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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3530057 times)
curiosity81
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December 17, 2015, 08:17:58 AM
 #38081

*schnipp schnapp (aber war auch wichtig)*

"aktive Buchgeldschöpfung" ist schön ausgedrückt für: die Bank gewährt jemandem einen Kredit indem sie die Kohlen einfach auf sein Bankkonto bucht (und nirgendwo wegbucht, ist also wie eine coinbase Transaktion beim bitcoin mining). Auch so wird Geld hergestellt.



Ganz klar ist mir das aber alles noch nicht. Im Idealfall summiert sich das doch immer auf Null auf, oder?

Denn, man muss auch fairerweise hinzufuegen, dass ein Kredit vom Kreditnehmer zurueckgezahlt wird bzw. sollte. D.h., wenn die Bank dem Kreditnehmer einen Kredit gewaehrt, dann entsteht ein "Geldloch". Der Hausverkaeufer bekommt sein Geld, welches irgendeiner Bank auf deren Datenbank gutgeschrieben wird, also Bits and Bytes. Der Kreditnehmer hat das Haus, welches aber faktisch der Bank gehoert obwohl die nichts leisten musste ausser potentiell (Bar)Geld vorzuschiessen. Nun muss der Kreditnehmer das Geld erwirtschaften um das Geldloch aufzufuellen. Wenn das klappt, dann summiert sich wieder alles auf Null auf, und ueber die Zinsen macht die Bank fuer ihre Dienstleistung noch einen Gewinn. In der Zwischenzeit, ist der Wert des Hauses dann zweimal in der Welt, einmal als Immobilie und einmal als Zahl in der Datenbank einer Bank. Vom Geldloch, davon weiss zmdst die kreditvergebende Bank. Aber alles ok, solange der Kredit bedient wird.

Was aber, wenn der Kreditnehmer den Kredit nicht abbezahlen kann? Dann kann das Loch, im besten Fall durch den Wert des Hauses aufgefuellt werden. Was aber, wenn das Haus auch weg ist? Dann waere das ein "Verlust" der Bank, welcher darin besteht, dass die Bank ein Geldloch eingefuehrt hat (der tut das ja nicht weh einfach eine Zahl aufzuschreiben, am besten unter der Hand). Und wenn die Bank dafuer sorgt, dass keiner das mitbekommt mit dem faulen Kredit, dann hat sich das Geld geheimnisvoll vermehrt.

Richtig? Wie gesagt, wirklich klar ist mir das naemlich noch nicht, deswegen schreibe ich das hier auch auf ...

Imho haengt das ganze System von der Ehrlichkeit der Banken bzw. des Kreditwesens ab.

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Mario241077
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December 17, 2015, 08:50:18 AM
 #38082

Wie wird sich die Entscheidung der FED, den Leitzins zu erhöhen eurer Meinung nach auf den BTC Kurs auswirken?


so wird sich auf die Märkte auswirken, bin der gleichen Meinung wie er

Donnerstag, 17.12.2015 - 09:24 Uhr
#DAX – #DowHow Prognose für den 17.12.15
Der DAX kann heute Morgen die Vorzeichen der US Märkte positiv umsetzen. Es bleibt jedoch abzuwarten, ob sich auch die größeren Adressen mit einem neuen Uptrend anfreunden können.
http://www.godmode-trader.de/analyse/dax-dowhow-prognose-fuer-den-17-12-15,4438091

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mezzomix
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December 17, 2015, 09:48:47 AM
 #38083

Denn, man muss auch fairerweise hinzufuegen, dass ein Kredit vom Kreditnehmer zurueckgezahlt wird bzw. sollte. D.h., wenn die Bank dem Kreditnehmer einen Kredit gewaehrt, dann entsteht ein "Geldloch". Der Hausverkaeufer bekommt sein Geld, welches irgendeiner Bank auf deren Datenbank gutgeschrieben wird, also Bits and Bytes. Der Kreditnehmer hat das Haus, welches aber faktisch der Bank gehoert obwohl die nichts leisten musste ausser potentiell (Bar)Geld vorzuschiessen. Nun muss der Kreditnehmer das Geld erwirtschaften um das Geldloch aufzufuellen. Wenn das klappt, dann summiert sich wieder alles auf Null auf, und ueber die Zinsen macht die Bank fuer ihre Dienstleistung noch einen Gewinn. In der Zwischenzeit, ist der Wert des Hauses dann zweimal in der Welt, einmal als Immobilie und einmal als Zahl in der Datenbank einer Bank. Vom Geldloch, davon weiss zmdst die kreditvergebende Bank. Aber alles ok, solange der Kredit bedient wird.

