Der Aktuelle Kursverlauf

[Mario241077]

Das würde ich so nicht unterschreiben. Es werden ja nicht "100 000 coins gehandelt". Das ist lediglich das Trading-Volumen. Was am Ende des Tages netto rein oder rausgegangen ist, dürfte viel weniger sein. Auch die Anzahl der beteiligten "coins" dürfte geringer ausfallen. Also ich wär vorsichtig mit solchen Aussagen. Ausserdem sind 3600 BTC immerhin 3.6% in deinem Zahlenbeispiel.

Mein Post hatte übrigens eher in frage gestellt, ob "die chinesischen Miner" überhaupt "alles dumpen". Ist mir zu generalistisch. Mich würde aber sehr interessieren, wieviele der frischen coins direkt am Markt landen bzw. was für Puffer (welche Strategie?) die miner da (mittels "trading desk" oder was auch immer) dazwischen haben, bzw. welche festen Abnahme-Deals mit Käufern bestehen. Daher hab ich nach Marios Quelle für die Info gefragt.

dafür hab ich keine quelle, ist nur eine ableitung aus den fakten der letzten monate

im übrigen, glaube ich das hinter den großen pool's in china sogar die regierung steckt um den btc gegen dollar zu wandeln, so wie auch hinter den großen börsen.
denn die regierung hat unmissverständlich klar gemacht, das sie den btc nicht wollen, erlauben ihn aber zu minen und zu traden?
Ein hardfork in ein nicht asic fähigen algo, müsste den wert des btc steigern, nach dieser theorie. Da die halter und nutzer in der westlichen welt, meiner meinung nach größer sind, und der wettbewerbsvorteil durch billigen strom in china schwindet.
Vllt trägt jemand diesen gedanken mal weiter

ich fasse es mal zusammen, was man in China darf bezüglich des BTC
1. Hardware produzieren darf man für den BTC
2. Minen darf man den BTC
3. Handeln zu 0% Fee darf man den BTC

aber der Bevölkerung wird erzählt das er ein Betrug ist und es wird ein eigener Coin entwickelt für die Bevölkerung!?
Das sind schon harte Fakten wie ich finde, und alle dies Fakten bringen harte Devisen ins Land Weil man den CNY ja abwerten möchte, wie bekannt gegeben.

[1714210902]

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[mezzomix]

nehmen wir mal an es gibt kursmanipulationen und der bitcoin schwankt fröhlich durch die gegend und jetzt addieren wir täglich einen käufer welcher jeden tag sagen wir mal 10.000 coins aufkauft, dann wirst du logischerweise einen effekt im kurs erkennen können (und zwar mit ziemlicher sicherheit nach oben )

Wenn der Käufer jeden Tag die 10k BTC kaufen muss, ja. Wenn er unabhängig von der aktuellen Panik auch warten kann, dann nicht.

[molecular]

Es werden ja nicht "100 000 coins gehandelt". Das ist lediglich das Trading-Volumen.

Ähm...
und wo ist der Unterschied zwischen "gehandelten Coins" und "Trading-Volumen"?

naja, keiner, da hast du schon recht. Ich mein nur: "es werden täglich 100.000 coins gehandelt" suggeriert halt da wären 100.000 coins. Sind aber ja vielleicht nur 10.000.

[jackiedragon]

Gleich kommt bei Galileo auf Pro 7 ein Beitrag zu Geld, falls es wen interessiert

[molecular]

die grosse unbekannte ist eben wieviel tatsächlich pro tag netto verkauft/gekauft wird und wie in dem zusammenhang die geminten coins stehen.

was mir nicht so recht in's Hirn will (ich denke mal laut): Jedem Kauf steht ein Verkauf gegenüber. Hält sich also die Waage vom Volumen her. Es gibt also eigentlich beim tatsächlichen Trading nur Volumen und Preis. Es wird netto soviel gekauft wie verkauft.

Die Frage ist in der Tat: wieviele der gemineten Coins landen am Markt. Aber vielleicht kann man "Markt" auch sehr weit definieren und sagen: der Markt ist der Mechanismus durch den Angebot und Nachfrage zusammenkommen. Ob das jetzt am Ende in einem Trade mündet muss ja nicht sein. Beispielsweise hatte ich als ich früher noch geminet habe eine Nachfrage nach BTC. Gleichzeitig hab ich Angebot selbst erzeugt durch das Mining und damit meine eigene Nachfrage befriedigt. Kein Trade passiert.

