Der Aktuelle Kursverlauf

[bennana]

 

so mario, kannst dich warm anziehen! 

klaus ist zurück! ja, der KLAUS!

der hat mindestens genau so viel ahnung von den märkten wie du.  

Hast du einen Ständer?

https://youtu.be/lAUIHBAxbXY

[e-coinomist]

Reisst euch mal ein bisschen zusammen Jungs, hier lesen auch Kinder mit! Nehmt euch doch bitte ein separates Zimmer.

[TReano]

Wenn alles gut läuft dumpen wir zumindest nicht weiter und bleiben in dem bereich von 350$-400$ die nächsten Monate. Stabilität wurde hier sehr gut tun und einen sehr guten support bilden.

Wir brauchen dickere Katalysatoren um wirklich die 500$ Marke mit stärke zu durchbrechen. Abwarten ob die Weltweiten Märkte bald die Letzte Linie überschreiten und ins nichts Fallen. Es wird spannen sein zu sehen wie sich Bitcoin in der Situation verhält.


Glaube aber es wird in nächster Zeit sich nicht wirklich lohnen den Bitcoin chart aktiv zu beobachten. Seitwärts von hier sollten wir nicht weiter dumpen.

[Mario241077]

so mario, kannst dich warm anziehen!  

klaus ist zurück! ja, der KLAUS!

der hat mindestens genau so viel ahnung von den märkten wie du.  

wer ist Klaus?


lest das mal, sehr gute ansicht, noch wird geschaut, ob der Finanz-Markt sich stabilisiert.. oder chrasht. auch er macht dies.
Montag, 18.01.2016 - 20:30 Uhr
Die Marktbereinigung läuft
Was für einen Jahresstart an den Börsen. Es kommen Erinnerungen an das Jahr 2008 hoch. In diesem Jahr hatte ich mich gerade selbständig gemacht und lebe seitdem vom Trading
http://www.godmode-trader.de/artikel/die-marktbereinigung-laeuft,4485887

Im BTC ist es das gleich, nur anders herum, viele stehe an der Seite und warten, die kruzen trades, zeigen das man dem Frieden nicht traut. Ein Blick auf die TOP 100 http://www.bitcoinrichlist.com/top100 im Zusammenhang mit der Barbados Studie.. sollte eigentlich vertrauen geben, nur beachtet es irgendwie keiner, so scheint es

"Crashs sind im Grunde etwas Großartiges."
- stimmt wenn es nicht ständig von den Zentralbanken abgwertet wird für eine Deflation die es nie gab. Aber es hätte eine geben können!? Richtig? Der BTC ist auch Cash, nur gibt es davon nie mehr als 21 Mio.. Sein Wert bestimmt sich einfach durch Angebot und Nachfrage

"Für viele Markteilnehmer wird dieser Crash wohl wieder der letzte sein den sie erleben. Ein großer Fehler ist, sich gegen den Markt zu stellen. Viele Anleger gehen pleite, viele Hedgefonds fahren gegen die Wand, es findet eine Auslese statt, so wie schon 2000 und 2008"

"Wer momentan lieber an der Seitenlinie bleibt: das ist absolut das Beste, was sie tun können. Halten sie 80 % oder 90 % Cash vor. Die 0,5 % auf dem Tagesgeld sind momentan keine schlechte Anlage. Cash ist, das vergessen viele Anleger gerne, auch eine aktive Anlageform. Man muss nicht immer Aktien oder Anleihen oder Fonds haben."
- so sind 0,5% der FED eine gute Anlageform aktuell für große Investoren. Wenn die diese nicht bald negativ Zinsen gewandelt wird, denn dann zahlt er auf sein Anlagekonto, auf sein cash (noch nicht), oder es doch noch stärker QE's gibt, um die Märkte zu stützen. Sowie in China, dort wird der Yuan permant abgewertet. Eigentlich dürften chinesen am besten gar kein yuan halten und alles in dollar oder AUSUSD wandeln oder Franken. Aber da gibt es etwas, was sich Kaptialsverkehrskontrollen nennt, der Staat enteignet seine Bürger unter Zwang, um die Finanzmärkte in China zu stützen und den Dollar im Land zu halten. Nochmal der BTC ist Cash. Nur freies Cash

"Wer sich erinnert,wie in den letzten Monaten und Jahren Aktien als alternativlos bezeichnet worden sind, könnte sonst ein böses Erwachen erleben. Aktien sind nicht alternativlos, sie sind zwar die beste Anlageform, langfristig gesehen, aber die Schwankungen eben auch extrem."

