Der Aktuelle Kursverlauf

[ulrich909]

du hast nen Kredit von 1000€ und zahlst insgesamt z.B. 1050€ zurück. Woher kommen die 50€? Dafür hat jemand anders einen Kredit aufgenommen. Die Zinsen und Zinseszinsen ruinieren die Gesellschaft.

Auch muss man fuer die 50€ keinen Kredit aufnehmen. Man verkauft ja immerhin, insofern man einen Job hat, seine Arbeitskraft. D.h. die 50€ koennen schlicht daher stammen.

Richtig, aber woher hat der Chef die 50€ die er dir als Lohn bezahlt? Alles was bezahlt wird, musste vorher von irgendwem als Kredit aufgenommen werden. Die Zinsen und Zinseszinsen werden aber im Laufe der Zeit mehr und müssen ja auch zurückgezahlt werden. Also müssen Kredite aufgenommen werden um die Zinsen und Zinseszinsen zurückzuzahlen. Das endet immer böse in unkontrollierter Geldvermehrung.

Sorry 4 Offtopic

Diese Argumentation ueberzeugt mich nicht. Onkel Pauls Kommentar scheint da eher in die richtige Richtung zu gehen. Aber lassen wir das ...

Ist aber so. Lassen wir uns mal überraschen was demnächst passiert. Stichwort: Josefspfennig

[1714826683]

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[lama-hunter]

du hast nen Kredit von 1000€ und zahlst insgesamt z.B. 1050€ zurück. Woher kommen die 50€? Dafür hat jemand anders einen Kredit aufgenommen. Die Zinsen und Zinseszinsen ruinieren die Gesellschaft.

Auch muss man fuer die 50€ keinen Kredit aufnehmen. Man verkauft ja immerhin, insofern man einen Job hat, seine Arbeitskraft. D.h. die 50€ koennen schlicht daher stammen.

Richtig, aber woher hat der Chef die 50€ die er dir als Lohn bezahlt? Alles was bezahlt wird, musste vorher von irgendwem als Kredit aufgenommen werden. Die Zinsen und Zinseszinsen werden aber im Laufe der Zeit mehr und müssen ja auch zurückgezahlt werden. Also müssen Kredite aufgenommen werden um die Zinsen und Zinseszinsen zurückzuzahlen. Das endet immer böse in unkontrollierter Geldvermehrung.

Sorry 4 Offtopic

Diese Argumentation ueberzeugt mich nicht. Onkel Pauls Kommentar scheint da eher in die richtige Richtung zu gehen. Aber lassen wir das ...

Ist aber so. Lassen wir uns mal überraschen was demnächst passiert. Stichwort: Josefspfennig

Zinsens musst du doch mittlerweile aus dem Bitcoin ziehen   

regards
lama-hunter

[mezzomix]

Zinsen habe ich absichtlich weggelassen. Wenn ich jemanden Geld leihe, dann gehe ich das Risiko ein, dass ich mein Geld nicht mehr wiedersehe. Deshalb gibt es den Zins als Risikoabsicherung. Finde ich fair.

Soweit stimme ich Dir zu. Aber nur solange ich Geld verleihe, welches ich tatsächlich besitze. Ab dem Moment, an dem ich diesen Punkt überschreite, wird es unfair.

Angenommen ich besitze eine Sportwagenvermietung und genau einen Ferrari. Wenn ich morgen diesen einen Ferrari für einen Tag an 100 Mieter vermiete und dafür den Mietzins kassiere, wie nennt man das dann?

[BTC LOVER]

Zinsen habe ich absichtlich weggelassen. Wenn ich jemanden Geld leihe, dann gehe ich das Risiko ein, dass ich mein Geld nicht mehr wiedersehe. Deshalb gibt es den Zins als Risikoabsicherung. Finde ich fair.

Soweit stimme ich Dir zu. Aber nur solange ich Geld verleihe, welches ich tatsächlich besitze. Ab dem Moment, an dem ich diesen Punkt überschreite, wird es unfair.

Angenommen ich besitze eine Sportwagenvermietung und genau einen Ferrari. Wenn ich morgen diesen einen Ferrari für einen Tag an 100 Mieter vermiete und dafür den Mietzins kassiere, wie nennt man das dann?