Was aber, wenn der Kreditnehmer den Kredit nicht abbezahlen kann? Dann kann das Loch, im besten Fall durch den Wert des Hauses aufgefuellt werden. Was aber, wenn das Haus auch weg ist? Dann waere das ein "Verlust" der Bank, welcher darin besteht, dass die Bank ein Geldloch eingefuehrt hat (der tut das ja nicht weh einfach eine Zahl aufzuschreiben, am besten unter der Hand). Und wenn die Bank dafuer sorgt, dass keiner das mitbekommt mit dem faulen Kredit, dann hat sich das Geld geheimnisvoll vermehrt.

Richtig? Wie gesagt, wirklich klar ist mir das naemlich noch nicht, deswegen schreibe ich das hier auch auf ...

Wie Du schon Ansatzweise beschrieben hast kann das Loch durch die Zinsen gar nicht gefüllt werden. Irgend jemand ist also gezwungen, aus dem Nichts bleibende Werte zu erzeugen. Praktisch unmöglich. Selbst das Haus ist letztendlich kein bleibender Wert. Alternativ kann der Zins durch einen Kredit finanziert werden. Dann wird das Loch immer grösser. Das ist aber kein Problem, solange die Schuldner zur Mitarbeit bei diesem Spiel gezwungen werden können.

Imho haengt das ganze System von der Ehrlichkeit der Banken bzw. des Kreditwesens ab.

Soll das ein Witz sein?! Das System funktioniert nur, solange man den Opfern diese Erkenntnisse nicht ins Hirn prügelt. Glücklicherweise (für die Nutzniesser) weigern sich die meisten Menschen (manche davon unter Einsatz ihres Lebens) den Tatsachen ins Auge zu blicken.
OhShei8e
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December 17, 2015, 09:49:34 AM
 #38084

so wie ich das bisher immer verstanden habe koennen sich geschaeftsbanken bei der zentralbank des landes zu einem guenstigen zins geld leihen und verleihen ihrerseits dieses geld als kredit mit wucherzins. dadurch erwirtschaften geschaeftsbanken geld was nicht existiert, es wird quasi aus dem nichts erschaffen. damit dieses geld dem wirtschafskreislauf als banknoten zur verfuegung gestellt werden kann muss die zentralbank neues geld drucken bzw. beim euro im auftrag der EZB drucken.

So ist es in der Vergangenheit gewesen. Heute bekommen die Geschäftsbanken ihre Kredite kaum noch an den Mann bzw. die Frau. Die, denen sie die Kredite gerne andrehen wollen, brauchen sie nicht. Die, die einen Kredit haben wollen bekommen oft keinen, weil die Banken zunehmend auch Probleme haben das tatsächliche Risiko abzuschätzen. Habe selbst so einen Fall in der Familie, wo wir letztlich ein kostenlosen Darlehn innerhalb der Familie vergeben haben. Früher wäre das über eine Bank gelaufen, die natürlich daran verdient hätte. Heute ist die Bank komplett außen vor.

Damit will ich jetzt nicht ausdrücken, dass die Banken gar keine Kredite mehr vergeben. Aber es ist deutlich schwerer als früher. Die Banken haben Unmengen von Geld, das sie verleihen müssen. Alle Banken, Und gleichzeitig haben sie sich in den letzten Jahrzehnten mit Schufa und Co. selbst zugespammt. Das Ergebnis sind dann Strafzinsen der EZB, die ebenso verzweifelt versucht die Geschäftsbanken wieder in die Spur zu bringen. Aber letztlich kann der Markt dieses ganze Geld einfach nicht aufnehmen und er nimmt es auch nicht auf.

