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Author Topic: Re: Der Aktuelle Kursverlauf blockgrösse  (Read 175006 times)
molecular
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March 31, 2017, 08:36:18 PM
 #521

Jungs,... wir verspielen grad die größte Chance die die Menschen seit ewigen Zeiten hatte.

Die Chance auf Freiheit, Selbstbestimmtheit, Souveränität.

Wacht.. fucking... auf!

Das Festhalten am 1 MB blocksize limit ist die (oder zumindest ein großer Teil der) Attacke des Establishments auf Bitcoin.

Wenn diese Arschlöcher gewinnen... dann stehen uns dunkle Zeiten bevor und wir gehen als die Deppen die's verbockt haben in die Annalen der Geschichte ein (oder auch nicht, weil die Geschichte hinterher eh neu geschrieben wird.. da kommen wir dann einfach nicht vor).

Ich persönlich kann einfach nicht mehr... ich kann hier (und anderswo) nicht mehr diskutieren mit euch. Es laugt mich aus. Alles manipuliert, gefiltert, zensiert, die Leute gekauft, getäuscht, verarscht. Man hat keine Chance, geht kaputt. Das tu ich mir nicht an. Sorry, I fail.

Bitcoin ist unsere (ich rede hier von den Menschen dieser Erde) beste Waffe gegen einen totalitären, globalen Faschismus (damit meine ich nix Nazi-mässiges, sondern einfach die Zusammenarbeit der großen Wirtschaftsunternehmen mit den Regierungen zur Kontrolle, Unterdrückung und Ausbeutung der Masse der Menschen).

Keiner braucht den Kaffee auf der blockchain, aber 1 MB ist viel zu wenig! Wir müssen mehr Leute sein, sonst versandet alles, diffundiert weg wie ein Furz. Verteilt sich auf altcoins und endet in summa bei "schlechtem Geld". Wir müssten viel mehr Leute auf die (bitcoin!) blockchain lassen. Aber was machen wir? Wir schicken alle weg! "Kein Platz!", sagen wir, Dezentralisierung ist eben teuer, zahlt halt mehr fee. Freiheit hat ihren Preis. Guckt euch mal die altcoins an, sind auch lustig ($$$)! WTF? Really?

Aber das ist völliger Humbug. 1 MB ist lächerlich wenig! Das ist eine Sekunde Tatort in full HD oder so. Meine nodes brauchen 2-5 sekunden um einen 1 MB block zu verifizieren und das Optimierungspotential ist riesig! Die kritische Resource ist die UTXO Menge, auf jeder fullnode. Da müssen alle Menschen reinpassen, so ist Bitcoin nun mal konstruiert. Da ändert auch LN nix dran: jeder braucht mindestens einen payment channel. Aber das geht! Muss ja nicht auf jedem Telefon in Afrika 'ne fullnode sein: SPV, fraud proofs,... geht schon.

Aber jetzt argumentier ich schon wieder... das wollte ich ja nicht mehr tun. Ihr sollt mir ja nix "glauben".

Ich bitte euch nur um eins: denkt selbst nach, bitte. Es geht um viel.

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March 31, 2017, 09:09:46 PM
 #522

F2Pool hat einen Segwit-Block gemint.

Auch wenn ich ja wie bekannt den Argumentationen beider Seiten etwas abgewinnen kann, halte ich das für eine gute Nachricht. Man sollte sich einfach darauf einigen, erstmal Segwit einzuführen. Die Lösung sieht gut aus und dann können wir weitersehen.

BU kann ja auf BitcoinEC-Basis weitermachen.

@molecular: Ja, ich stimme zu, 1 MB ist ziemlich wenig. Die Entwicklungen bezüglich dezentraler Sidechains (RSK und Co.) und Extension Blocks machen mir aber Hoffnung, dass wir zumindest mit 2 MB + Segwit (also max. 8 MB bei starker P2SH Nutzung) schon ziemlich weit kommen könnten.

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Greshamsches Geld
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March 31, 2017, 09:13:50 PM
 #523



Und Deine? Nur weil mal jemand nicht das Amen in der Core-Maximalisten-Kirche nachbetet, ist seine Argumentation schlecht?

