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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5195172 times)
fronti
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January 22, 2016, 02:30:47 PM
 #38821



Der simple Punkt ist, dass das Mining Netzwerk einen wesentlichen Teil des Wertes von Bitcoin ausmacht.

Das halte ich für Unfug. Weshalb sollte der (Kurs)Wert des Bitcoin durch den Wert der Hashrechner bestimmt werden? Tatsächlich wird er direkt durch Angebot/Nachfrage und vermutlich indirekt durch die Nützlichkeit als Tausch- und Wertaufbewahrungsmittel bestimmt.

genau. Auch ist ja gerade sehr fraglich, ob "das Miningsnetzwerk" nicht gerade das grösste Problem am Bitcoin ist.
So schön es ist, dass es gerade sehr teuer ist, sich so viel Rechenleistung zu kaufen um Hashes durchzurechnen, so gefährlich ist die fehlende aufteilung auf verschiedene Personen/Meinungen.
Wenn durch solche Ideeen evtl wieder mehr individuen in die Lage kommen, sich aktiv durch Rechenleistung und Blockberechnungen am Bitcoin Netzwerk zu beteiligen, dann ist das meiner ansicht nahc besser. Mitlerweile sollte auch die userbasis so hoch sein, dass das auch schwer wird für einen Angreifer solch eine Rechnenleistung aufzubringen.

Und ich sehe auch, der wirkliche Wert ist das was damit gehandelt wird.

If you like to give me a tip:  bc1q8ht32j5hj42us5qfptvu08ug9zeqgvxuhwznzk

"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht
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January 22, 2016, 03:39:32 PM
 #38822

Der simple Punkt ist, dass das Mining Netzwerk einen wesentlichen Teil des Wertes von Bitcoin ausmacht.

Das halte ich für Unfug. Weshalb sollte der (Kurs)Wert des Bitcoin durch den Wert der Hashrechner bestimmt werden? Tatsächlich wird er direkt durch Angebot/Nachfrage und vermutlich indirekt durch die Nützlichkeit als Tausch- und Wertaufbewahrungsmittel bestimmt.

jup seh ich auch so, die diff/hashrate zeigt nur wieviel ihn haben wollen und besitzen und damit eventuelll auch nutzen wollen...
mehr angbote zur nutzung, je mehr nutzer, je höher der wert. denn um ihn nutzen zu können muss ich ihn auch halten, je größer die verteilung je kleiner die größe der haltung pro person/unternehmen und je höher der wert

damit die inflation bei höherer nachfrage nicht zu nimmt, wurde die diff integriert, proportional, in festgelegten zeit mit der nachfrage wächst. Die zeit wurde integriert damit netzwerk nicht zum stehen gebracht werden kann durch einen kurzen hype von minern, und somit transaktionen weiter möglich sind. Die nachfrage muss also real über die zeitspanne wachse, damit die diff steigt.

im übrigen, glaube ich das hinter den großen pool's in china sogar die regierung steckt um den btc gegen dollar zu wandeln, so wie auch hinter den großen börsen.
denn die regierung hat unmissverständlich klar gemacht, das sie den btc nicht wollen, erlauben ihn aber zu minen und zu traden?
Ein hardfork in ein nicht asic fähigen algo, müsste den wert des btc steigern, nach dieser theorie. Da die halter und nutzer in der westlichen welt, meiner meinung nach größer sind, und der wettbewerbsvorteil durch billigen strom in china schwindet.
Vllt trägt jemand diesen gedanken mal weiter

ich fasse es mal zusammen, was man in China darf bezüglich des BTC
1. Hardware produzieren darf man für den BTC
2. Minen darf man den BTC
3. Handeln zu 0% Fee darf man den BTC

aber der Bevölkerung wird erzählt das er ein Betrug ist und es wird ein eigener Coin entwickelt für die Bevölkerung!?
Das sind schon harte Fakten wie ich finde, und alle dies Fakten bringen harte Devisen ins Land Wink Weil man den CNY ja abwerten möchte, wie bekannt gegeben.

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January 22, 2016, 05:26:14 PM
 #38823

382 $ + 177 Tage = ?
Nach den Letzten Wochen und meiner Stimmung, um die 300 $
Heute -6.69 %,      24Stunden -6.28 %,          7 Tage -2.76 %,       30 Tage -13,01 %

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January 22, 2016, 05:47:17 PM
 #38824

So verlockend und schön der Gedanke, den Bitcoin bzw. dessen Erzeugung wieder in die Hände der Benutzer zu bringen auch ist... würde die gleiche Entwicklung sicherlich wieder eintreten, nur etwas verzögert.