Man könnte also folgern: es ist letztlich egal ob die frischen Coins auf "physischen" Marktplätzen landen. Sie landen im "Markt im weitesten Sinne".

Worauf will ich hinaus? "halfing -> moon" ;-). Allerdings wie ich schon öfter betont hab: nicht am Halfing day selbst. Da sind so viele Puffer, Trägheiten, Zahnrädchen, Algos und Emotionen in der Maschine "Markt im weitesten Sinne", daß es eine zeitlich gesehen weit davor und weit dannach Effekte haben kann.

[Mario241077]

schaut mal

gelb aus dem stunden chart, der aktuelle uptrend
grün der short-uptrend aus dem tageschart
blau long uptrend aus dem tageschart

rot long downtrend aus dem wochenchart, dürft aktuell bei 425,00 dollar cirka, bald bei 420.00 dollar

und die 420 kennen wir schon als kauf zone

[Mario241077]

was mir nicht so recht in's Hirn will (ich denke mal laut): Jedem Kauf steht ein Verkauf gegenüber. Hält sich also die Waage vom Volumen her. Es gibt also eigentlich beim tatsächlichen Trading nur Volumen und Preis. Es wird netto soviel gekauft wie verkauft.

Die Frage ist in der Tat: wieviele der gemineten Coins landen am Markt. Aber vielleicht kann man "Markt" auch sehr weit definieren und sagen: der Markt ist der Mechanismus durch den Angebot und Nachfrage zusammenkommen. Ob das jetzt am Ende in einem Trade mündet muss ja nicht sein. Beispielsweise hatte ich als ich früher noch geminet habe eine Nachfrage nach BTC. Gleichzeitig hab ich Angebot selbst erzeugt durch das Mining und damit meine eigene Nachfrage befriedigt. Kein Trade passiert.

Man könnte also folgern: es ist letztlich egal ob die frischen Coins auf "physischen" Marktplätzen landen. Sie landen im "Markt im weitesten Sinne".

Worauf will ich hinaus? "halfing -> moon" ;-). Allerdings wie ich schon öfter betont hab: nicht am Halfing day selbst. Da sind so viele Puffer, Trägheiten, Zahnrädchen, Algos und Emotionen in der Maschine "Markt im weitesten Sinne", daß es eine zeitlich gesehen weit davor und weit dannach Effekte haben kann.

es werde an den börsen ja nicht real die coin getradet, sonder eigentlich nur ein option auf den BTC oder cash

bei gleich bleibender Nachfrage (ihn nutzen wollen als zahlungsmittel) und wachsender Nutzungmöglichkeit (weil er sich verbreitet, mehr halter im BTC, wenn es auch nur 0,001 sind, bis die verbreitung 100% erreicht hat  ), muss der BTC mit dem halving steigen, bei steigender Nachfrage überproportional (ihn nutzen zu wollen).

interessante news heute

BitPay Enables 27 Million Ingenico Retailers to Accept Bitcoin
https://cryptocointalk.com/topic/44376-bitcoincom-bitpay-enables-27-million-ingenico-retailers-to-accept-bitcoin/
https://news.bitcoin.com/bitpay-enables-27-million-ingenico-retailers-accept-bitcoin/

hier http://bitnewz.net/Articles

[el_rlee]

was mir nicht so recht in's Hirn will (ich denke mal laut): Jedem Kauf steht ein Verkauf gegenüber. Hält sich also die Waage vom Volumen her. Es gibt also eigentlich beim tatsächlichen Trading nur Volumen und Preis. Es wird netto soviel gekauft wie verkauft.

Es macht m.E. schon einen Unterschied, ob die Angebots oder Nachfrage Seite des Orderbuchs gematched wurde. Das waere fuer mich die Unterscheidung zwischen "Kauf" und "Verkauf".

In einem Fall sind die guenstigsten Angebote weg, also nur mehr teurere da - sprich der Preis ist gestiegen, im anderen Fall umgekehrt.