- trifft das irgendwie auch auf den BTC zu!? nur im BTC werden die Schwankungen über die Jahre betrachtet kleiner, warum ist das so? denkt mal drüber nach, seine Emission war 0,00! die OBV im BTC und die Studie von Barbados sagen das gleiche über die Langfristigkeit als Anlagegut. Und der Preis zeigt das er, eine noch wenig dissktuierte Anlageform an den Finanzmärkten ist. Eine neutrale Währung.
Man kann sich vorstellen wenn der Finanzmarkt dieses erkennt und darüber offen disskutiert wird.. Da sind wir wieder beim Glauben und der aktuellen Bewertung des BTC. Die Massenmedien in den letzten zwei jahren (sicher gesponsert von großen Banken, welche die hausse im finanzmarkt brauchten um schön an lemmige zu verkaufen) haben es geschafft selbst den glauben in den btc-foren zu brechen, kaum einer geht long... in der realen welt ist es noch trauriger, hier glauben 90% aller menschen den bitcoin gibt es nicht mehr, oder haben gar nie von ihm gehört

"Positiv sehe ich nun die Mehrung an Untergangsprognosen. Der unvermeidliche Untergang wird zum Konsens und der Konsens, naja, der hat genau dieselbe Eigenschaft wie der Spruch "Aktien sind alternativlos". Er trifft nicht ein."
- lass ich mal einfach so stehen

schönes kredit geld
Italian Banks Collapse, Short Sales Banned As Loan Loss Fears Mount
how the sector will cope with lower interest rates and a 200 billion euro ($218 billion) pile of loans that are unlikely to be repaid.
http://www.zerohedge.com/

das Problem des BTC, aber Tod gesagt leben länger
http://www.zerohedge.com/news/2016-01-17/blockchain-zombie-apocalypse

[Mario241077]

interessant

Mike Hearn Disputes Claims of a Banking Conspiracy against Bitcoin
https://www.cryptocoinsnews.com/mike-hearn-disputes-claims-of-a-banking-conspiracy-against-bitcoin/


so oben schrieb ich es noch, nun könnte diese bald wahr werden... der Finanzmarkt könnte den BTC als Anlagegut erkennen

Bitcoin Platform First Global Credit Adds Shares Traded on London Stock Exchange
Bitcoin margin trading platform First Global Credit has announced that is expanding its range of available equities by including shares that are traded on the London Stock Exchange (LSE).

First Global Credit’s latest stock market selections include some of the LSE’s highly traded shares. They include Barclays Bank, Vodafone, Telecom Plus and many others – all available to be traded using Bitcoin as collateral margin. Prior to making the announcement, the platform was already offering stocks from US, Russia, China and Mexico.

“The best way to serve our customers is to provide choice,” said Marcie Terman, the director at First Global Communications. “We already offer a good mix of tech, entertainment, internet and health care stocks and while we offer several ETFs which cover geographic growth areas like Brazil, Russia, China and Mexico, until now choices were limited to the American markets.”

Making Bitcoin More Productive
First Global Credit also stressed how it is focusing hugely on making Bitcoin more productive in the traditional finance markets. The platform discussed Currency Switch, a service which enables traders to move their Bitcoin collateral “in an out of the fiat” without closing stock positions. Terman said that it has been really difficult for people to find solutions to turn Bitcoin into a productive asset while, on the other hand, traders at First Global Credit have an edge because they “extract profit from their capital in two ways.”
Overall, First Global Credit’s equity expansion plans seem to have arrived at the right time, given the current health of both stock and Bitcoin markets. The platform, in the end, is providing additional opportunities for traders wishing to make money from shorting stocks and Bitcoin.
“FGC is a company that is expanding the range of choice for trading,” said Terman.
http://www.newsbtc.com/2016/01/18/28892/


bis auf, "nein Banken wollen keinen Bitcoin", lass ich es unkommentiert... die erste lässt die hosen runter

LHV Bank: We Support Bitcoin's Values
Laur told CoinDesk that LHV remains interested in both digital currency and distributed ledger applications for the technology:

    "It's fair to say we support the core values of bitcoin - namely decentralization and open permissionless innovation. That being said, we are a bank and have to operate within a certain legal framework and take all regulations very seriously which limits our choices at times."

Down the 'rabbit hole'

As for his own acumen with the technology, Laur said he first learned about bitcoin in 2010, but only last year began to see its potential.
A former billing and payments manager for Skype, Laur took over managing LHV’s cryptocurrency product in October.
Speaking to this background, Laur suggested that he understands why Internet companies like Netflix have voiced support for bitcoin. The payment systems used today, Laur says, "simply aren’t built" for online business.