Was Z80 hier schreibt sind tatsächlich Fakten. Kann man nicht einfach beiseitewischen. Geht schließlich nur um die chinesischen Miner.

Der erste Satz ist eine Unterstellung, wofür noch nicht mal ansatzweise ein Indiz vorhanden ist. Oder wie willst du begründen, das ich ein Argument aus religiösen Gründen als schlecht werte.
Oder ich habe mich unverständlich ausgedrückt. Ohne Beweis kein Fakt. Deswegen habe ich "Gerücht" geschrieben. Das hat gar nichts mit Core Kirche zu tun.

Auch du behauptest nur wieder etwas sei "Fakt". Ohne Beweis.

Das einzige was du vermutlich vorbringen würdest ist eine immer wieder wiederholte Behauptung, jemand hätte etwas gesagt, was der andere ihm angeblich versprochen hätte.
Ich war nicht dabei. Warst du dabei?

molecular
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March 31, 2017, 09:15:29 PM
 #524

@molecular: Ja, ich stimme zu, 1 MB ist ziemlich wenig. Die Entwicklungen bezüglich dezentraler Sidechains (RSK und Co.) und Extension Blocks machen mir aber Hoffnung, dass wir zumindest mit 2 MB + Segwit (also max. 8 MB bei starker P2SH Nutzung) schon ziemlich weit kommen könnten.

Sorry, ich rede jetzt einfach mal frei raus: segwit macht alles schlimmer, können wir aber später gerne machen. sidechains, extensions blocks etc. brauchen wir derzeit alles nicht. Humbug.

Das limit muss weg! Es ist Schwachsinn.

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March 31, 2017, 09:36:20 PM
 #525

Auch du behauptest nur wieder etwas sei "Fakt". Ohne Beweis.

Du has kein einziges Argument vorgebracht, aber Z80 als "lächerlich" hingestellt. Deshalb meine heftige Reaktion.

Glaubst Du, dass das Hongkong Satoshi Roundtable Agreement eine Lüge ist? Auf Reddit und in den englischen Foren findet sich einiges dazu. Selbst Luke-jr (der ja nicht unbedingt als Big Blocker bekannt ist) zweifelt z.B. hier nicht daran (in diesem Kommentar ist er nur nicht bereit, das Agreement auf weitere Vorgaben zu erweitern).

Sorry, ich rede jetzt einfach mal frei raus: segwit macht alles schlimmer, können wir aber später gerne machen. sidechains, extensions blocks etc. brauchen wir derzeit alles nicht. Humbug.

Harte Worte. Ich habe bisher aber tatsächlich keinen wirklichen technischen Nachteil für Segwit gefunden (außer vielleicht der gestiegenen Komplexität). Wenn du einen guten Link mit guten Argumenten gegen Segwit (und nicht gegen den Softfork an sich oder gegen LN und Co.!) kennst, würde ich mich freuen, wenn du ihn hier teilst.

Bei Sidechains und Extension Blocks handelt es sich einfach um Lösungen, um nicht allen Nodes die gesamte Datenlast aufzubrummen ("Sharding"), aber trotzdem nicht das "Bitcoin-Transaktions-Paradigma" zugunsten eines weit komplexeren Vertrags (wie bei LN) aufzugeben. Meinst Du, dass dies technisch nicht möglich sein wird? Ich finde z.B. den Drivechain-Vorschlag von RSK ziemlich interessant.

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molecular
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March 31, 2017, 09:46:39 PM
 #526

Bei Sidechains und Extension Blocks handelt es sich einfach um Lösungen, um nicht allen Nodes die gesamte Datenlast aufzubrummen ("Sharding"), aber trotzdem nicht das "Bitcoin-Transaktions-Paradigma" zugunsten eines weit komplexeren Vertrags (wie bei LN) aufzugeben. Meinst Du, dass dies technisch nicht möglich sein wird? Ich finde z.B. den Drivechain-Vorschlag von RSK ziemlich interessant.