Worauf will ich hinaus? "halfing -> moon" ;-).

Ja. Glaub ich auch. Wie will man die Halbierung der Produktion irgendwie einpreisen? Bin schon gespannt, was wirklich passiert.

[molecular]

was mir nicht so recht in's Hirn will (ich denke mal laut): Jedem Kauf steht ein Verkauf gegenüber. Hält sich also die Waage vom Volumen her. Es gibt also eigentlich beim tatsächlichen Trading nur Volumen und Preis. Es wird netto soviel gekauft wie verkauft.

Es macht m.E. schon einen Unterschied, ob die Angebots oder Nachfrage Seite des Orderbuchs gematched wurde. Das waere fuer mich die Unterscheidung zwischen "Kauf" und "Verkauf".

In einem Fall sind die guenstigsten Angebote weg, also nur mehr teurere da - sprich der Preis ist gestiegen, im anderen Fall umgekehrt.

Hmja. Darüber hab ich auch schon nachgedacht. Beantwortet die Frage: wer ist geduldiger bzw. gieriger? Der Käufer oder der Verkäufer. Aber das Resultat ist ja dasselbe. Weiss also nicht ob's im Kontext von Ausgleich Angebot/Nachfrage einen Unterschied macht wer zuerst geblinzelt hat.

[Mario241077]

hm, so hab ich das noch nicht gesehen

Issuing Digitized Fiat Currency On A Blockchain

While it remains unclear as to whether or not any country in the world would issue fiat currency in a digitized form on any blockchain, the concept is definitely worth considering. Such a system would run completely autonomous and removes the human element almost completely. As a result, risks of fraud and corruption are reduced to near zero, which would, in turn, be very beneficial for any economy in the world today.

Norway Wants To Remove Cash Completely

Bitcoin hat der Welt gezeigt, wie einfach es ist, einen blockchain Verbindungs ​​jeder auf der Welt zu verwenden. Die beliebte digitale Währung funktioniert überall auf der Welt und gibt dem Anwender die vollständige Kontrolle über ihre Finanzen. Es bleibt fraglich, ob Privat blockchains - wie die, die erstellt von Banken und Staaten - werden die gleichen Privilegien bieten.
http://www.newsbtc.com/2016/01/24/the-blockchain-should-not-just-be-used-to-issue-digitized-fiat-currency/

mächtige Menschen auf der Seite des Bitcoin

Argentine President & Richard Branson Discuss Bitcoin
https://www.cryptocoinsnews.com/argentine-president-richard-branson-discuss-bitcoin/

Mozilla's Founder Wants to Block Ads on Mobile So He Can Serve You Different Ads
http://motherboard.vice.com/read/mozillas-founder-wants-to-block-ads-on-mobile-so-he-can-serve-you-different-ads

[e-coinomist]

dieser beitrag, hab ich gerade auf prosieben gesehen nun schaut mal wie schnell das geht und wie glücklich doch die Menschen sich äussern ...  
wartet ab, negativ Zinsen dann im März schon, mit Draghilein.

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/Kleve-verbannt-kleine-Cent-Muenzen-aus-den-Geschaeften-article16835611.html

http://www.derwesten.de/staedte/nachrichten-aus-kleve-und-der-region/haendler-in-kleve-wollen-das-kleingeld-abschaffen-id11483332.html
http://www.welt.de/wirtschaft/article151312842/Erste-Stadt-schafft-Ein-und-Zwei-Cent-Muenzen-ab.html
http://www.focus.de/regional/nordrhein-westfalen/jetzt-sind-es-die-1-2-cent-muenzen-und-spaeter-aktion-am-niederrhein-kommentar_id_7397824.html

Eine kurze Liste der Regionalwährungen, viel Spass mit dem "Abschaffen"

• AmmerLechTaler
• Ampertaler
• Bergtaler
• Bethel-Euro
• Bürgerblüte
• Carlo
• Chiemgauer
• Coinstatt
• Donautaler
• Donauwörther
• Engelgeld
• Elbtaler
• Freitaler
• Hallertauer
• Hellwegtaler
• Freitaler
• Kannwas
• Landmark
• Lausitzer
• Lechtaler
• Lindentaler
• Markgräfler
• Oberländer
• Ostallgäu.
• Pauer
• Realo
• Sterntaler
• UrstromTaler
• Roland
• Stader
• Weyhe-Stuhr-Syker

... scheinbar habe die Leute ein Faible für sowas. Versuch mal, es ihnen wegzunehmen.