"The challenge for the likes of Skype is to be able to provide a means to pay in almost every country in the world. And there isn't a single payment method that can do that today," he said, adding:

    "Could bitcoin or another cryptocurrency solve this problem? Potentially yes."

Laur went on to call existing banking infrastructure "ancient".
The statements echo a trend recently emphasized by Aite Group, which found blockchain to be gaining steam among financial firms due in part to a drive to replace legacy systems.

http://www.coindesk.com/lhv-bank-exec-we-support-bitcoins-values/


auch hier sollen die Bürger zwangsenteignet werden... Angst vor dem Bitcoin? Angst vor Machtverlust? BTC-e 387 Dollar = Huobi

Russian Official Declares Intention to Ban Bitcoin
The chairman of Russia's Investigative Committee has said bitcoin should be banned before it reaches widespread use in the country.
"As a result, the state may lose the monopoly on the issue of money and the income from this activity."

Founded in 2010, the Investigative Committee of the Russian Federation was established to succeed the Investigative Committee of Prosecutor General's Office and answers to the president directly.
http://www.coindesk.com/russian-investigator-support-bitcoin-ban/

BlockNotary Used for Payment Processor Pay-Me
BlockNotary is a new app that uses Tierion, and it is now used for one of Russia's largest mobile payment processors. Pay-Me is a Russian mobile payments processor with over 30,000 installed devices, now backed by the power of the Bitcoin blockchain. In the past, new customers would have to register via interview that was conducted in person
http://bitcoinist.net/28413/

Bitcoin Mining Rate Sets a New Milestone Ignoring Bitcoin Gloom
For the first time in the cryptocurrency’s existence, the total network hash rate of Bitcoin just crossed beyond 1000 PH/s, charting an entirely new milestone in mining rates.
The world’s media caught on everywhere, making headlines of Bitcoin’s death, again, and the former core developer who sold his bitcoins.
https://www.cryptocoinsnews.com/bitcoin-mining-rate-sets-new-milestone-ignoring-bitcoin-gloom/

Parisian Engineering School Will Certify Diplomas on the Blockchain

also für lokale Geschäfte, nicht online handel
Bitcoin Accepting Payment Platform Adyen Doubles in Revenue
Bitcoin accepting Amsterdam-based payments technology provider Adyen BV has expanded their next generation point of sale solutions to U.S merchants, after the firm reported its doubled annual revenue in 2015. Adyen is a leading payments company that powers e-commerce payments globally for businesses such as Facebook, Uber and Netflix. The company has also began to … Continue reading Bitcoin Accepting Payment Platform Adyen Doubles in Revenue
http://www.newsbtc.com/2016/01/17/bitcoin-accepting-payment-platform-adyen-doubles-revenue/

Es gibt nur beides....
Government urged to use Bitcoin-style digital ledgers
The UK's chief scientific adviser has urged the government to adopt the technology that powers crypto-currency Bitcoin to run various public services.
Bitcoins are powered by blockchains - digital ledgers that record information from Bitcoin transactions to DNA.
http://www.bbc.com/news/technology-35344843

das warum ist interessant, bitcoin zahlungen sind wahr!
Ypsilon partners with BitPay, providing bitcoin payments to over 80,000 travel sites

Ypsilon.Net AG was originally founded in 1994 by Hans Joachim Klenz, who still leads the company as President and CEO. At the core of the company's growing suite of tools lies the development of modular internet booking engines.
The company is now a global provider of internet travel travel technology, providing solutions for fare management, booking engines, low-cost carrier content, hotel and car engines, ticketing robots, mid- and back-office systems, tour-operator modules, fraud prevention systems and payment solutions.
“It is estimated that credit card fraud represents between 1% and 2% of an airline’s revenue in the indirect channel. This presents a $2.4 – 4.8 billion dollar problem for airlines.” - Amadeus
http://bravenewcoin.com/news/ypsilon-partners-with-bitpay-providing-bitcoin-payments-to-over-80000-travel-sites/


usw...  hier findet ihr die meisten news
http://bitnewz.net/Articles

[Mario241077]

hehe sorry aber es ist wichtig, aus China
F2Pool Statement Indicates Plan To Hard Fork 2MB Bitcoin Block Size
http://bitcoinist.net/f2pool-statement-indicates-plan-to-hard-fork-2mb-bitcoin-block-size/

