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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5254980 times)
e-coinomist
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January 25, 2016, 01:17:57 AM
 #38881

Eine kurze Liste der Regionalwährungen, viel Spass mit dem "Abschaffen"
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... scheinbar habe die Leute ein Faible für sowas. Versuch mal, es ihnen wegzunehmen.
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kneim
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January 25, 2016, 01:41:01 AM
 #38882

Eine kurze Liste der Regionalwährungen, viel Spass mit dem "Abschaffen"

Die sind mit einem Federstrich abgeschafft, durch Verbot aller Reginalwährungen gemeinsam. Es gibt nur eine Währung, die man nicht abschaffen kann, und das ist der unverbindliche "Adsumus (ADS)". Er dokumentiert eine selbstlose Hilfe, wird als Zeitschein dokumentiert, und gilt nur innerhalb einer nicht anonymen Community. Es ist ein immaterieller Wert, also KEIN Schuldschein.

https://adsumus2de.wordpress.com/

Mageant
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January 25, 2016, 02:14:44 AM
 #38883

Eine kurze Liste der Regionalwährungen, viel Spass mit dem "Abschaffen"
  • AmmerLechTaler
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... scheinbar habe die Leute ein Faible für sowas. Versuch mal, es ihnen wegzunehmen.

Ich wohne übrigens in Kleve und kenne das schon mit dem Runden aus Holland. Anfangs war ich recht überrascht (mir hat das vorher keiner erzählt), mittlerweile habe ich mich daran gewöhnt.

Ich bin aber auch weiterhin für Regiogeld. Ich finde Regiogeld und Bitcoin passen ergänzen sich gut. Regiogelder kann man gut für den lokalen, physischen Einkauf benutzen und Bitcoin für den überregionalen/online Handel, oder wenn es um große Werte geht.

Ich habe auch die Initiative für den "Pauer" mit gegründet.

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mezzomix
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January 25, 2016, 09:47:07 AM
 #38884

Ich bin aber auch weiterhin für Regiogeld. Ich finde Regiogeld und Bitcoin passen ergänzen sich gut. Regiogelder kann man gut für den lokalen, physischen Einkauf benutzen und Bitcoin für den überregionalen/online Handel, oder wenn es um große Werte geht.

Man könnte sogar das Regiogeld mit Off-Chain Transactions integrieren und somit lokal die nicht-elektronische Zahlung (mit Regiogeld) und auch eine elektronische Zahlung (per Payment Channel) unterstützen. Die Channelanbieter müssten die Bedingungen für die elektronische Variante dann an das Regiogeld anpassen und für den Umtausch zur Verfügung stehen.
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January 25, 2016, 09:52:29 AM
 #38885

... Kleve ... Holland ... Regiogeld ...
Hmm. Es ist ja auch schwierig 10,- auf drei Leute zu verteilen. Wer bekommt den letzten Pfennig? Das Problem bleibt einem in der Gleitkommaarithmetik mit Mantisse und Exponentendarstellung erhalten, die unangenehmen Punkte liegen dann halt an anderen Stellen.
Wie "dezentral" (und das andere Buzzwort wäre "blockchainbasiert") kann denn Regionalgeld sein?
Die Idee als Transportmedium "auf dem letzten Meter" gefällt mir jedenfalls. Und eine Konvertierungswährung braucht es da auch, sonst hättest du bei N Regionalwährungen N-Quadrat Wechselkurse (961 bei N=31) N*(N-1) Wechselkurse (930 bei N=31) und schwups gibt es eine "Bank" wo die Mitarbeiter nichts anderes mehr tun als sich mit diesem Chaos zu beschäftigen (also beim Kurswechsel abzuknapsen, eine Form von offiziellem Kundenbeschiss).
Bitcoin als Regionalgeldleitwährung?
mezzomix
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January 25, 2016, 10:17:01 AM
 #38886

Wie "dezentral" (und das andere Buzzwort wäre "blockchainbasiert") kann denn Regionalgeld sein?

Das Regionalgeld soll gar nicht dezentral sein. Deshalb sollte sich die Frage nach den vielen Kursen gar nicht stellen. Man braucht in jeder Region maximal einen Kurs zur überregionalen Währung.
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January 25, 2016, 10:47:07 AM
 #38887

Wie "dezentral" (und das andere Buzzwort wäre "blockchainbasiert") kann denn Regionalgeld sein?