Die einzigen die das nicht kapieren sind die Börsianer und die EZB selbst. Dort sind auch genau die Leute, bei denen die Verzweiflung am größten ist. Man versucht immer mehr Geld in einen gesättigten Markt zu schaufeln. Doch wenn der Kanister nun einmal voll ist, dann kann ich ihn nicht dadurch weiter füllen, dass ich den Hahn immer weiter aufdrehe.

Mario241077
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December 17, 2015, 09:50:39 AM
 #38085

Hab keine Ahnung erlich gesagt, aber bin erstmal raus. Hab kein gutes Gefühl bei den 12h Kerzen.

Longs eröffne ich erst wieder, wenn wir durch die Linie brechen. Von Shorts lass ich die Finger in einer Rally. Die nächsten Tage sind wichtig.
Abwarten  Smiley


ich gebe keine Garantie, das ist nur meine Meinung

gelb = der Aufwärtstrend aus dem Tageschart
blau = die letzten großen Tiefs aus dem Stundenchart
rot = die beiden letzten Tiefs aus dem 12 Stundenchart

SAR ist unten... im 12 Stundenchart sowie Stunden- und Tageschart! Im Stundenchart ist der RSI nun aufsteiged bullish über 50% im Tages- und 12 Stundenchart ist der RSI 70 Punkte und zeigt aktuell keine Schwäche, läuft seitwärts, im Longchart aufsteigend und kurz vor dem letzten Hoch
Short gesehen, wäre im 12 Stunden Chart der Widerstand nach oben die 50% Fibonacci retracement, es wäre also möglich zu warten bis dieser überschritten wird.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fibonacci_retracement

MACD keuzt im Stundenchart bullish nach Tief und Bodenbildung, im 12 Stundchart treffen bei Linien auf einander noch im Abwärtstrend, die letzte Welle nach unten war aber schon kleiner als die davor, und im Tageschart noch leicht im Abwärsttrend

MA kreuzt im Stundenchart bullish, der obere Rand des BBandes wurde bereits attackiert.... und geht nach oben auf

der Tageschart bildet nach einer Korrektur, ein Hammer aber der Tag ist noch nicht zu Ende, aber bis jetzt gibt es mehr Käufe als Verkäufe
Auch im stundenchart gut zu sehen

Hammer (kanazuchi oder tonkachi)
Vielleicht sind »Hammer« und »Hanging Man« die beiden bekanntesten Candlesticks überhaupt. Der Hammer ist eine Kerze im Abwärtstrend, die gekennzeichnet ist durch einen relativ kleinen Kerzenkörper beliebiger Farbe und einen längeren Schatten. Der »Hammer« signalisiert ein intraday-reversal, bei dem die Bullen ein gutes Stück Land zurückerobern konnten. Eine weiße Kerze ist natürlich ein noch deutlicheres Zeichen als eine schwarze Kerze. Ist dann noch der Umsatz relativ hoch, könnte dies der »Sell-Out« gewesen sein.



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mezzomix
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December 17, 2015, 09:58:48 AM
 #38086

so wie ich das bisher immer verstanden habe koennen sich geschaeftsbanken bei der zentralbank des landes zu einem guenstigen zins geld leihen ...
So ist es in der Vergangenheit gewesen.

Das ist schon grundsätzlich falsch. Dieses Geld kommt nicht von der Zentralbank. Das ist wichtig, da die Geschäftsbanken völlig frei sind (lassen wir mal das Feigenblatt Bafin weg) wie und mit wem sie ihre Geschäfte machen. Ein Monopol ohne im Gegenzug eine entsprechende Verpflichtung zu haben - das ist absolute Macht!
Gyrsur
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#BEL+++++


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December 17, 2015, 10:06:38 AM
 #38087

so wie ich das bisher immer verstanden habe koennen sich geschaeftsbanken bei der zentralbank des landes zu einem guenstigen zins geld leihen ...
So ist es in der Vergangenheit gewesen.

Das ist schon grundsätzlich falsch. Dieses Geld kommt nicht von der Zentralbank. Das ist wichtig, da die Geschäftsbanken völlig frei sind (lassen wir mal das Feigenblatt Bafin weg) wie und mit wem sie ihre Geschäfte machen. Ein Monopol ohne im Gegenzug eine entsprechende Verpflichtung zu haben - das ist absolute Macht!


naja, die eigenkaptial regeln wurden etwas zu ungunsten der banken verschoben (BASEL). aber immer noch lächerlich niedrig im vergleich zur industrie und entgegen allem was in BWL als gesund angegeben wird. die bilanz muss dann schon am ende den gesetzlichen vorgaben entsprechen. da wird auch seit 2008 drauf geachtet vom gesetzgeber her.