Entschuldige bitte, d5000. Ich werde diesen Vorschlägen derzeit nicht gerecht und räume ihnen nicht den notwendigen Raum ein. Ich finde diese Ideen sehr geil (sofern es "on-chain" scaling-lösungen sind) und wir müssen die alle diskutieren, durchdenken und ausprobieren. Ja!

Allerdings: im derzeitigen Klima sind diese ganzen Überlegungen eine Ablenkung. Wir sollten zunächst mal das fixe blocksize limit loswerden und dann die Probleme lösen die in folge möglicherweise auftreten. Dann ist auch genug Ansporn dazu da. Mit anderen Worten: wir brauchen noch keine neuen Technologien. Die bestehende ist noch lange nicht ausgereizt.

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March 31, 2017, 09:50:16 PM
 #527

Jungs,... wir verspielen grad die größte Chance die die Menschen seit ewigen Zeiten hatte.


Naja, das ist jetzt mal etwas übertrieben. anhand von deinem Avatar, sehe ich, dass du deine grösste Chance möglicherweise auf ganz andere Weise verspielt hast. Aber ich will da mal nicht urteilen und das religiöse können wir im offtopic ausdiskutieren.

Quote
Die Chance auf Freiheit, Selbstbestimmtheit, Souveränität.

Wacht.. fucking... auf!

Das Festhalten am 1 MB blocksize limit ist die (oder zumindest ein großer Teil der) Attacke des Establishments auf Bitcoin.

Kannst du diese Aussage mal begründen bitte? Aber ohne fette schrift und beherrsch dich mal ein wenig. Bring mal Begründungen für deine Vermutungen.

Quote
Wenn diese Arschlöcher gewinnen... dann stehen uns dunkle Zeiten bevor und wir gehen als die Deppen die's verbockt haben in die Annalen der Geschichte ein (oder auch nicht, weil die Geschichte hinterher eh neu geschrieben wird.. da kommen wir dann einfach nicht vor).

Easy, der wahre Held strebt nciht nach Geltung in den Kroniken sondern bleibt diskret und anonym.

Quote
Ich persönlich kann einfach nicht mehr... ich kann hier (und anderswo) nicht mehr diskutieren mit euch. Es laugt mich aus. Alles manipuliert, gefiltert, zensiert, die Leute gekauft, getäuscht, verarscht. Man hat keine Chance, geht kaputt. Das tu ich mir nicht an. Sorry, I fail.

Aber jetzt argumentier ich schon wieder... das wollte ich ja nicht mehr tun. Ihr sollt mir ja nix "glauben".

Ja, es ist immer schwierig, den eigenen Mitteilungsdrang zu unterdrücken und stattdessen einfach mal zuzuhören. geht mir auch immer so.
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March 31, 2017, 10:04:44 PM
 #528

Bei Sidechains und Extension Blocks handelt es sich einfach um Lösungen, um nicht allen Nodes die gesamte Datenlast aufzubrummen ("Sharding"), aber trotzdem nicht das "Bitcoin-Transaktions-Paradigma" zugunsten eines weit komplexeren Vertrags (wie bei LN) aufzugeben. Meinst Du, dass dies technisch nicht möglich sein wird? Ich finde z.B. den Drivechain-Vorschlag von RSK ziemlich interessant.

Entschuldige bitte, d5000. Ich werde diesen Vorschlägen derzeit nicht gerecht und räume ihnen nicht den notwendigen Raum ein. Ich finde diese Ideen sehr geil (sofern es "on-chain" scaling-lösungen sind) und wir müssen die alle diskutieren, durchdenken und ausprobieren. Ja!

Allerdings: im derzeitigen Klima sind diese ganzen Überlegungen eine Ablenkung. Wir sollten zunächst mal das fixe blocksize limit loswerden und dann die Probleme lösen die in folge möglicherweise auftreten. Dann ist auch genug Ansporn dazu da. Mit anderen Worten: wir brauchen noch keine neuen Technologien. Die bestehende ist noch lange nicht ausgereizt.


Segwit wird aber benötigt um effiziente 2nd Layer zu entwickelt und zu erproben, das wird auch nochmal ein paar gute Jahre brauchen bis die voll einsatzbereit sind.