Das Regionalgeld soll gar nicht dezentral sein. Deshalb sollte sich die Frage nach den vielen Kursen gar nicht stellen. Man braucht in jeder Region maximal einen Kurs zur überregionalen Währung.

Smiley wenn inflationsgeld, also das standard-fiat diese überregionlae  Währung sein sollte, ist auch das regiogeld inflationsgeld.
da bleibt geschichtlich gesehen eigentlich nur Gold (was ja auch stark manipuliert sein soll, sieht man ja am kurs gold zu fiat) oder bitcoin.

wie stelle ich mir das nur vor? das gut, was ich heute verkaufe rechne ich von fiat in bitcoin und denn mit einem festen wechselkurs in regionalgeld Smiley
vorausgesetzt die geldmenge des regionalgeldes wird nicht auch noch manipuliert. Smiley

p.s. stelle mir gerade vor: regio-coin auf papier gedruckt. 1 regio-coin 1000 satoshi. blos wer garantiert die herausgabe der 1000 satoshi? der herausgeber?
ab jetzt wird es mir zu kompliziert. Smiley

mezzomix
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January 25, 2016, 11:01:18 AM
 #38888

p.s. stelle mir gerade vor: regio-coin auf papier gedruckt. 1 regio-coin 1000 satoshi. blos wer garantiert die herausgabe der 1000 satoshi? der herausgeber?

Ja, falls das Regiogeld nicht von den Nutzern selbst gedruckt/geprägt wird. Ist doch bei vielen Spielarten mit Fiat heute nicht anders.

Es lassen sich hier durchaus auch zeitliche Effekte einbauen. Das hängt ganz vom gewünschten Charakter des Regionalgeldes ab.
Greshamsches Geld
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January 25, 2016, 11:38:55 AM
 #38889

p.s. stelle mir gerade vor: regio-coin auf papier gedruckt. 1 regio-coin 1000 satoshi. blos wer garantiert die herausgabe der 1000 satoshi? der herausgeber?

Ja, falls das Regiogeld nicht von den Nutzern selbst gedruckt/geprägt wird. Ist doch bei vielen Spielarten mit Fiat heute nicht anders.

Es lassen sich hier durchaus auch zeitliche Effekte einbauen. Das hängt ganz vom gewünschten Charakter des Regionalgeldes ab.

Ja, OK. Jeder wie er mag. Respektiere ich.
Nur sehe ich nicht das Motiv, ein sich selbst inflationierendes Geld besitzen zu wollen. Da wäre doch eine direkte Spende an ein bestimmtes z.B. Waisenhaus viel treffender Smiley

Und mal ehrlich, ich will niemanden beleidigen, aber Termin-Schwundgeld halte ich für die Krone des Schwachsinn.
Smiley

Matthl111
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January 25, 2016, 12:02:20 PM
 #38890

kann mir jemand diesen Anstieg erklären?

https://blockchain.info/de/charts/output-volume?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

Kenn mich da noch zu wenig aus...
mezzomix
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January 25, 2016, 12:05:06 PM
 #38891

Und mal ehrlich, ich will niemanden beleidigen, aber Termin-Schwundgeld halte ich für die Krone des Schwachsinn.
Smiley

Damit wirst Du zumindest Deinem Nick hier gerecht.  Wink
kneim
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January 25, 2016, 12:38:17 PM
 #38892

p.s. stelle mir gerade vor: regio-coin auf papier gedruckt. 1 regio-coin 1000 satoshi. blos wer garantiert die herausgabe der 1000 satoshi? der herausgeber?

Ja, falls das Regiogeld nicht von den Nutzern selbst gedruckt/geprägt wird. Ist doch bei vielen Spielarten mit Fiat heute nicht anders.

Es lassen sich hier durchaus auch zeitliche Effekte einbauen. Das hängt ganz vom gewünschten Charakter des Regionalgeldes ab.


Genau so funktioniert der Adsumus. Er wird von jeder Person selbst ausgestellt, sobald man etwas geschenkt bekommen hat. Da stehen nur Name des Empfängers, Datum, Signatur und Lebenszeit drauf. (1 ADS entspricht 6 Minuten Lebenszeit).