Bitfury Announces Support for Bitcoin Classic & 2MB Block Size
http://www.newsbtc.com/2016/01/17/bitfury-announces-support-for-bitcoin-classic-2mb-block-size/

KnCMiner Endorses Bitcoin Classic
http://bitcoinist.net/kncminer-endorses-bitcoin-classic/

[molecular]

hehe sorry aber es ist wichtig, aus China
F2Pool Statement Indicates Plan To Hard Fork 2MB Bitcoin Block Size
http://bitcoinist.net/f2pool-statement-indicates-plan-to-hard-fork-2mb-bitcoin-block-size/

yep, support für diesen Fork ist breit, 72% der hashpower hatten bis gestern schon Unterstützung für BitcoinClassic verkündet (nach dieser Tabelle bereits 81%. Könnte Signalwirkung haben (die kriegen das dann schon immer irgendwie hin mit dem scaling, viel geschrei aber am Ende raufen sie sich zusammen). Was den Bitcoin nicht umbringt macht ihn stark. Die Lagerbildung wird schwächer. Core distanziert sich teilweise von theymos, core nicht mehr einheitlich, unlimited, classic etc. werden hoffähig. Die altcoin-Masche zieht nicht mehr. Segwit als buchhalterischer Betrug enttarnt (kommt aber vielleicht trotzdem weil andere Vorteile). /r/btc hat enormen zuwachs, auch https://bitco.in und bitcoin.com forum.

Wir brauchen dickere Katalysatoren um wirklich die 500$ Marke mit stärke zu durchbrechen. Abwarten ob die Weltweiten Märkte bald die Letzte Linie überschreiten und ins nichts Fallen. Es wird spannen sein zu sehen wie sich Bitcoin in der Situation verhält.

Das timing ist doch gut. Halfing zum greifen nah, "Hearn spike down" ähnlich "SilkRoad spike down" damals? Nach Schock die Einsicht: Bitcoin ist mehr als SR, mehr als ein gescheitertes Experiment. "Neuer Mut, frischer Wind, erneuerte Einheit". Könnte klappen.

Es wird verdammt spannend, ja. Bezüglich der Weltmärkte: die doom & gloomer sind in voller Fahrt. "Schmittah, Armageddon! Shit hits the fan NOW, are you prepared for global collapse?". Wird in der Tat interessant wie der Bitcoin da reinpasst. Abgesehen vom Hearn-Spike sah's ja eher nach Flucht-Asset aus. Macht ja auch Sinn. Könnte aber von vielen anders interpretiert werden die jetzt "cash ist king" schreien. Das Deflationsmonster kommt!

[molecular]

hehe sorry aber es ist wichtig, aus China
F2Pool Statement Indicates Plan To Hard Fork 2MB Bitcoin Block Size
http://bitcoinist.net/f2pool-statement-indicates-plan-to-hard-fork-2mb-bitcoin-block-size/

dieser Artikel macht den Eindruck als liege ein Missverständnis vor. Der Autor behauptet f2pool wolle "jetzt" einen hardfork erzwingen (noch vor BitcoinClassic). Ich glaube da hat er was falsch verstanden. Des weiteren behauptet der Autor größere Blocks würden bedeuten, daß keine Fees mehr bezahlt werden. Bisschen abenteuerlich diese Argumentation, oder?

Ich glaube f2pool unterstützt einfach nur 2MB (und will möglichst sichere 0-conf, also kein replace-by-fee (RBF), wird dieses aus 0.12 für sich ausbauen).

hier o-ton f2pool
lost in translation? here's the f2pool quote: https://bitcointalk.org/index.php?topic=700411.msg13571787#msg13571787 it's in plain english, clear and easy to understand. The support 2MB and BitcoinClassic.

"Policy change announcement: We support the hard fork effort to increase the max block size to 2MB. Seg-wit may be deployed together in this hard fork if it can be ready in time, or it can be merged later. Non-controversial features in the hard fork wishlist, if it does not delay the hard fork process, can be deployed at the same time. The hard fork should be implemented in Core, eventually. “Bitcoin” Classic, which despite was born on the same day that XT dies, is an attempt that could make the hard fork happen sooner. We welcome Classic. We are going to cease support for FSS-RBF after upgrading to version 0.12, some time in the next few weeks. We may not implement the opt-in RBF feature. We believe that we should do everything we can do to make 0-conf transactions as secure as possible. We do not believe the concept of fee market."

EDIT: unglaublich: wollte zu obigem Artikel einen Kommentar schreiben und mich mit meinem twitter account autorisieren. Disqus will meine Account Info editieren und tweets in meinem Namen verfassen und noch andere unglaubliche Rechte haben. Fuck bitcoinist.net, fuck disqus!