Man beginnt ja auch nicht erst mit der Entwickung eines Flugzeugs, wenn das Triebwerk fertig entwicklt wurde, sondern macht es Hand in Hand.


Vielleicht bist du ja der der sich hier irrt ? Woher diese absolute Überzeugung ?  Das beginnt alles hier religiöse Züge anzunehmen, aber da Bitcoin ja auch eine Ideologie ist, ist dies durchaus nachvollziehbar. Wir alle glauben aber letztendlich an des gleiche Ziel.
molecular
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March 31, 2017, 10:23:26 PM
 #529

Segwit wird aber benötigt um effiziente 2nd Layer zu entwickelt und zu erproben, das wird auch nochmal ein paar gute Jahre brauchen bis die voll einsatzbereit sind.

Ich setze der Entwicklung von segwit / LN / second layer stuff nichts entgegen sondern begrüße das alles.

Man beginnt ja auch nicht erst mit der Entwickung eines Flugzeugs, wenn das Triebwerk fertig entwicklt wurde, sondern macht es Hand in Hand.

Und bis das Flugzeug fertig ist baut man das Strassennetz aus.

Vielleicht bist du ja der der sich hier irrt ? Woher diese absolute Überzeugung ? 

Ich ziehe verdammt häufig in erwägung ob ich mich vielleicht irren könnte, glaub mir. Meine Überzeugung wächst aus eigenständigem Denken und möglichst offener Diskussion mit anderen, ausserdem täglicher Meditationspraxis (nicht-religiös) und bewusster Ernährung.

Könnte allerdings tatsächlich sein, daß ich auf der falschen Seite stehe und mich irre. Jedoch aus Unsicherheit meine Meinung nicht zu vertreten finde ich wenig konstruktiv. Wir müssen ja reden weil wir ein Problem haben. Stillstand ist keine Lösung. Wenn jeder sagt: keine Ahnung, könnte alles so sein oder anders, dann kommt hinten nix raus.


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molecular
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March 31, 2017, 10:28:16 PM
 #530

Jungs,... wir verspielen grad die größte Chance die die Menschen seit ewigen Zeiten hatte.


Naja, das ist jetzt mal etwas übertrieben. anhand von deinem Avatar, sehe ich, dass du deine grösste Chance möglicherweise auf ganz andere Weise verspielt hast. Aber ich will da mal nicht urteilen und das religiöse können wir im offtopic ausdiskutieren.

Quote
Die Chance auf Freiheit, Selbstbestimmtheit, Souveränität.

Wacht.. fucking... auf!

Das Festhalten am 1 MB blocksize limit ist die (oder zumindest ein großer Teil der) Attacke des Establishments auf Bitcoin.

Kannst du diese Aussage mal begründen bitte? Aber ohne fette schrift und beherrsch dich mal ein wenig. Bring mal Begründungen für deine Vermutungen.

Quote
Wenn diese Arschlöcher gewinnen... dann stehen uns dunkle Zeiten bevor und wir gehen als die Deppen die's verbockt haben in die Annalen der Geschichte ein (oder auch nicht, weil die Geschichte hinterher eh neu geschrieben wird.. da kommen wir dann einfach nicht vor).

Easy, der wahre Held strebt nciht nach Geltung in den Kroniken sondern bleibt diskret und anonym.

Quote
Ich persönlich kann einfach nicht mehr... ich kann hier (und anderswo) nicht mehr diskutieren mit euch. Es laugt mich aus. Alles manipuliert, gefiltert, zensiert, die Leute gekauft, getäuscht, verarscht. Man hat keine Chance, geht kaputt. Das tu ich mir nicht an. Sorry, I fail.

Aber jetzt argumentier ich schon wieder... das wollte ich ja nicht mehr tun. Ihr sollt mir ja nix "glauben".

Ja, es ist immer schwierig, den eigenen Mitteilungsdrang zu unterdrücken und stattdessen einfach mal zuzuhören. geht mir auch immer so.