Na das ist doch klar Ein gut laufendes Geschäft

[DavieT1337]

Ok longterm 





Jemand sollte aber Gavin sagen, dass er bis zum Halving die Füße still halten soll. Ein neues XT Drama kann er sich bis zum Big Short aufheben 
https://www.reddit.com/r/btc/comments/3wj0du/gavin_we_want_to_donated_to_you/cxwx4hx

na hoffentlich is er bis dahin noch nich soweit

na da geht es schon richtig los ;9 die entiwcklung passt auf jeden schonmal  =

regards
DavieT1337

[mezzomix]

Zinsen habe ich absichtlich weggelassen. Wenn ich jemanden Geld leihe, dann gehe ich das Risiko ein, dass ich mein Geld nicht mehr wiedersehe. Deshalb gibt es den Zins als Risikoabsicherung. Finde ich fair.

Soweit stimme ich Dir zu. Aber nur solange ich Geld verleihe, welches ich tatsächlich besitze. Ab dem Moment, an dem ich diesen Punkt überschreite, wird es unfair.

Angenommen ich besitze eine Sportwagenvermietung und genau einen Ferrari. Wenn ich morgen diesen einen Ferrari für einen Tag an 100 Mieter vermiete und dafür den Mietzins kassiere, wie nennt man das dann?

Na das ist doch klar Ein gut laufendes Geschäft

Im allgemeinen nennt man diese Art von Geschäft einen Betrug. 

[Mario241077]

morgen rappelts im karton, das ist kein normaler abverkauf

DOW

und gold wird wahrscheinlich mit runter gezogen durch die aufwertung des dollars...

Hoffen wir das der anleihenmarkt stabil bleibt


http://www.godmode-trader.de

[DavieT1337]

die Bullöen stehen auf hold *g* sehr nice

[Mario241077]

die Bullöen stehen auf hold *g* sehr nice

unglücklich ausgedrückt haha

sagen wir wartend  alle anderen währungen werten ab, dadurch haben andere auch gewinne und verkaufen... Es wird in dollar eingesammelt...

hier sieht man was ich meine, immer knapp unter der 50 RSI marke oder halt mal darüber, chillen und taktieren ist an gesagt, die meisten coiner kennen das nicht, die kenne nur rein oder raus, bump and dump. Das macht Altcoins auch so gefährlich, statt mal gechillt zu verkaufen mit geduld (erziele ich doch auch höheren gewinne) oder gechillt zu kaufen.. naja sieht ja jeder auch noch am BTC, da wir dann einfach mal abgeladen! Dann steigert kurs wieder und die rennen den preisen hinterher.

hoffen wir das der BTC vom Marktwert her, durch die Banken, bald nicht mehr als Spielball eines bump and dumps genutzt werden kann!
Denn die haben leider das Kapital dafür, wenn die FED wirklich die Zinsen weiter anhebt, steigt auch das Risiko eines Bankenzocks. Ich glaube Februar sind weitere 0,25 Erhöhung dran.

die drei Linien ist der trading bereich der Bulllen.. die spielen mit den Verkäufern, noch das seit tagen, sie verkaufen auch mal um zu schauen ob jemand mit aufspringt, und kaufen dann mehr zurück.. zu einem billigeren Preis. klassisch bärenfalle, das schaft eine Knappheit, Angebot und Nachfrage

[herzmeister]

Ist aber so. Lassen wir uns mal überraschen was demnächst passiert. Stichwort: Josefspfennig

Diese ganzen Zins- und Zinseszinskritiker mit ihrem Josefspfennig sind immer amüsant mit ihren übersimplifizierten Ansichten. Leider kommt das grad daher, dass durch den Zinsbegriff suggeriert wird, dass es so etwas wie risikolose Renditen gäbe.

Nein, wenn ich Geld verleihe, hab ich Risiko. Wenn ich mich nicht selbst mit den kapitalnachfragenden Unternehmen an den Börsen rumschlagen will, schalte ich einen Vermittler ein. Nichts anderes ist eine Bank. Nur ist die Bank selbst nichts anderes als so ein kapitalnachfragendes Unternehmen. Ich hab dann in die Bank investiert. Und die kann ebenso pleite gehen. Risikofreie Anlagen gibt es nicht, auch wenn uns das von klein auf mit den Zinsen auf dem Sparbuch suggeriert wird. Genau das ist das Verständnisproblem.