[kneim]

Eine kurze Liste der Regionalwährungen, viel Spass mit dem "Abschaffen"

Die sind mit einem Federstrich abgeschafft, durch Verbot aller Reginalwährungen gemeinsam. Es gibt nur eine Währung, die man nicht abschaffen kann, und das ist der unverbindliche "Adsumus (ADS)". Er dokumentiert eine selbstlose Hilfe, wird als Zeitschein dokumentiert, und gilt nur innerhalb einer nicht anonymen Community. Es ist ein immaterieller Wert, also KEIN Schuldschein.

https://adsumus2de.wordpress.com/

[Mageant]

dieser beitrag, hab ich gerade auf prosieben gesehen nun schaut mal wie schnell das geht und wie glücklich doch die Menschen sich äussern ...  
wartet ab, negativ Zinsen dann im März schon, mit Draghilein.

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/Kleve-verbannt-kleine-Cent-Muenzen-aus-den-Geschaeften-article16835611.html

http://www.derwesten.de/staedte/nachrichten-aus-kleve-und-der-region/haendler-in-kleve-wollen-das-kleingeld-abschaffen-id11483332.html
http://www.welt.de/wirtschaft/article151312842/Erste-Stadt-schafft-Ein-und-Zwei-Cent-Muenzen-ab.html
http://www.focus.de/regional/nordrhein-westfalen/jetzt-sind-es-die-1-2-cent-muenzen-und-spaeter-aktion-am-niederrhein-kommentar_id_7397824.html

Eine kurze Liste der Regionalwährungen, viel Spass mit dem "Abschaffen"

• AmmerLechTaler
• Ampertaler
• Bergtaler
• Bethel-Euro
• Bürgerblüte
• Carlo
• Chiemgauer
• Coinstatt
• Donautaler
• Donauwörther
• Engelgeld
• Elbtaler
• Freitaler
• Hallertauer
• Hellwegtaler
• Freitaler
• Kannwas
• Landmark
• Lausitzer
• Lechtaler
• Lindentaler
• Markgräfler
• Oberländer
• Ostallgäu.
• Pauer
• Realo
• Sterntaler
• UrstromTaler
• Roland
• Stader
• Weyhe-Stuhr-Syker

... scheinbar habe die Leute ein Faible für sowas. Versuch mal, es ihnen wegzunehmen.

Ich wohne übrigens in Kleve und kenne das schon mit dem Runden aus Holland. Anfangs war ich recht überrascht (mir hat das vorher keiner erzählt), mittlerweile habe ich mich daran gewöhnt.

Ich bin aber auch weiterhin für Regiogeld. Ich finde Regiogeld und Bitcoin passen ergänzen sich gut. Regiogelder kann man gut für den lokalen, physischen Einkauf benutzen und Bitcoin für den überregionalen/online Handel, oder wenn es um große Werte geht.

Ich habe auch die Initiative für den "Pauer" mit gegründet.

[mezzomix]

Ich bin aber auch weiterhin für Regiogeld. Ich finde Regiogeld und Bitcoin passen ergänzen sich gut. Regiogelder kann man gut für den lokalen, physischen Einkauf benutzen und Bitcoin für den überregionalen/online Handel, oder wenn es um große Werte geht.

Man könnte sogar das Regiogeld mit Off-Chain Transactions integrieren und somit lokal die nicht-elektronische Zahlung (mit Regiogeld) und auch eine elektronische Zahlung (per Payment Channel) unterstützen. Die Channelanbieter müssten die Bedingungen für die elektronische Variante dann an das Regiogeld anpassen und für den Umtausch zur Verfügung stehen.

[e-coinomist]

... Kleve ... Holland ... Regiogeld ...