Auf diesen Erguss kann ich nur antworten mit dem größten Tabubruch den es in unserer Gesellschaft gibt, nämlich die Aussage zu treffen:

Ich bin Gott

(wohlgemerkt in fett und ohne mich zu beherrschen)

Wenn du denkst es geht mir um mein Ego, dann hast du mich nicht verstanden.

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March 31, 2017, 10:38:42 PM
 #531

Auch du behauptest nur wieder etwas sei "Fakt". Ohne Beweis.

Du has kein einziges Argument vorgebracht, aber Z80 als "lächerlich" hingestellt. Deshalb meine heftige Reaktion.

Glaubst Du, dass das Hongkong Satoshi Roundtable Agreement eine Lüge ist? Auf Reddit und in den englischen Foren findet sich einiges dazu. Selbst Luke-jr (der ja nicht unbedingt als Big Blocker bekannt ist) zweifelt z.B. hier nicht daran (in diesem Kommentar ist er nur nicht bereit, das Agreement auf weitere Vorgaben zu erweitern).

Ne, du hast nicht zu heftig reagiert. Ich glaube es liegt so in der Kommunikationsform "Thread", dass es sich manchmal härter anhört als gemeint.

Aber zum Thema. Du sagst, ich habe kein Argument vorgebracht. Aber ich habe vorgebracht: "Gerücht ohne Beweis."
Und denn irgendwas mit, oder warst du dabei?

So wenn du jetzt genau auf den Post guckst.
Siehst du das er das Argument jetzt vorbildlich als edit markiert nachgereicht hat.

Aber als ich ihn anscheinend lächerlich hingestellt hatte (Entschuldigung!),
hatte er nur so etwas geschrieben wie, ich müsste es ja beweisen weil ich behauptet es sei ein Gerücht, schließlich "sinngemäß"
hätten ja alle gesagt das es Wahr ist.

Also hat er die Argumentation einfach mal so umgedreht.

Das möchte ich jetzt nicht noch mal abwerten, aber so richtig finde ich das nicht.


Allerdings! Der/sein nachgereichte Link
...
Edit:
...
Oder wer es selber übersetzen möchte...hier:
https://medium.com/@bitcoinroundtable/bitcoin-roundtable-consensus-266d475a61ff
(incl. Liste aller Unterzeichner der Roundtable-Roadmap)

Hat schon Substanz.
Da schließt sich auch die d5000 Frage an. Glaube ich an eine "Agreement Lüge"?
Ich glaube nicht. Ich weis nur nicht wer was wie besprochen hat, wie es hinterher vielleicht durch hin und her schriftlich Fixiert wird und wie wer was Interpretiert. 

Abschließend. Wenn du Z80, dich dadurch Ehrverletzt fühlst. Bitte ich um Entschuldigung.
Und d5000 seinen Hinweis darauf muss ich denn ausdrücklich danken.


commander11
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March 31, 2017, 10:40:58 PM
 #532

Segwit wird Aktiviert werden aber nicht in Bitcoin sondern in Litecoin und das wird ein Epic Pump Werden

die nächsten Wochen ich werde meine frisch gekauften LTC von letzter woche bei 15-20 usd versilbern können wenn der Segwit Hype auf dem Höhepunkt ist .

Segwit ist Crap code an sich aber die Whale werden Millinoen machen mit dem LTC Pump deswegen werden die LTC pools Segwit

Approven um Ihre Millionen LTC an die Future Bagholder abzuladen  Cool
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March 31, 2017, 10:50:06 PM
 #533

@Greshamsches Geld: OK, alles klar, sorry - mir war nicht bewusst, dass der Edit mit dem Hinweis auf die Satoshi Roundtable später als Deine Antwort war.

Alles cool dann soweit. Mich nervt halt manchmal etwas die emotionale Aufgeladenheit vieler Beiträge, die meiner Meinung nach auch zum derzeitigen "Patt" beiträgt. Natürlich nicht wir kleinen Goldfische hier im deutschen Unterforum, sondern generell.

Die F2Pool-Aktion könnte auch ein Aprilscherz sein, China ist schon länger einen Tag weiter Wink Aber vielleicht will der Betreiber ja wirklich damit was sagen.