Konkret, bei welchem Kreditinstitut hatte der Josef denn seinen Pfennig angelegt im Jahre 0? Gibt's das heut noch? Neee. Siehste. Selbst wenn seine Bank für ihn dann im Jahr 500 oder was ein irrwitziges Vermögen erwirtschaftet hat, dann muss man das so sehn, dass ist der Josef dann faktisch größter Anteilseigner der Bank. D.h. er selbst ist dann die Bank. Und dann kann er selber schaun, wo er bleibt, und ob er auch in Zukunft für sich weiterhin auf dem freien Kapitalmarkt seine von unabhängigen Analysten für die mittelfristige Zukunft prognostizierten Erdkugeln voller Gold erwirtschaften kann. Wahrscheinlich eher nicht.

[OhShei8e]

Natürlich kommt das Geld im normalen Markt an. Jeder der eine Kreditkarte nutzt, der sein Konto überzieht, der etwas Finanziert, dessen Arbeitgeber Kredite aufgenommen hat und vieles mehr, bekommt einen Anteil an dem geschöpften Geld.

Nur weil die Geldmenge ausgeweitet wird, überziehen aber nicht mehr Menschen ihr Konto.

Klar, z.B. weil Erdöl richtig billig geworden ist. Da wir keine Hyperinflation haben, wachst Du natürlich nicht jeden morgen auf und stellst fest, dass Dein Geld nicht mehr reicht, um beim Bäcker die Brötchen zu bezahlen. Ausserdem wird die Inflation nicht ausschliesslich und direkt durch eine inflationäre Geldmenge getrieben. Das passiert indirekt und längerfristig.

Wenn ich Öl und Gas herausrechne komme ich trotzdem auf eine Inflation von unter 1%.

Ich glaube Du verrennst Dich da etwas. Bei mir landet tatsächlich ein Teil des Geldes, genau wie bei Dir auch.

Es landet bei Leuten mit Vermögenswerten. Also die Aktien, Immobilien in entsprechenden Lagen oder eben Bitcoins besitzen. Diese Vermögenswerte sind ja auch stark von der Inflation betroffen, was Du an den explodierenden Preisen erkennst. Da hast Du Deine galoppierende Inflation.

Du widersprichst Dir selbst. Entweder werfen sie es zum Rest oder stecken es in Vermögenswerte.

Sie werfen es zum Rest, indem sie es in ihre Vermögenswerte stecken. Ich weiß nicht wo Du da einen Widerspruch erkennst. Wir müssen es auch nicht an Dir festmachen, sondern können jeden nehmen der zumindest momentan mehr zum Leben hat als er braucht. Von mir aus auch mich.Ich habe mir im Laufe dieses Jahres auch einen kleinen Stock an Aktien zugelegt, um am Kursanstieg teilzuhaben. Und aus dem gleichen Grund behalte ich meine paar Bitcoin und stoße sie nicht ab,

Mir ist aber klar, dass hinter Aktien, Bitcoins und anderen Titeln nicht wirklich Werte, sondern schlicht die Inflation steckt. Denn genau in diesen Commodities landet das zusätzliche Girageld. Es fließt eben nicht in zusätzliche Kredite an Privathaushalte. Die privaten Haushalte erhalten heute gerademal 1% mehr an Krediten als vor einem Jahr, während das Wachstum von M1 im zweistelligen Prozentbereich liegt. Gleichzeitig haben wir außerhalb der Vermögenswerte fast keine Inflation. Der überwiegende Teil des zusätzlichen Girageldes fließt direkt in Aktien.

[Mageant]

Schaut euch diese Linien mal an:
https://i.imgur.com/jLnrOuK.gif

Die Überlegung ist, das der Wert eine Kommunikationsnetwerks (Bitcoin ist ja im Prinzip) quadratisch mit der Anzahl der Teilnehmer wächst.
https://en.wikipedia.org/wiki/Metcalfe's_law

Wenn man also das Quadrat der BTC-Transaktionen mit dem "Markte Cap" von Bitcoin (d.h. Preis x verfügbare Anzahl BTC) vergleicht, scheinen die auch zu korrelieren.