Hmm. Es ist ja auch schwierig 10,- auf drei Leute zu verteilen. Wer bekommt den letzten Pfennig? Das Problem bleibt einem in der Gleitkommaarithmetik mit Mantisse und Exponentendarstellung erhalten, die unangenehmen Punkte liegen dann halt an anderen Stellen.
Wie "dezentral" (und das andere Buzzwort wäre "blockchainbasiert") kann denn Regionalgeld sein?
Die Idee als Transportmedium "auf dem letzten Meter" gefällt mir jedenfalls. Und eine Konvertierungswährung braucht es da auch, sonst hättest du bei N Regionalwährungen N-Quadrat Wechselkurse (961 bei N=31) N*(N-1) Wechselkurse (930 bei N=31) und schwups gibt es eine "Bank" wo die Mitarbeiter nichts anderes mehr tun als sich mit diesem Chaos zu beschäftigen (also beim Kurswechsel abzuknapsen, eine Form von offiziellem Kundenbeschiss).
Bitcoin als Regionalgeldleitwährung?

[mezzomix]

Wie "dezentral" (und das andere Buzzwort wäre "blockchainbasiert") kann denn Regionalgeld sein?

Das Regionalgeld soll gar nicht dezentral sein. Deshalb sollte sich die Frage nach den vielen Kursen gar nicht stellen. Man braucht in jeder Region maximal einen Kurs zur überregionalen Währung.

[Greshamsches Geld]

Wie "dezentral" (und das andere Buzzwort wäre "blockchainbasiert") kann denn Regionalgeld sein?

Das Regionalgeld soll gar nicht dezentral sein. Deshalb sollte sich die Frage nach den vielen Kursen gar nicht stellen. Man braucht in jeder Region maximal einen Kurs zur überregionalen Währung.

wenn inflationsgeld, also das standard-fiat diese überregionlae  Währung sein sollte, ist auch das regiogeld inflationsgeld.
da bleibt geschichtlich gesehen eigentlich nur Gold (was ja auch stark manipuliert sein soll, sieht man ja am kurs gold zu fiat) oder bitcoin.

wie stelle ich mir das nur vor? das gut, was ich heute verkaufe rechne ich von fiat in bitcoin und denn mit einem festen wechselkurs in regionalgeld
vorausgesetzt die geldmenge des regionalgeldes wird nicht auch noch manipuliert.

p.s. stelle mir gerade vor: regio-coin auf papier gedruckt. 1 regio-coin 1000 satoshi. blos wer garantiert die herausgabe der 1000 satoshi? der herausgeber?
ab jetzt wird es mir zu kompliziert.

[mezzomix]

p.s. stelle mir gerade vor: regio-coin auf papier gedruckt. 1 regio-coin 1000 satoshi. blos wer garantiert die herausgabe der 1000 satoshi? der herausgeber?

Ja, falls das Regiogeld nicht von den Nutzern selbst gedruckt/geprägt wird. Ist doch bei vielen Spielarten mit Fiat heute nicht anders.

Es lassen sich hier durchaus auch zeitliche Effekte einbauen. Das hängt ganz vom gewünschten Charakter des Regionalgeldes ab.

[Greshamsches Geld]

p.s. stelle mir gerade vor: regio-coin auf papier gedruckt. 1 regio-coin 1000 satoshi. blos wer garantiert die herausgabe der 1000 satoshi? der herausgeber?

Ja, falls das Regiogeld nicht von den Nutzern selbst gedruckt/geprägt wird. Ist doch bei vielen Spielarten mit Fiat heute nicht anders.

Es lassen sich hier durchaus auch zeitliche Effekte einbauen. Das hängt ganz vom gewünschten Charakter des Regionalgeldes ab.

Ja, OK. Jeder wie er mag. Respektiere ich.
Nur sehe ich nicht das Motiv, ein sich selbst inflationierendes Geld besitzen zu wollen. Da wäre doch eine direkte Spende an ein bestimmtes z.B. Waisenhaus viel treffender

Und mal ehrlich, ich will niemanden beleidigen, aber Termin-Schwundgeld halte ich für die Krone des Schwachsinn.

[Matthl111]

kann mir jemand diesen Anstieg erklären?

https://blockchain.info/de/charts/output-volume?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

Kenn mich da noch zu wenig aus...