Wenn es tatsächlich so ist, dass bestehende ASIC dann nur noch - Übertreibung macht anschaulich - als hochtechnologisierte Briefbeschwerer taugen, könnte ich mir vorstellen, dass zum Beispiel etablierte/bestehende ASIC-Hersteller sowie Mining-Farmen - nämlich die Größenordnung Lagerhalle etc - stark auf die Barrikaden gehen. Ich könnte mir jedenfalls gut vorstellen, dass es Einige nicht so einfach hinnehmen wollen würden, wenn ein edler Quellcoderitter auf Siegeszug gegen die Zentralisierung geht und die gewollte Umverteilung ihr gesamtes Geschäftsmodell mit einem ambitionierten Commit mal eben der Grundlage beraubt.

Da könnte ich mir wiederum sehr gut vorstellen, dass alle Betroffenen plötzlich ihren Sinn für Gemeinschaft entdecken und ihre Macht erkennen. Und einsetzen, um eine solche Änderung am Code zu verhindern.

Oder ist der Gedanke vollkommen abstrus und an der Realität vorbei?

.edit: fronti, gibt es Deinen Avatar auch in groß? Ich erkenne das Teil rechts nicht und würde gern wissen, was es ist. Erinnert mich an das Bild von der Kiwi neben dem Kopf eines Babys. ^^

Mario241077
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January 22, 2016, 05:53:04 PM
 #38825

So verlockend und schön der Gedanke, den Bitcoin bzw. dessen Erzeugung wieder in die Hände der Benutzer zu bringen auch ist... würde die gleiche Entwicklung sicherlich wieder eintreten, nur etwas verzögert.

Wenn es tatsächlich so ist, dass bestehende ASIC dann nur noch - Übertreibung macht anschaulich - als hochtechnologisierte Briefbeschwerer taugen, könnte ich mir vorstellen, dass zum Beispiel etablierte/bestehende ASIC-Hersteller sowie Mining-Farmen - nämlich die Größenordnung Lagerhalle etc - stark auf die Barrikaden gehen. Ich könnte mir jedenfalls gut vorstellen, dass es Einige nicht so einfach hinnehmen wollen würden, wenn ein edler Quellcoderitter auf Siegeszug gegen die Zentralisierung geht und die gewollte Umverteilung ihr gesamtes Geschäftsmodell mit einem ambitionierten Commit mal eben der Grundlage beraubt.

Da könnte ich mir wiederum sehr gut vorstellen, dass alle Betroffenen plötzlich ihren Sinn für Gemeinschaft entdecken und ihre Macht erkennen. Und einsetzen, um eine solche Änderung am Code zu verhindern.

Oder ist der Gedanke vollkommen abstrus und an der Realität vorbei?

.edit: fronti, gibt es Deinen Avatar auch in groß? Ich erkenne das Teil rechts nicht und würde gern wissen, was es ist. Erinnert mich an das Bild von der Kiwi neben dem Kopf eines Babys. ^^

ich glaube schon, es wäre ein harter Schnitt, für die ASIC hersteller, aber KNC hat problem weil sie eben nicht in China ansäßig sind.. Es gibt genügend Altcoin mit Asic, es wäre also kein Verlust, nur die Nachfrage würde sich verteilen auf Altcoins, denke ich, es ist nur ein theoretischer Gedanke

Neoscrypt mit GPU Ming wäre auch eine Alternative im übrigen

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January 22, 2016, 05:59:00 PM
 #38826

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nix 300 Tongue

zuwenig umsatz nach unten

woche


tag mit Benana's divergenz, wäre diese gebrochen wenn es so hält

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January 22, 2016, 06:11:14 PM
 #38827

So verlockend und schön der Gedanke, den Bitcoin bzw. dessen Erzeugung wieder in die Hände der Benutzer zu bringen auch ist... würde die gleiche Entwicklung sicherlich wieder eintreten, nur etwas verzögert.

Die jetzige Entwicklung wurde dadurch begünstigt, dass man zwar für den POW viel Rechnen muss, aber gleichzeitig praktisch keine Information benötigt. Das begünstigt das Pool-Mining und es begünstig massiv die ASIC Entwicklung.

