
 #30554

Ich frag mich eins schon das ganze Jahr: wenn die ganzen Typen alle schnallen was da abgeht, wieso kauft dann keiner in nennenswertem Umfang?

Hast Du schon mal, vielleicht ich einer Reportage, gesehen wie ein Fond-Manager arbeitet?
Er hat einen Stapel an Charts.
Jeden schaut er ein paar Sekunden an. Manchmal legt er ein Lineal an.

Was ich sagen will. Der Abwärtstrend ist Realität.
Keiner mit nennenswerten Summen hat diese aus dem Lotto und kauft, wie wir aus Überzeugung. Das ist nur Kleingeld.
Die wissen alle wie eine Blase aussieht.

Warum sollen die jetzt kaufen? Weil der Boden vielleicht erreicht ist? Nein, sicher nicht.
 

Ich meinte eigentlich nicht die Fond-Manager, sondern die ganzen einzelpersonen die so langsam den Durchblick bekommen.

Aber in 2 Punkten muss ich dir zustimmen: jetzt ist kein schlauer Einstiegspunkt, erst wenn die Luzi wieder abgeht und: nur Kleingeld / zuwenige Leute.

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paul2000
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January 11, 2015, 12:30:46 AM
 #30555

Es wird schon bald (zehn)tausende blockchains geben. viele unternehmen werden ihre eigene haben. für verträge, aktien etc.. vorteil für die unternehmen: sie müssen keine bitcoins haben. aber: es wird für die unternehmen trotzdem teuer: server, sicherheit, strom, knowhow. wertvoll werden da möglichweise die systeme, die zwischen all diesen chains vermitteln: ripple, stellar (sorry).  die chains werden, wie heute websites, angreifbar sein. also werden unternehmen, die nicht soviel geld haben, auf die bitcoin-blockchain gehen > für sporadischen zugriff. aber: das kostet bitcoins. - so oder so: bitcoin wird/bleibt wertvoll. da führt für mich kein weg dran vorbei.

Das ist ein weit verbreitetet Missvertändnis: Eine Blockchain ohne viele Teilnehmer und somit hoher Hashrate ist unsicher und somit vollkommen nutzlos. Und "(zehn)tausende" Blockchains können aus naheliegenden Gründen nicht alle gigantische hashrates haben. Deswegen wird es imho nur wenige, wenn nicht sogar nur eine Blockchain für jedes Proof-Verfahren geben.
paul2000
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January 11, 2015, 12:39:18 AM
 #30556

So, ich nochmal. Ist zufällig jemand native English? Ich würds gern checken lassen bevor ich es weltweit auf Reisen schicke. Wer also jemanden kennt, der jemanden kennt, der mal drüberschauen könnte: ich wäre dankbar. Sollte jemand sonstige Anmerkungen haben: jederzeit gern.



Bin nicht native, aber ich glaube beim Bitcoin wird immer vom "limited supply" gesprochen und es heißt "divisible into..." und nicht "dividable"
OhShei8e
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January 11, 2015, 02:36:12 AM
 #30557

edit jetz von mir:
wenn gesamtmenge in tonnen finde ich die zahl schlecht mit der gesamtbitcoin-menge vergleichbar. ich wäre gern bei den "millionen" geblieben. das wäre dann vergleichbarer, dachte ich.


Aussagen wie "securely storable as a peace of paper" sollte man genauer betrachten, besonders wenn man es mit Gold vergleicht. In Form einer Werbebotschaft für neue Nutzer finde ich das problematisch.

Alle kryptographischen Verfahren unterliegen einem Alterungsprozess und werden mit der Zeit geschwächt. Unser Wissen wächst täglich. Das Ergebnis eines einmal angewandten kryptographischen Verfahrens bleibt aber immer gleich. Wenn ich eine sog. Paperwallet 30 Jahre wie einen Goldbarren in den Tresor lege, dann kann es sein, dass ich davon nach der langen Zeit nicht mehr viel habe, weil der Algorithmus entscheidend geschwächt wurde. Man muss sich also immer auf dem Laufenden halten. Vor allem muss man darauf achten, dass beim Erzeugen der Schlüssel auch echte Zufallszahlen zum Einsatz gekommen sind und man keine bekannten Fehler gemacht hat.
 
Kryptographische Verfahren sind wie Backrezepte, die man haarklein befolgen muss, insbesondere auch dann, wenn man die Logik dahinter nicht im Einzelnen versteht. Gerade dann. Die Leute, die die Software dafür schreiben, müssen sich dieses Umstandes immer bewusst sein. Wenn ich sehe, dass Paperwallets mit irgendwelchen Javascriptbibliotheken erzeugt werden, die die Leuten von irgendwelchen Seiten heruntergeladen haben, dann dreht sich mir der Magen um und zwar gleich mehrfach. Im schlimmsten Fall erzeugt man so Schlüsselpaare, bei denen man ausgehend von den öffentlichen Schlüsseln und bekannten Signaturen, auf die privaten Schlüssel schließen kann. Dass der private Schlüssel auf einem Stück Papier stehen, bringt einem in diesem Fall natürlich rein gar nichts.

Aber jetzt spiele ich schon wieder des Teufels Anwalt. Trotzdem muss ich ehrlich sagen, dass ich fast jedem Punkt auf dem Flyer mit fundierten Argumenten widersprechen könnte. Eine Cryptowährung ist einfach kein Gold. Wenn man sie gegenüber Menschen ohne Kenntnisse so darstellt, führt man diese letztlich in die Irre.

flohlie
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January 11, 2015, 11:04:43 AM
 #30558

peace = Frieden
piece = Stück

;-)
Zicore47
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January 11, 2015, 11:04:58 AM
 #30559

So, ich nochmal. Ist zufällig jemand native English? Ich würds gern checken lassen bevor ich es weltweit auf Reisen schicke. Wer also jemanden kennt, der jemanden kennt, der mal drüberschauen könnte: ich wäre dankbar. Sollte jemand sonstige Anmerkungen haben: jederzeit gern.



Limited quantity => Limited supply kann man bei beiden schreiben. http://en.wikipedia.org/wiki/Scarcity
Can not be copied würde ich umformulieren oder zumindest Cannot verwenden.
Dividable => Divisible wurde schon gesagt (Für beides). Ein nettes Wort dazu ist auch das hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Fungibility

(Bin kein native speaker...)

Cointracking und Steuertool: Cointracking.info. Mit dem Link sparst du 10%.
BlackFor3st
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January 11, 2015, 11:54:11 AM
 #30560

Bei der Gegenüberstellung Gold \BTC fehlt, dass Gold in der Elektronik verwendet wird. Die Überprüfung der Echtheit ist je nach "Form" mehr oder wenig komplex und teuer, siehe Kniebarren.
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