EDIT:

im klartext: die bank vergibt kredite entsprechend dem eigenkapital der bank (deckung muss um die 8 - 10 % sein, aus dem gedächtnis). die zinsen dafür kommen zeitlich verzögert zum eigenkapital dazu. dann kann man das kreditvolumen erneut erhöhen.

mezzomix
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December 17, 2015, 10:25:41 AM
 #38088

im klartext: die bank vergibt kredite entsprechend dem eigenkapital der bank (deckung muss um die 8 - 10 % sein, aus dem gedächtnis).

Dein Gedächtnis trügt, was übrigens dem üblichen Muster der Gesellschaft entspricht, wenn es um das zentrale Thema Geld geht. Aus https://de.wikipedia.org/wiki/Mindestreserve:
Quote
Mindestreserven sind im Bankwesen Pflichtguthaben, die Kreditinstitute kraft Gesetzes bei ihrer Zentralbank unterhalten müssen. Sie sind nicht täglich zu halten, sondern innerhalb einer Mindestreserveperiode im Durchschnitt und betragen im Eurosystem derzeit 1%.

Im Klartext: Nicht nur das Verhältnis ist lächerlich, auch die Bewertung(sic) der Mindestreserve bietet einen kreativen Spielraum!
Hermann1337
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December 17, 2015, 10:32:27 AM
 #38089

für alle die die mindestreserve und giralgeldschöpfung(Folien 6-15) beschäftigt, hier mal einfach erklärt
http://www96.zippyshare.com/v/Vsjnia3Z/file.html
OhShei8e
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December 17, 2015, 10:35:23 AM
 #38090

Das ist schon grundsätzlich falsch. Dieses Geld kommt nicht von der Zentralbank. Das ist wichtig, da die Geschäftsbanken völlig frei sind (lassen wir mal das Feigenblatt Bafin weg) wie und mit wem sie ihre Geschäfte machen. Ein Monopol ohne im Gegenzug eine entsprechende Verpflichtung zu haben - das ist absolute Macht!

Es ist letztendlich egal woher das Geld kommt. Es gelangt jedenfalls nicht in den normalen Markt. Das ist der springende Punkt.

Die Geschäftsbanken können eben nicht mit jedem Geschäfte machen. Zum Beispiel können sie keine Geschäfte mit mir und Millionen anderen mehr machen.  Zumindest nicht bei der Vergabe von Krediten. Die Banken können Bitcoins kaufen oder ihr Geld in noch windigere Anlagen stecken.

Natürlich wertet der Euro gegenüber dem Dollar ab. Ich urlaube daher zur Zeit auf Teneriffa statt in Thailand. Und ehrlich gesagt gefällt es mir hier sogar besser. Kein Stress, keine übergriffigen Nutten und vor allem: keine Inflation. Wenn das, was Du schreibst auch nur ansatzweise stimmen würde, müssten wir im Euroraum eine Inflation haben, die sich gewaschen hat. Die haben wir offensichtlich nicht. Dass Banken jetzt in Bitcoin investieren finde ich lustig. Nur auch hier in Spanien habe ich noch kein einziges Bitcoinsymbol gesehen. Hier zirkuliert weiterhin eine moderat anwachsende Menge an Euros und ein Glas guter Wein kostet 2,50. Eine ausgezeichnete Paella hatte ich gestern für 10 Euro. Nur der Autoverleiher hat mich etwas abgezockt, aber das ist ein anderes Problem. Ich war dieses Jahr zudem noch in Italien und in Deutschland sowieso. Nirgens habe ich auch nur die leisesten Anzeichen von Inflation gespürt. Und das passt exzellent zur Inflationsrate von 0,1%:

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/217052/umfrage/inflationsraten-in-den-laendern-der-eu-monatswerte/

Die Geschäftsbanken können soviel Geld wie sie wollen (nicht) in Umlauf bringen. Das ist irrelevant. Das Geld landet bestenfalls bei Leuten wie Dir. Und die werfen es einfach zum Rest, kaufen Bitcoins, überteuerte Kunst, Flughäfen in der Provinz oder sonst irgendeinen Schwachsinn. Die meiste Kohle steckt in Vermögenswerten. Und genau dort hast Du auch die Inflation. Siehe Bitcoin, siehe Aktienkurse, siehe Mieten in der Innenstadt. Für den kleinen Mann ist das aber völlig irrelevant.