Der Name kann sogar ein Synonym sein, es muss nicht der richtige Name sein. Der Aussteller muss ihn nur wiedererkennen können. Die Signatur ist idealerweise ein individueller Stempel. Da der immaterielle Wert in Zeit ausgedrückt wird, ist er zum einen durch die Lebenszeit gedeckt, zum zweiten von keinem anderen Wert (Euro, Gold, etc) abhängig.

Und der Wertverfall ist ebenso abgedeckt, mit dem Datumsstempel der Ausstellung. Er wird geschätzt um 2% pro Jahr verfallen, aber auch das ist Verhandlungssache. Schließlich ist dieser Schein kein Schuldschein, er ist unverbindlich.

Und noch einen weiteren Vorteil hat er. Falls sich jemand unangemessen innerhalb einer Community bereichert, kann man den Schein der Person hinterher tragen, zur neuen Community, durch Tausch über übergeordnete Vertrauensinstanzen.

Greshamsches Geld
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January 25, 2016, 01:05:45 PM
 #38893

Und mal ehrlich, ich will niemanden beleidigen, aber Termin-Schwundgeld halte ich für die Krone des Schwachsinn.
Smiley

Damit wirst Du zumindest Deinem Nick hier gerecht.  Wink

Es stimmt mich bedenklich und erfreulich.
Wenn die Erhebungen stimmen.
Habe aber Vertrauen zu den Aussagen von H.-W. Sinn.
Im verarbeitenden Gewerbe Geschäftsklimaindex niedrig.
Der Konsumklimaindex hoch.
Bedeutet für mich Bitcoin horten, Euro weg.
Diversifizieren auch gut. Aber man bedenke, "Es wird gestohlen, wo gestohlen werden kann" man denke an die Zwangs-Volkszählung (Immobilien)!
Mit Grund und Boden kann man nicht flüchten. Das wird einfach weg-besteuert.
Ich kann mich erinnern, in meiner Stadt wurde durch einfache Abstimmung einiger Politverbrecher, die Körperschaftssteuer mal locker verdreifacht.
Wer damit nicht überleben kann und langfristige Verträge zu bedienen hat, mußte sogar noch draufzahlen. Also Geld von zu Hause mitbringen.
Wer jetzt sagt selbst Schuld, der bedenke jeder Arbeitgeber hat schon langfristige Verträge per Gesetz.
Ich kann mir nichts besseres vorstellen als verstecktes Gold und Bitcoin.

ImI
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January 25, 2016, 01:21:47 PM
 #38894


das war ein spaßvogel der 10.000 bitcoins immer wieder hin und her geschickt hat. sehr wahrscheinlich um ein statement für grössere blocks zu hinterlassen.
Vaagar
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January 25, 2016, 01:40:12 PM
 #38895


Ich kann mich erinnern, in meiner Stadt wurde durch einfache Abstimmung einiger Politverbrecher, die Körperschaftssteuer mal locker verdreifacht.

Die Körperschaft beträgt Bundesweit 15% + Soli. Vermutlich meinst du den Gewerbesteuerhebesatz, der ist von Gemeinde zu Gemeinde anders, muss aber mindestens 200% Betragen.


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Greshamsches Geld
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January 25, 2016, 03:54:25 PM
 #38896


Ich kann mich erinnern, in meiner Stadt wurde durch einfache Abstimmung einiger Politverbrecher, die Körperschaftssteuer mal locker verdreifacht.

Die Körperschaft beträgt Bundesweit 15% + Soli. Vermutlich meinst du den Gewerbesteuerhebesatz, der ist von Gemeinde zu Gemeinde anders, muss aber mindestens 200% Betragen.
Wird denn wohl so sein wie du sagst. Danke für Verbesserung.

e-coinomist
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January 25, 2016, 05:40:22 PM
 #38897

wie stelle ich mir das nur vor? das gut, was ich heute verkaufe rechne ich von fiat in bitcoin und denn mit einem festen wechselkurs in regionalgeld Smiley
vorausgesetzt die geldmenge des regionalgeldes wird nicht auch noch manipuliert. Smiley

p.s. stelle mir gerade vor: regio-coin auf papier gedruckt. 1 regio-coin 1000 satoshi. blos wer garantiert die herausgabe der 1000 satoshi? der herausgeber?
ab jetzt wird es mir zu kompliziert. Smiley