[mezzomix]

F2Pool Statement Indicates Plan To Hard Fork 2MB Bitcoin Block Size

Das ist wohl ein früher April-Scherz. Zur Information: F2Pool ist ein SPV Miner.  

Wer solchen Führern (oder sollte man den Betreiber Rattenfänger nennen?!) folgt, dem ist nicht mehr zu helfen.

Nachtrag: In dem Interview wird die technische Lage sehr deutlich dargestellt.

http://bitcoinblog.de/2016/01/18/wir-sind-uns-einig-dass-man-mehr-transaktionen-durchlassen-muss-aber-die-blockgroesse-zu-erhoehen-ist-einfach-keine-effiziente-loesung/

[Mario241077]

ist doch nur wichtig das bewegung in die Sache kommt, klar sollte man schauen welcher der richtig weg ist

ich glaub nicht das dies der richtige ist
http://bitcoin.stackexchange.com/questions/38437/what-is-spv-mining-and-how-did-it-inadvertently-cause-the-fork-after-bip66-wa

[molecular]

F2Pool Statement Indicates Plan To Hard Fork 2MB Bitcoin Block Size

Das ist wohl ein früher April-Scherz. Zur Information: F2Pool ist ein SPV Miner.  

Wer solchen Führern (oder sollte man den Betreiber Rattenfänger nennen?!) folgt, dem ist nicht mehr zu helfen.

Führer? Folgen?

Ich war mal zum Spass auf 'ner Kaffeefahrt. Da hat der Typ am Ende auf der Bühne geschrien: "Wer die Heizdecke zu DEM Preis nicht kauft, dem gehört links und rechts an die Backen hingeschlagen" (kein Spaß). Also bei "wer ... dem" gehn bei mir schonmal die roten Flaggen hoch.

Bitcointalk user Kano revealed that a part of the SPV mining process used by F2Pool (nee. Discus Fish) and likely others involves connecting miners to other pools in order to more rapidly detect block changes and generate an empty block header to feed to their miners sooner than they could otherwise.

We will not build on his blocks until our local bitcoind got received and verified them in full…

wer weiss wo da die Wahrheit liegt. Aber darum geht's grad auch nicht, oder?

ist doch nur wichtig das bewegung in die Sache kommt

[molecular]

Nachtrag: In dem Interview wird die technische Lage sehr deutlich dargestellt.

http://bitcoinblog.de/2016/01/18/wir-sind-uns-einig-dass-man-mehr-transaktionen-durchlassen-muss-aber-die-blockgroesse-zu-erhoehen-ist-einfach-keine-effiziente-loesung/

Hast du das Memo nicht bekommen? Wir werden jetzt alle wieder Freunde.

Sorry, ich werd hier nicht die blocksize diskutieren.

Ganz einfach: du hast recht.

[mezzomix]

We will not build on his blocks until our local bitcoind got received and verified them in full…

wer weiss wo da die Wahrheit liegt. Aber darum geht's grad auch nicht, oder?

Doch. Gerade F2Pool hat vor kurzem erst einen Fork erzeugt, was die obige Aussage als Lüge erscheinen lässt.

Wenn ein paar SPV Miner einen Fork propagieren, dann ist das schon etwas Skurril, findest Du nicht?! Warum sie die Werbetrommel rühren ist auch klar: Sollten 3 Miner die Chain forken und die anderen Nutzer folgen ihnen nicht, dann freuen sich erstens alle anderen Miner und zweitens (was für sie viel wichtiger ist) verlieren sie ihre 25 BTC pro Block. Damit ist es für sie lebenswichtig, Mitläufer zu finden. Es gibt ca. 5 relevante Miner und > 5000 Knoten. Wenn die Knoten nicht mitziehen, kämpfen die Fork-Miner um's überleben, während im bisherigen Zweig "nur" die Hashrate einbricht.

Ein Pool mit 25% der Hashleistung, der einen Fork startet welcher sich nicht durchsetzt, verliert am Tag rund 900 BTC. Für die Fiat-Verfechter: Das sind gerade 315.000 EUR pro Tag! Das nenne ich ein handfestes finanzielles Interesse.

Im übrigen halte ich einen Fork für Kursrelevant. Ein Blockchain Split wird vermutlich zu extrem guten BTC Kaufkursen in allen lebenden Zweigen führen. Leider können während des Splits nur noch Experten, mit Hilfe weniger Clients, die Coins zuverlässig im Netzwerk auf einem der Zweige bewegen.  