Mario241077
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December 17, 2015, 11:16:48 AM
 #38091

So was wird denn das? will man die Märkte zu Fall bringen!?? Die Schlagzeile trägt große Unsicherheit in sich

TOPTHEMA
US-Notenbank: Der riskante Drahtseilakt der Fed
Die US-Notenbank steigt aus der ultralockeren Geldpolitik aus. Geht der Versuch schief, droht die Zerrüttung des gesamten Geldwesens.
Wiwo Süddeutsche Spiegel Online

Auch Europa braucht die Zinswende: Mach's doch endlich, Mario!

Die US-Notenbanker haben das Ende der Billiggeld-Ära eingeläutet. Wie schön, wenn EZB-Chef Draghi auch in Europa den Ausnahmezustand beenden und die Zinsen anheben könnte. Denn das System ist längst in Gefahr, kommentiert n-tv.

http://www.godmode-trader.de/artikel/...-drahtseilakt-der-fed,4438366


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December 17, 2015, 11:41:49 AM
 #38092

12 More Banks Join Blockchain Consortium R3
Twelve more banks have joined the distributed ledger consortium led by startup R3CEV.

Some Bitcoin Startups are Rebranding as Blockchain Companies, But They’re Still Using Bitcoin Wink
12/17/2015 12:40 am    Inside Bitcoins    Comments    Timeline

http://bitnewz.net/Articles

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December 17, 2015, 12:01:14 PM
 #38093

Es ist letztendlich egal woher das Geld kommt. Es gelangt jedenfalls nicht in den normalen Markt. Das ist der springende Punkt.

Natürlich kommt das Geld im normalen Markt an. Jeder der eine Kreditkarte nutzt, der sein Konto überzieht, der etwas Finanziert, dessen Arbeitgeber Kredite aufgenommen hat und vieles mehr, bekommt einen Anteil an dem geschöpften Geld.

Die Geschäftsbanken können eben nicht mit jedem Geschäfte machen. Zum Beispiel können sie keine Geschäfte mit mir und Millionen anderen mehr machen.

Sobald Du Giralgeld nutzt, machst Du zwingend mit den Geschäftsbanken Geschäfte und damit auch die Geschäftsbanken mit Dir.

Die Banken können Bitcoins kaufen oder ihr Geld in noch windigere Anlagen stecken.

Im Augenblick passiert nur letzteres.

Nirgens habe ich auch nur die leisesten Anzeichen von Inflation gespürt. Und das passt exzellent zur Inflationsrate von 0,1%:

Klar, z.B. weil Erdöl richtig billig geworden ist. Da wir keine Hyperinflation haben, wachst Du natürlich nicht jeden morgen auf und stellst fest, dass Dein Geld nicht mehr reicht, um beim Bäcker die Brötchen zu bezahlen. Ausserdem wird die Inflation nicht ausschliesslich und direkt durch eine inflationäre Geldmenge getrieben. Das passiert indirekt und längerfristig.

Die Geschäftsbanken können soviel Geld wie sie wollen (nicht) in Umlauf bringen. Das ist irrelevant. Das Geld landet bestenfalls bei Leuten wie Dir.

Ich glaube Du verrennst Dich da etwas. Bei mir landet tatsächlich ein Teil des Geldes, genau wie bei Dir auch.

Und die werfen es einfach zum Rest, kaufen Bitcoins, überteuerte Kunst, Flughäfen in der Provinz oder sonst irgendeinen Schwachsinn. Die meiste Kohle steckt in Vermögenswerten.