Mit der vorgeschlagenen Änderungen wäre die beste Maschine ein Universalrechner - also ein PC. Natürlich kann man dann auch wieder optimieren. Allerdings braucht eine dedizierte Maschine idealerweise trotzdem viel Speicher für die Blockchain, aktuelle Informationen und einen grossen schnellen Speicher - ist also im Augenblick wieder beim Universalrechner.

Wenn es tatsächlich so ist, dass bestehende ASIC dann nur noch - Übertreibung macht anschaulich - als hochtechnologisierte Briefbeschwerer taugen, könnte ich mir vorstellen, dass zum Beispiel etablierte/bestehende ASIC-Hersteller sowie Mining-Farmen - nämlich die Größenordnung Lagerhalle etc - stark auf die Barrikaden gehen. Ich könnte mir jedenfalls gut vorstellen, dass es Einige nicht so einfach hinnehmen wollen würden, wenn ein edler Quellcoderitter auf Siegeszug gegen die Zentralisierung geht und die gewollte Umverteilung ihr gesamtes Geschäftsmodell mit einem ambitionierten Commit mal eben der Grundlage beraubt.

Sicher. Aber warum sollten die viel grössere Zahl an Nutzern diesen 20-50 Menschen folgen wollen?! Frage Dich selbst: Welchen Gewinn bringt es Dir persönlich, diesen Menschen zu folgen und ihren Wünschen zu gehorchen?
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January 22, 2016, 06:19:34 PM
 #38828


Sicher. Aber warum sollten die viel grössere Zahl an Nutzern diesen 20-50 Menschen folgen wollen?! Frage Dich selbst: Welchen Gewinn bringt es Dir persönlich, diesen Menschen zu folgen und ihren Wünschen zu gehorchen?

wenn ich so oder so kaum die Chance durch das minen zu gewinnen gegenüber den großen Pool's in China, dann Frag ich mich doch welchen Nutzen der Bitcoin für mich hat.

Klar es gibt immer noch genügend, Freiheit und Unabhängigkeit, übrigens der Grundgedanke (wertvoller als Geld), leider sind diese Gedanken bei den meisten Menschen wenn sie in einer Schein-Freiheit leben, weniger ausgeprägt als Profit, also Cash!
Diese Gedanken prägen sich erst stärker wenn Ihnen bewusst wird, das sie deren beraubt werden.

Ausserdem läst sich, denke ich, psychologisch ableiten wenn ich mehr investieren muss um etwas zu bekommen, umso mehr Wert schätze ich es. Sprich, ist das CPU/GPU minen teuere als min Asic's werde ich mir zweimal überlegen ob ich den BTC verkaufe... auch nur ein Gedanke

Und dann wäre auch noch der Anreiz über POS 1% genügen um den BTC zu halten, siehe FED 0.5, denn ich glaube wir wissen was geschehen wird, langfristig, der Kapitalzuluss könnte enorm sein und würde sehr gut gegen das etablierte Bankensystem wirken!
Stellt euch das mal vor, die Zentralbanken drehen die Zinsen in minus.. der BTC gibt 1% was geschieht wenn die FED die Zinsen anhebt in unsicheren Zeiten, seht ihr doch gerade. Allerdings wäre das ein Angriff auf das bestehend Bankensystem, bedeutet der Bitcoin kommt aus der Deckung und kämpft um Anerkennung gegen die Banken, es gibt dann genug Argument zu wechseln aus der Fiat, die Frage ob die Core's sich bereit dazu fühlen in die Offensive zu gehen
Auch dies wäre ein Demokratiegedanke, ganz im Sinne des Erfinders

euro wird fallen SKS Formation, sehr schön zu erkennen.. schulter kopf schulter, bedeuten der Ausverkauf im DAX wird weiter gehen, das Kapitel wird gewandelt in Dollar
http://www.godmode-trader.de/

tragt lieber das weiter Wink

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January 22, 2016, 06:38:23 PM
 #38829

wenn ich so oder so kaum die Chance durch das minen zu gewinnen gegenüber den großen Pool's in China, dann Frag ich mich doch welchen Nutzen der Bitcoin für mich hat.

Denk nicht nur an Mining-Gewinne. Viele Nutze beklagen sich, dass ihre Transaktionen zu lange brauchen. Gleichzeit sind die Blöcke nicht voll. Mit vielen Minern steigt die Chance, einen zu finden, der die Tx dann auch aufnimmt. Oder man nimmt sie idealerweise selber als Miner in den eigenen Block auf.
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January 22, 2016, 06:42:56 PM
 #38830

382 $ + 177 Tage = ?
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Heute -6.69 %,      24Stunden -6.28 %,          7 Tage -2.76 %,       30 Tage -13,01 %

nix 300 Tongue

zuwenig umsatz nach unten
...