Der BTC wäre hiernach sogar unterbewertet, d.h. er müsste eigentlich über $800 liegen.

[Mario241077]

Schaut euch diese Linien mal an:
https://i.imgur.com/jLnrOuK.gif

Die Überlegung ist, das der Wert eine Kommunikationsnetwerks (Bitcoin ist ja im Prinzip) quadratisch mit der Anzahl der Teilnehmer wächst.
https://en.wikipedia.org/wiki/Metcalfe's_law

Wenn man also das Quadrat der BTC-Transaktionen mit dem "Markte Cap" von Bitcoin (d.h. Preis x verfügbare Anzahl BTC) vergleicht, scheinen die auch zu korrelieren.

Der BTC wäre hiernach sogar unterbewertet, d.h. er müsste eigentlich über $800 liegen.

wenn mann die wirtschaftsleistung aller Bitcoin Firmen zusammen rechnet und die zukünftige dazu... ja dann ist der Bitcoin unterbewertet, Aussichten werden an der Börse gehandelt, hier leider noch nicht. Das problem bitcoin = gleich negativ, propaganda der Massenmedien! Es spielt dabei keine Rolle ob es richtig oder flasch ist, was die sagen stimmt! "Gesetz" oder?

Anders gesagt, an der Börse wird das gehandelt, was mal sein könnte!?
Im BTC noch nicht, weil das Vertrauen durch Massenmedien am Boden ist, also sidn 800$ der real wert, nicht das was mal sein könnte!

[Mario241077]

angriff der bullen auf bitfnex...schöne morgen kerze nach oben

ist eher ein Long-Legged Doji, der folge Tage ist entscheidend

Long-Legged Doji (juji)
Eine Spezialform eines »Spinning Tops« ist der Long-Legged Doji. Dieser zeigt noch deutlicher die völlige Unentschiedenheit des Marktes.

[molecular]

angriff der bullen auf bitfnex...schöne morgen kerze nach oben

ist eher ein Long-Legged Doji, der golge Tage ist entscheidend

Long-Legged Doji (juji)
Eine Spezialform eines »Spinning Tops« ist der Long-Legged Doji. Dieser zeigt noch deutlicher die völlige Unentschiedenheit des Marktes.
http://www.charttec.de/resource/charts/cand_09.gif

Da steht man mal extrem früh auf und wer ist schon am start und erklärt Kerzen?

Der Mario... schön. Einfach schön.

bitcoinwisdom huobi datafeed ist kaputt, aber an okcoin sieht man: die grüne Kerze kommt ursprünglich doch aus China, nicht von bitfinex, oder?



EDIT: 3130 ist das Dezember-high. Nicht mehr weit.

Wenn wir die $475 durchbrechen sollten, dann könnte es eine schöne Kettenreaktion geben über die Feiertage, den Januar, Q1, das Halfing, 2016...

[Mario241077]

ja okcoin läuft... 468 Dollar.. huobi scheint problem zu haben mit ihrer trading engine
edit: huobi nun 473...

http://bitcoin-live.de/ kannt ich noch nicht, auf deutsch natürlich weniger news
   
BitFury kündigt Massenproduktion des schnellsten und effektivsten 16 nm-ASIC-Chips der Welt an
   
Die BitFury Group, der weltweite Marktführer im Bereich Bitcoin-Blockchain-Infrastruktur und Verarbeitung von Transaktionen, hat heute die Massenproduktion seines vollständig individuell konzipierten 16 nm Application Specific ... Mainstream? Als Herr Ford damit began, naja wir wissen ja wie das endete

wallstreet online, ist ein forum auf dem sich aktionäre austauschen, meines wissen nach das größte in deutschland... das wird interesse schaffen und nachfrage
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8210094-bitfury-kuendigt-massenproduktion-schnellsten-effektivsten-16-nm-asic-chips-welt



sieht so aus als wenn sich dies heut bildet... aber der Tag ist noch lang und was an den Aktien-Börsen heut geschieht wird Auswirkungen haben... der Wert des BTC viel zu klein ist, also gibt es keine perfekten candles, wie gesagt dump und bumps... ich kann nur versuchen die am ähnlichsten sind zu finden



Ein bullisher "morning doji star" (ake no myojyo doji bike) beendet oft einen Abwärtstrend. Im Anschluß an eine lange schwarze Kerze eröffnet der zweite Tag mit einem Down-GAP. Eröffnungs- und Schlußkurs des zweiten Tages sind nahezu gleich. Der dritte Tag eröffnet mit einem Upward-GAP und läuft tief in den ersten schwarzen Kerzenkörper hinein.