Du widersprichst Dir selbst. Entweder werfen sie es zum Rest oder stecken es in Vermögenswerte. Das machst Du vermutlich auch, ausser Du lebst am Existenzminimum und musst jeden eingenommen Cent in Essen, Energie, Kommunikation und ein (angemietetes) Dach über dem Kopf stecken.
dloghwak
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December 17, 2015, 12:09:47 PM
 #38094

Die Schlagzeile trägt große Unsicherheit in sich
Schlagzeilen wollen ja auch verkaufen.
Ob du nun eine Münze wirfst oder auf die Analysten hörst macht auch keinen Unterschied.
600watt
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December 17, 2015, 12:24:28 PM
 #38095

im klartext: die bank vergibt kredite entsprechend dem eigenkapital der bank (deckung muss um die 8 - 10 % sein, aus dem gedächtnis).

Dein Gedächtnis trügt, was übrigens dem üblichen Muster der Gesellschaft entspricht, wenn es um das zentrale Thema Geld geht. Aus https://de.wikipedia.org/wiki/Mindestreserve:
Quote
Mindestreserven sind im Bankwesen Pflichtguthaben, die Kreditinstitute kraft Gesetzes bei ihrer Zentralbank unterhalten müssen. Sie sind nicht täglich zu halten, sondern innerhalb einer Mindestreserveperiode im Durchschnitt und betragen im Eurosystem derzeit 1%.

Im Klartext: Nicht nur das Verhältnis ist lächerlich, auch die Bewertung(sic) der Mindestreserve bietet einen kreativen Spielraum!



quizfrage: wenn es zu einer finanzkrisen-situation käme (z.b.börsencrash oder spektakuläre bankenpleite eines global players), wieviel von 100 bankkunden müssten sich entschliessen mal vorsorglich ihr geld von ihren konten abzuheben, ohne dass das system voll an die grenze gefahren wird?
mezzomix
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December 17, 2015, 12:32:02 PM
 #38096

quizfrage: wenn es zu einer finanzkrisen-situation käme (z.b.börsencrash oder spektakuläre bankenpleite eines global players), wieviel von 100 bankkunden müssten sich entschliessen mal vorsorglich ihr geld von ihren konten abzuheben, ohne dass das system voll an die grenze gefahren wird?

Hängt von den Kunden ab. Ein grosser Kunde genügt. Im Mittel deutlich unter 5%. Wenn das ganze lokal bei einer Bank passiert, nochmal deutlich weniger, da die anderen Banken dann fallen wie die Dominosteine. Dehalb gibt es teilweise auch keine nennenswerte Mengen an Bargeld mehr ohne Voranmeldung. Die Einsatzkräfte können auch nicht sofort vor Ort sein.

In der Schweiz wurde das mal getestet.
lama-hunter
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December 17, 2015, 02:38:04 PM
 #38097

Scheint sich ja jetzt nochmal bei 415 - 420 € etwas eingefahren zu haben.
Der Amerikanische Kurs scheint mir in den letzten Tagen auch sehr stable auf 460 Dollar zu liegen.

Was meint Ihr dazu ? Vorallem wie geht es weiter  Grin ICh tendiere ja zu den 800$ Wink

regards
lama-hunter
Mario241077
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December 17, 2015, 02:39:10 PM
 #38098

Gold rauscht nach unten

unter 1045 dollar kommt der sell out

DOW mit starken einbruch in den erste 15min

http://www.godmode-trader.de/

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December 17, 2015, 02:44:12 PM
 #38099


Was meint Ihr dazu ? Vorallem wie geht es weiter  Grin ICh tendiere ja zu den 800$ Wink

du hast ein paar Nullen an der 800 vergessen .)

scnr

19Efqo9jFTFGc8VWoaYPeHK7iV1onsbj3E

"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht

BM-2cULvUQbCNA5VaenLdhqr3pLPc9dMcK2w5
Vaagar
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December 17, 2015, 02:46:08 PM
 #38100

Was meint Ihr dazu ?

Ich gehe von einer Korrektur aus, daher Short bei 418 SL 430. Zielkorridor liegt zwischen 390-370 €.


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      ▄███▀ ▄█████▀▀"``╙"▀▀█████▄ ▀███▄     
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    ▓███`╔███▀ ╓▓███▀▀▀▀▀████╖ ▀███@"███▌   
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