Smiley war auch nicht so ganz Ernst gemeint Smiley
aber so langsam muss doch die Stimmung durchgedrungen sein, dass wir ganz unten angekommen sind.
die Stimmung auf dem Tiefpunkt. genug Blut auf den Straßen ---》kaufen kaufen kaufen

BullRun bis 20.000 los los los!
Smiley

Queenvio
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January 22, 2016, 06:54:33 PM
 #38831

Anscheint wurde Bitstamp und BTC-e von russischen ISP's geblockt.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4269uf/bitstamp_and_btce_now_blocked_by_russian_isps/

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January 22, 2016, 07:00:16 PM
 #38832

Anscheint wurde Bitstamp und BTC-e von russischen ISP's geblockt.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4269uf/bitstamp_and_btce_now_blocked_by_russian_isps/

ja schon vor tagen.. Bitstamp hat reagiert ebenfalls auf die neusten Meldungen auf Russland, somit werden russische IP's geblockt.

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January 22, 2016, 07:02:37 PM
 #38833

Anscheint wurde Bitstamp und BTC-e von russischen ISP's geblockt.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4269uf/bitstamp_and_btce_now_blocked_by_russian_isps/

ja schon vor tagen.. Bitstamp hat reagiert ebenfalls auf die neusten Meldungen auf Russland, somit werden russische IP's geblockt.

Oh, sorry habe ich dann wohl verpasst.

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January 22, 2016, 07:05:07 PM
 #38834

wenn ich so oder so kaum die Chance durch das minen zu gewinnen gegenüber den großen Pool's in China, dann Frag ich mich doch welchen Nutzen der Bitcoin für mich hat.

Denk nicht nur an Mining-Gewinne. Viele Nutze beklagen sich, dass ihre Transaktionen zu lange brauchen. Gleichzeit sind die Blöcke nicht voll. Mit vielen Minern steigt die Chance, einen zu finden, der die Tx dann auch aufnimmt. Oder man nimmt sie idealerweise selber als Miner in den eigenen Block auf.

Ja sicher das ist auch ein Problem. Aber ich glaube das geringste. Viel besser wäre es die Chancen für den Einzelnen im BTC besser zu verteilen! Dann gäbe es mehr miner. Mehr Miner bedeuten, das die Transaktionen schneller ablaufen können, oder? Die Pool Monopole lösen sich auf. POS würde dazu beitragen..
Das gleich gilt für die Bank Monopole welche an Macht verlieren würden. Da muss im Sinne des Erfinders sein. Das Netzwerk wäre noch sicherer weniger angreifbar...
Gibt es Argumente dagegen?
Mein englisch ist, denke ich nicht gut genug um diese Gedanken vernünftig zu transportieren Wink
Fakt ist der Blockchain ist wahr, keine Bank wird jemals so wahr sein.. es ist und bleibt ein Illusion. Geschaffen von Banken. Die Realität ist anders!

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January 22, 2016, 07:06:26 PM
 #38835

Oh, sorry habe ich dann wohl verpasst.
nix sorry alles gut Tongue
Russland möchte auch nur die Kapitalflucht verhindern, der Rubel stürzt ab... traurig aber ist so
sowie Euro... 1,08 schon mal verkauft...
Die Stimmen zur Auflösung der EU bezüglich des Flüchtlingsdramas werden lauter, das trägt nicht zur Sicherheit im Euro bei.. ach ist das alles traurig.

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January 22, 2016, 07:10:21 PM
 #38836

Russland möchte auch nur die Kapitalflucht verhindern, der Rubel stürzt ab... traurig aber ist so

Ja, da kommen interessante Zeiten auf uns zu.

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January 22, 2016, 07:15:31 PM
 #38837

Russland möchte auch nur die Kapitalflucht verhindern, der Rubel stürzt ab... traurig aber ist so

Ja, da kommen interessante Zeiten auf uns zu.
ja und nicht kalkulierbare Zeiten, wenn die Unsicherheit steigt.. ist das nicht gut. Kalkulierbar ist nur eine Währung ob die Menschen es verstehen ist etwas anderes.