Deswegen dachte ich an diese kombination

[Vaagar]

Was meint Ihr dazu ?

Ich gehe von einer Korrektur aus, daher Short bei 418 SL 430. Zielkorridor liegt zwischen 390-370 €.

Den kurzen Drop genutzt um aus der Position rauszugehen bei 415,10, da mir der Kurs zu nah an mein SL gekommen ist. Jetzt heißt es einen neuen Einstiegspunkt für ne Short Position finden.

[e-coinomist]

Long-Legged Doji (juji)
Eine Spezialform eines »Spinning Tops« ist der Long-Legged Doji. Dieser zeigt noch deutlicher die völlige Unentschiedenheit des Marktes.

Hängt doch auch ein bisschen von der Chartauflösung ab, dem Time Interval.


wir sind in den Nachrichten!

Zum Beispiel die Internetwährung Bitcoin. Der virtuellen Zahlungsmethode wird nachgesagt, dass sie für Terroristen attraktiv ist, weil man mit ihr im Internet schnell, anonym über Landesgrenzen hinweg bezahlen kann. Mit der verschärften Kontrolle dieser anonymen Zahlungsmittel soll zum Beispiel der Kauf von Waffen, Munition, oder Materialien für den Bombenbau in Europa erschwert werden, so die Idee.

http://www.tagesschau.de/ausland/finanzminister-terrorfinanzierung-101.html

Also ich mache mir da keine Sorgen um den wichtigsten Wirtschaftszweig Waffenexport & Terrorismus, den wird man niemals beinträchtigen wollen. Wahrscheinlicher ist sogar eher, das der Verfassungsschutz seinen Staatseigenen Al-Kaida Ableger gründet, finanziert & bewaffnet. Mit Salafisten als V-Leuten, Kopftuchbeamte.
Noch dazu eine Partei gründet, NSD Nationale Salafisten Deutschlands.
Gelegentliche Terroranschläge beispielsweise vom Kalliber einer Oktoberfest-Bombe, also halt nur das übliche. Alles wie gehabt. Man weis ja, was man von denen zu erwarten hat. Obwohl, einiges weis man nicht, da wäre ja noch der NSU Ausschuss erwähnenswert, oder der Tschäpe Prozess, wo die Aufklärungsquote ja bekanntlich gegen Null geht.

[sofu]

Ja auf okcoin hat jemand zum Settlement versucht paar Leute aus ihren Future Positionen zu drücken






Am 25.12. ist dort Settlement für Quarterly Futures. Also BTC Hexensabbat. Da könnten die Chinesen nen größeren Move planen, wenn Amis und Europäer Weihnachten feiern 

[Mario241077]

@sofu interessant...


der Stundenchart korrigiert etwas runter auf 50 RSI punkte... die Kerze heut morgen war schon beeindrucktend und eigentlich eine Ansage

und die BBands im stundenchart sind offen nach oben, kurs oberhalb der durchschnittslinie... wenn es so bleibt eine Stunde lang, sollten die Bullen den nächsten Angriff wagen, candle wäre dann ein hammer... 3050 cny sollten die basis sein so ca.

die Umsätze nach unten schwach wie man sieht

siehe auch links zwei candle bei 3050 cny welche die bullen gekauft haben, vier candle insgesamt, und in der mitte mindesten drei lunten bis 3050 cny... deswegen ist linie wieder stärker ausgeprägt, es gab short sehr viel umsatz dort... es ist also nun ein unterstützungslinie der bullen!

Es wäre sogar möglich das die bullen mit einzelnen verkäufen den rutsch nach unten ausgelöst haben und nun eben wieder zurückkaufen und genau an dieser linie einsammeln, wie man sieht ging der preis mit starken käufen zwischen den beiden längeren candlen immer weiter nach oben
taktieren halt, kein Bulle hat lust mehr zu bezahlen als er muss. wie immer ohne garantie