[fronti]

Wenn ein paar SPV Miner einen Fork propagieren, dann ist das schon etwas Skurril, findest Du nicht?! Warum sie die Werbetrommel rühren ist auch klar: Sollten 3 Miner die Chain forken und die anderen Nutzer folgen ihnen nicht, dann freuen sich erstens alle anderen Miner und zweitens (was für sie viel wichtiger ist) verlieren sie ihre 25 BTC pro Block. Damit ist es für sie lebenswichtig, Mitläufer zu finden.

Ihre verlieren sie ja nicht, nur niemand anderes würde diese annehmen weil die für andere ja nicht existieren

[molecular]

Ein Pool mit 25% der Hashleistung, der einen Fork startet welcher sich nicht durchsetzt, verliert am Tag rund 900 BTC. Für die Fiat-Verfechter: Das sind gerade 315.000 EUR pro Tag! Das nenne ich ein handfestes finanzielles Interesse.

aber so würde das ja niemand machen. BitcoinClassic wird ja wohl hoffentlich so eine 75%-trigger delay regelung haben.
[/quote]

Im übrigen halte ich einen Fork für Kursrelevant. Ein Blockchain Split wird vermutlich zu extrem guten BTC Kaufkursen in allen lebenden Zweigen führen. Leider können während des Splits nur noch Experten, mit Hilfe weniger Clients, die Coins zuverlässig im Netzwerk auf einem der Zweige bewegen.  

Dieses Expertenwissen würde sich glaube ich sehr schnell verbreiten. Lust hab ich auf so eine Situation auch nicht, das will ja keiner. Aber wenn's passiert werd ich versuchen es zu geniessen

[mezzomix]

Wenn ein paar SPV Miner einen Fork propagieren, dann ist das schon etwas Skurril, findest Du nicht?! Warum sie die Werbetrommel rühren ist auch klar: Sollten 3 Miner die Chain forken und die anderen Nutzer folgen ihnen nicht, dann freuen sich erstens alle anderen Miner und zweitens (was für sie viel wichtiger ist) verlieren sie ihre 25 BTC pro Block. Damit ist es für sie lebenswichtig, Mitläufer zu finden.

Ihre verlieren sie ja nicht, nur niemand anderes würde diese annehmen weil die für andere ja nicht existieren

Korrekt. Sagen wir, sie verlieren den Wert dieser 25 Fork-Coins.

Übrigens verlieren die anderen BTC dann vermutlich auch an Wert/Kaufkraft. Ich tippe auf einen deutlichen Kursverfall aufgrund diverser (vorübergehender) Verwerfungen. Nicht jeder Marktteilnehmer ist sich über die kompletten technischen Auswirkungen im klaren. Da könnten einige überrascht sein.

Vielleicht ist der Fork tatsächlich wünschenswert, sozusagen als reinigendes Gewitter.

Das Geheimnis der Spekulation:
Kaufe, wenn das Blut auf den Straßen fließt.

Ein Pool mit 25% der Hashleistung, der einen Fork startet welcher sich nicht durchsetzt, verliert am Tag rund 900 BTC. Für die Fiat-Verfechter: Das sind gerade 315.000 EUR pro Tag! Das nenne ich ein handfestes finanzielles Interesse.

aber so würde das ja niemand machen. BitcoinClassic wird ja wohl hoffentlich so eine 75%-trigger delay regelung haben.

Die 75% sind 75% der letzten 1000 Blöcke. Also 75% der Hash-Power! Oder anders ausgedrückt, ca. 3 Personen (nämlich die Miner mit 75% der Hash-Power). Und jetzt überlege, was die anderen >5000 Knoten (Full-Nodes) mit diesen Blöcken anstellen.

[mezzomix]

Im übrigen halte ich einen Fork für Kursrelevant. Ein Blockchain Split wird vermutlich zu extrem guten BTC Kaufkursen in allen lebenden Zweigen führen. Leider können während des Splits nur noch Experten, mit Hilfe weniger Clients, die Coins zuverlässig im Netzwerk auf einem der Zweige bewegen.  

Dieses Expertenwissen würde sich glaube ich sehr schnell verbreiten. Lust hab ich auf so eine Situation auch nicht, das will ja keiner. Aber wenn's passiert werd ich versuchen es zu geniessen

Ich gehe davon aus, dass der Spuk schnell (also in wenigen Tagen) wieder vorbei ist. Da haben die Nutzer gar nicht die Zeit, sich dieses Wissen anzueignen. Ausserdem verweigern sie jetzt schon einfache Dinge wie Multisig-Escrow, wie sollen sie da in die Tiefen des Coin-Control einsteigen?!