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Greshamsches Geld
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March 31, 2017, 11:09:03 PM
 #534

@Greshamsches Geld: OK, alles klar, sorry - mir war nicht bewusst, dass der Edit mit dem Hinweis auf die Satoshi Roundtable später als Deine Antwort war.

Alles cool dann soweit. Mich nervt halt manchmal etwas die emotionale Aufgeladenheit vieler Beiträge, die meiner Meinung nach auch zum derzeitigen "Patt" beiträgt. Natürlich nicht wir kleinen Goldfische hier im deutschen Unterforum, sondern generell.

Die F2Pool-Aktion könnte auch ein Aprilscherz sein, China ist schon länger einen Tag weiter Wink Aber vielleicht will der Betreiber ja wirklich damit was sagen.
Danke.
Ja manchmal zerrt es an den Nerven.
Gute Nacht.

Z80
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March 31, 2017, 11:28:09 PM
 #535

Abschließend. Wenn du Z80, dich dadurch Ehrverletzt fühlst. Bitte ich um Entschuldigung.
Und d5000 seinen Hinweis darauf muss ich denn ausdrücklich danken.

Vielleicht nochmal als Nachtrag:
Das Argument "warst du dabei?" kann man eben sowohl für etwas als auch gegen etwas verwenden. Das wollte ich deutlich machen.
Ich hatte das damals sehr interessiert verfolgt und fand das so spannend, das ich gedacht hätte das jeder, der sich mit der Blocksize/Segwit-Debatte beschäftigt, dieses Agreement vom Satoshi Roundtable kennt. Erst als ich geschnallt hatte das sich vieleicht nicht mehr jeder daran erinnert, hab ich dann noch die entsprechenden Quellen nachgereicht.

Ansonsten:
Wir haben uns doch alle lieb... also alles gut!  Smiley

Es ist schwierig zu antworten wenn man die Frage nicht versteht...
FreiFall
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April 01, 2017, 07:55:12 AM
 #536

Auf diesen Erguss kann ich nur antworten mit dem größten Tabubruch den es in unserer Gesellschaft gibt, nämlich die Aussage zu treffen:

Ich bin Gott

(wohlgemerkt in fett und ohne mich zu beherrschen)

Wenn du denkst es geht mir um mein Ego, dann hast du mich nicht verstanden.


Das ist interessant und macht mich neugierig, das musst du mir genauer erklären, ok? Kommst du mal in diesen Off Topic Thread bitte:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1850566.0

Hätte da mal ein paar Fragen an dich, die mir auf der Zunge brennen.
Bergmann_Christoph
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April 01, 2017, 09:34:24 AM
 #537

War da nicht noch ein anderer Kommentar von Commander11?

Edit: Cooler Aprilscherz! Wird sind heute alle Altcoin-Fans Smiley

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Bester Bitcoin-Marktplatz in der Eurozone: Bitcoin.de
Bestes Bitcoin-Blog im deutschsprachigen Raum: bitcoinblog.de

Tips dafür, dass ich den Blocksize-Thread mit Niveau und Unterhaltung fülle und Fehlinformationen bekämpfe:
Bitcoin: 1BesenPtt5g9YQYLqYZrGcsT3YxvDfH239
Ethereum: XE14EB5SRHKPBQD7L3JLRXJSZEII55P1E8C
denk0815
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April 01, 2017, 03:05:57 PM
 #538

https://www.cryptocoinsnews.com/bitcoin-reaches-a-grand-compromise-on-the-scalability-debate/
commander11
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 #539

Buterin April joke  war 1000000 x lustiger als der vom Link ^^

was gabs eigt lustiges von Core leuten  Huh

waiting for LTC correction to buy more around 6 usd  Grin
denk0815
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April 01, 2017, 06:05:00 PM
 #540

Buterin April joke  war 1000000 x lustiger als der vom Link ^^

was gabs eigt lustiges von Core leuten  Huh

waiting for LTC correction to buy more around 6 usd  Grin


Kann nichts zu dem Joke finden, klär mich bitte mal auf.
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