Freitag, 22.01.2016 - 16:46 Uhr
Draghi-Effekt: Bricht am 10.03. wieder alles ein?
Mario Draghi hat am Donnerstag wieder ganze Arbeit geleistet und die Märkte nach oben gepusht. Doch auf den EZB-Präsidenten sollten sich Anleger besser nicht verlassen, wie die vergangenen Monate zeigen.
ist er auch nur eine Figur auf dem Schachbrett? Ich bin mir nicht sicher
http://www.godmode-trader.de/artikel/draghi-effekt-bricht-am-10-03-wieder-alles-ein,4496040

Als EZB-Präsident Mario Draghi am 22. Oktober des vergangenen Jahres eine geldpolitische Lockerung für die kommende EZB-Sitzung ankündigte, war die Euphorie an den Börsen groß. Der DAX schoss nach oben. Doch am 3. Dezember folgte dann der Katzenjammer: Das Kaufprogramm für Wertpapiere wurde zwar um ein halbes Jahr bis (mindestens) März 2017 verlängert und der Zinssatz für Einlagen der Banken um 0,1 Prozentpunkte auf minus 0,3 Prozent gesenkt – doch die Märkte reagierten trotzdem enttäuscht. Erwartet worden war nämlich, dass die EZB auch das monatliche Ankaufvolumen erhöht, doch dazu kam es nicht.

In dieser Woche überwiegt wieder die Hoffnung, nachdem Draghi bei der gestrigen Pressekonferenz einmal mehr weitere geldpolitische Stimuli für den 10. März in Aussicht gestellt hat. Anleger wissen aber inzwischen, dass auf Draghi nicht immer Verlass ist.

wie ich schon schrieb Vertrauen verspielt, die Optionen sind auch sehr gering

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January 22, 2016, 07:26:30 PM
 #38838

...
Wenn es tatsächlich so ist, dass bestehende ASIC dann nur noch - Übertreibung macht anschaulich - als hochtechnologisierte Briefbeschwerer taugen, könnte ich mir vorstellen, dass zum Beispiel etablierte/bestehende ASIC-Hersteller sowie Mining-Farmen - nämlich die Größenordnung Lagerhalle etc - stark auf die Barrikaden gehen.
...
Es ist tatsächlich so@Briefbeschwerer. Bei einem USB-Miner kann man noch den UART auslöten, mit den ASICs selbst kannst Du nichts weiter anfangen. Okay, man könnte eine Double-SHA-256-Altcoin minen...

Also die ASIC-Hersteller würden entzückt sein. Drei Monate einen neuen ASIC entwickeln lassen, drei Monate backen, drei Monate 'testen' (minen), die 'neuen' Gerätschaften an die alten Miner ausliefern = Profit ohne Ende. Das ist wie beim Goldrauch damals, nur der Schaufelverkäufer wurde wirklich 'reich'.

And the machine keeps pushing time through the cogs, like paste into strings into paste again, and only the machine keeps using time to make time to make time.
And when the machine stops, time is an illusion that we created free will.
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January 22, 2016, 07:57:52 PM
 #38839

...
Wenn es tatsächlich so ist, dass bestehende ASIC dann nur noch - Übertreibung macht anschaulich - als hochtechnologisierte Briefbeschwerer taugen, könnte ich mir vorstellen, dass zum Beispiel etablierte/bestehende ASIC-Hersteller sowie Mining-Farmen - nämlich die Größenordnung Lagerhalle etc - stark auf die Barrikaden gehen.
...
Es ist tatsächlich so@Briefbeschwerer. Bei einem USB-Miner kann man noch den UART auslöten, mit den ASICs selbst kannst Du nichts weiter anfangen. Okay, man könnte eine Double-SHA-256-Altcoin minen...

Also die ASIC-Hersteller würden entzückt sein. Drei Monate einen neuen ASIC entwickeln lassen, drei Monate backen, drei Monate 'testen' (minen), die 'neuen' Gerätschaften an die alten Miner ausliefern = Profit ohne Ende. Das ist wie beim Goldrauch damals, nur der Schaufelverkäufer wurde wirklich 'reich'.
hm mit neoscrypt würde das nicht gehen

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January 23, 2016, 01:27:05 AM
 #38840

Anscheint wurde Bitstamp und BTC-e von russischen ISP's geblockt.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4269uf/bitstamp_and_btce_now_blocked_by_russian_isps/

Und ich dachte immer, BTCe sei russisch. Man lernt nie aus.

Ja, da kommen interessante Zeiten auf uns zu.

http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%B6gest_du_in_interessanten_Zeiten_leben ist übrigens ein Fluch.
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