Aber vielleicht wäre so ein richtiges Schlachtfest tatsächlich mal interessant. Und ein kleiner Cool-Down tut dem System bzw. den Nutzern vielleicht auch mal ganz gut. Ich kann mir schon die Schlagzeilen der Presse vorstellen und der eine oder andere wird vielleicht zum Nachdenken angeregt. Vielleicht gefällt es den Nutzern auch und wir machen so einen Fork dann regelmässig?!  

[Lincoln6Echo]

Im übrigen halte ich einen Fork für Kursrelevant. Ein Blockchain Split wird vermutlich zu extrem guten BTC Kaufkursen in allen lebenden Zweigen führen. Leider können während des Splits nur noch Experten, mit Hilfe weniger Clients, die Coins zuverlässig im Netzwerk auf einem der Zweige bewegen.  

Dieses Expertenwissen würde sich glaube ich sehr schnell verbreiten. Lust hab ich auf so eine Situation auch nicht, das will ja keiner. Aber wenn's passiert werd ich versuchen es zu geniessen

Ich gehe davon aus, dass der Spuk schnell (also in wenigen Tagen) wieder vorbei ist. Da haben die Nutzer gar nicht die Zeit, sich dieses Wissen anzueignen. Ausserdem verweigern sie jetzt schon einfache Dinge wie Multisig-Escrow, wie sollen sie da in die Tiefen des Coin-Control einsteigen?!

Aber vielleicht wäre so ein richtiges Schlachtfest tatsächlich mal interessant. Und ein kleiner Cool-Down tut dem System bzw. den Nutzern vielleicht auch mal ganz gut. Ich kann mir schon die Schlagzeilen der Presse vorstellen und der eine oder andere wird vielleicht zum Nachdenken angeregt. Vielleicht gefällt es den Nutzern auch und wir machen so einen Fork dann regelmässig?!  

Also zum Beispiel ein Hard Fork bei dem die maximal Menge an coin erhöht wird? Super, dann wärst du vielleicht nicht mehr einer von wenigen mit vielen coins! Wie wäre es mit Bitcoin42?

Ich fürchte, dass sich viele sehr fähige core devs sich dem classic Fork nicht anschließen werden, falls dieser sich durchsetzt. Und dann? Klappe zu, Affe tot?

[mezzomix]

Ich fürchte, dass sich viele sehr fähige core devs sich dem classic Fork nicht anschließen werden, falls dieser sich durchsetzt. Und dann? Klappe zu, Affe tot?

Nein. Wenn sich Classic durchsetzt, dann ist der aktuelle Zweig tot. Ob die aktuellen Core Entwickler dann alle weiterarbeiten oder nicht ist erst mal egal. Ich vermute mal, SegWit, IBLT und andere geplante Änderungen sind dann erst mal Geschichte.

Detail am Rande: Gavin hatte die Idee SegWit über einen Hardfork umzusetzen. Die Core Entwickler haben sich für eine Soft-Fork Umsetzung entschieden. Aus technischen Gründen halte ich übrigens Gavins Idee für die bessere Lösung, da sie eine saubere Trennung der TX und der Signaturbäume vorsieht. Politisch war der Hardfork bis vor kurzem allerdings ein schwieriges Thema. Nun steht mit Classic ein Hardfork an, Gavin unterstützt diesen - und sein SegWit Vorschlag, der zudem einfacher impolementiert werden kann als der Softfork, ist in Classic nicht vorhanden! WTF?!

[iudica]

Als Bespiel:
Mustermann kauft Artikel1 für 400 Euro, bei einem Kurs von (1BTC = 400€). Nach einer Woche steigt der Kurs vom BTC auf 600 Euro.
Jetzt denkt Mustermann, sende ich Artikel1 zurück und verlange meinen 1 BTC wieder. Somit hätte Mustermann +200 Euro Gewinn gemacht. Worauf ich hinaus will, man könnte im ersten Moment einen Online-Shop als Absicherung für Spekulationsgeschäfte mit Bitcoins nutzen.

Die Lösung ist simpel aber bringt Streitpotenzial mit sich. Die Rückabwicklung muss zum aktuellen BTC Kurs abgewickelt werden. In dem o. g. Beispiel müsste ich 0,66 BTC zurück überweisen. Hier würde sich ein Teil der FIAT-zum-Teufel, Bitcoin the one and only Jungs natürlich verarscht fühlen. In Euro hat man zwar den gleichen Wert, hat aber jedoch 0,34 BTC weniger.