Statt in Gold gedeckt halt mit Bitcoin, auf jedem Papierschein ein QR Code der dann schnell mit dem Handy kontrolliert werden kann ob der noch gedeckt ist. Verschiedene "Goldreservebanken" lagern die Privkeys im Tresor. Diese haben wiederum Sicherheiten hinterlegt in Immobilien, Grundstückswerten als Haftung.
Oder eine stabilere Cryptowährung, die stabilsten die wir haben sind bisher Tether USDT und NuBits NBT und das ist leider 1:1 der Dollar, also wieder Inflationsgeld.
So "richtig los" komme ich bisher auch nicht vom "normalen Geld". Die Idee direkt Arbeitszeit mit Geldwert zu verknüpfen geht schon mal in die ursprüngliche Richtung wie das mit Arbeit, Lohn und Bezahlung so gedacht war. Mir ist jedoch kein Fall bekannt in dem der Arbeitnehmer von seinem Arbeitgeber den Gegenwert seiner Arbeit, also die Wertschöpfung, voll ausgezahlt bekommen hat. Da ist immer eine gewisse Schwundmenge. Letzlich wird einem da die Lebenszeit geklaut wie in Momo mit der Zeitbank.
mezzomix
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January 25, 2016, 05:55:15 PM
 #38898

Mir ist jedoch kein Fall bekannt in dem der Arbeitnehmer von seinem Arbeitgeber den Gegenwert seiner Arbeit, also die Wertschöpfung, voll ausgezahlt bekommen hat. Da ist immer eine gewisse Schwundmenge. Letzlich wird einem da die Lebenszeit geklaut wie in Momo mit der Zeitbank.

Du vereinfachst hier viel zu viel. Die Welt ist deutlich komplexer. Mit Deiner Lebenszeit könntest Du Dir z.B. den Computer, den Du gerade benutzt, nicht (er)schaffen. Mit nur wenigen Stunden/Tagen Arbeit bekommst Du ihn aber praktisch von Deinem Arbeitgeber/Auftraggeber. Mit wenig arbeit gewinnst Du also eine Leistung, die Du in Deiner Lebenszeit nie erreichen könntest.

Das war jetzt das andere Extrem. Extrembeispiele können Sachverhalte aufzeigen und erklären, sie können Ziele vereinfacht darstellen, sind aber als Basis für eine einfache Umsetzung ungeeignet.
kassiopeia
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January 25, 2016, 07:35:02 PM
 #38899

Ihr müsst einfach ein paar Jahre weiter denken. Dann ist Bitcoin das stabile Element in der Welt und der Dollar, der Euro usw. und auch das Gold wird nur noch in Bitcoin angegeben.
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January 25, 2016, 08:12:37 PM
 #38900

Mir ist jedoch kein Fall bekannt in dem der Arbeitnehmer von seinem Arbeitgeber den Gegenwert seiner Arbeit, also die Wertschöpfung, voll ausgezahlt bekommen hat. Da ist immer eine gewisse Schwundmenge. Letzlich wird einem da die Lebenszeit geklaut wie in Momo mit der Zeitbank.

Du vereinfachst hier viel zu viel. Die Welt ist deutlich komplexer. Mit Deiner Lebenszeit könntest Du Dir z.B. den Computer, den Du gerade benutzt, nicht (er)schaffen. Mit nur wenigen Stunden/Tagen Arbeit bekommst Du ihn aber praktisch von Deinem Arbeitgeber/Auftraggeber. Mit wenig arbeit gewinnst Du also eine Leistung, die Du in Deiner Lebenszeit nie erreichen könntest.

Das war jetzt das andere Extrem. Extrembeispiele können Sachverhalte aufzeigen und erklären, sie können Ziele vereinfacht darstellen, sind aber als Basis für eine einfache Umsetzung ungeeignet.



das ist doch der genau de dreh- und angelpunkt den karl marx erkannt hat: der fabrikant zahlt dem arbeiter nicht seinen gerechten anteil am erwirtschafteten geld, sondern behält (leider einen immer größer werdenden) teil für sich. 
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