Wenn der Kaufpreis auf BTC geschlossen wurde, musst Du auch BTC (in der selben Menge) zurückgewähren. Mustermann hätte zwar  200 EUR Gewinn gemacht, aber auch das Kursrisiko getragen.

Für Händler ist das daher sehr nachteilig. Wenn BTC nur eine Transferwährung ist, dann tragen sie in der Widerrufsfrist (die faktisch ja schon mal einen Monat und mehr sein kann) das volle Kursrisiko.

Das größere Problem kommt im Backoffice und vorallem in der Buchhaltung.
Backoffice: Der normale 0815 Shop benutzt Lexware, Sage und wie auch immer diese Komplettlösungen heißen. D. h die Rechnungen werden dort geschrieben bzw. durch das nachgelagerte Warenwirtschaftssystem automatisiert erstellt. Diese Programme kennen den Bitcoin nicht, d. h. man hat manuellen Aufwand die Rechnung entsprechend anzupassen sofern mit Bitcoins gezahlt wird oder man fängt an sich eine entsprechende Lösung einzuprogrammieren, was für einen 0815 Online-Shop zuviel Aufwand bzw. mit Kosten verbunden ist, es sei den er ist gerade Programmierer.

Das Problem hast Du mit allen Buchhaltungsprogrammen, welche nicht mehrere Währungen bearbeiten können. Lösung? Zwei Buchungskreise einrichten und nur den saldierten Umsatz umbuchen.

Kommen wir nun zum Verbuchen: Im HGB gilt das strenge Niederswertprinzip und sämtliche Gegenstände müssen zu Ihren Anschaffungskosten verbucht werden, was in der Regel kein Problem darstellt jedoch bei Bitcoins recht unlustig werden kann.

1. Woche: Erhalte ich 1 BTC zum Kurs von 200 €
2. Woche: Erhalte ich 1 BTC zum Kurs von 300 €
3. Woche: Erhalte ich 1 BTC zum Kurs von 400 €

Jetzt habe ich in der 3. Woche 3 BTC im Wert von 1200 € in der Buchhaltung beläuft sich der Wert auf 900 €. Was in diesem Fall nicht schlimm ist, da hier keine Anpassung erfolgt! Fällt jetzt jedoch der Kurs in der 4. Woche auf 250 und ich muss zufällig den Jahresabschluss erstellen, müsste ich jetzt meine sämtlichen BTC Einzahlungen die ich noch halte und nachschauen zu welchem Kurs ich diese erhalten habe und dann entsprechend die Wertminderung verbuchen.

Ja, und? Das ist kein BTC-Problem, das gilt für alle Vermögensgegenstände, die Du im Umlaufvermögen hast. Dann haben deine BTC halt nur noch einen Wert von 750 EUR zum Bilanzstichtag. Wenn der Kurs steigt, kannst Du im nächsten Jahr wieder zuschreiben (bis auf 900 EUR). Andernfalls hast Du halt stille Reserven, wie es die in fast allen Vermögensgegenständen nach einiger Zeit gibt, weil die regelmäßige Afa fast immer höher ist als die tatsächliche.

Wenn Du Deine BTC unbedingt zu einem höheren Wert in der Bilanz haben willst, als 900 EUR, dann verkaufe sie doch einfach und kaufe sie dann zurück. Nur realisierst Du dann auch einen Gewinn von 300 EUR, denn Du dann versteuern darfst.

Selbiges Problem besteht, wenn ich 2,5 BTC in Euro umtauschen muss, damit ich meine Rechnung bezahlen kann. Gehen wir vom o. g. Beispiel aus. Der BTC Kurs beläuft sich auf 275 und man generell vom FirstINFirstOut-Verfahren aus. Ich müsste einen außerordentliche Ertrag beim 1 BTC von 75 Euro, beim 2 BTC einen außerordentlichen Aufwand von 25 und beim 3 BTC einen außerordentlichen Aufwand von 125 Euro verbuchen.

Gott sei Dank gibt es neben FiFo auch noch jede Menge andere Bewertungsmethoden. Nimm doch einen Durchschnitt oder evtl. einen Festwert. Dann musst du den aoE oder aoA unterjährig nicht buchen.

Die Reaktion von Steuerberatern in meiner Umgebung bezüglich der Verbuchung von Bitcoins nach HGB werde ich mir einholen, wenn das Projekt entsprechend fortgeschritten ist.

Gerne.