Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Dernoste]

mi e' arrivata una mail di Binance sta mattina limitazioni per l'italia: We previously announced that we will restrict derivatives offerings for existing users from Italy.
cos'e' cambiato? nuove leggi? non la devono ancora approvare?

[fillippone]

mi e' arrivata una mail di Binance sta mattina limitazioni per l'italia: We previously announced that we will restrict derivatives offerings for existing users from Italy.
cos'e' cambiato? nuove leggi? non la devono ancora approvare?

No, le leggi sono sempre le medesime, sono loro che già da prima non avrebbero potuto offrire quei servizi in Italia: ora si sono semplicemente adeguati alle norme. Diciamo che sono un pò meno pirati di prima: forse ora sono tipo dei corsari.

[Ale88]

Mi sono arrivate voci che tutto questo casino contro Binance è partito da un soggetto che, d'accordo con uno studio legale, è riuscito a racimolare un bel gruppetto di """trader""" che, abusando della leva, hanno perso soldi, così hanno pensato bene di incolpare Binance per la loro inettitudine. Ora la causa potrà sembrare stupida, potrà durare chissà quanto, però intanto l'ideatore e lo studio legale faranno i loro bei soldi, gli altri, beh, chissà. Ne eravate al corrente? Praticamente se tutto venisse confermato grazie a un soggetto in particolare c'è stato tutto questo casino per Binance Italia.

[fillippone]

Mi sono arrivate voci che tutto questo casino contro Binance è partito da un soggetto che, d'accordo con uno studio legale, è riuscito a racimolare un bel gruppetto di """trader""" che, abusando della leva, hanno perso soldi, così hanno pensato bene di incolpare Binance per la loro inettitudine. Ora la causa potrà sembrare stupida, potrà durare chissà quanto, però intanto l'ideatore e lo studio legale faranno i loro bei soldi, gli altri, beh, chissà. Ne eravate al corrente? Praticamente se tutto venisse confermato grazie a un soggetto in particolare c'è stato tutto questo casino per Binance Italia.

Non ne ho idea, ma sinceramente non mi pare plausibile.
Mi pare che contro Binance vi sia una vasta operazione di "attacco" da diverse autorità.
Mi pare quindi più un "attacco coordinato" da parte da diverse autorità regolamentari verso chi non si vuole "piegare".

[Ale88]

Mi sono arrivate voci che tutto questo casino contro Binance è partito da un soggetto che, d'accordo con uno studio legale, è riuscito a racimolare un bel gruppetto di """trader""" che, abusando della leva, hanno perso soldi, così hanno pensato bene di incolpare Binance per la loro inettitudine. Ora la causa potrà sembrare stupida, potrà durare chissà quanto, però intanto l'ideatore e lo studio legale faranno i loro bei soldi, gli altri, beh, chissà. Ne eravate al corrente? Praticamente se tutto venisse confermato grazie a un soggetto in particolare c'è stato tutto questo casino per Binance Italia.

Non ne ho idea, ma sinceramente non mi pare plausibile.
Mi pare che contro Binance vi sia una vasta operazione di "attacco" da diverse autorità.
Mi pare quindi più un "attacco coordinato" da parte da diverse autorità regolamentari verso chi non si vuole "piegare".

Mi sto informando e invece pare proprio che il casino per quanto riguarda l'Italia sia partito proprio in questo modo.

[Prova123]

Mi sono arrivate voci che tutto questo casino contro Binance è partito da un soggetto che, d'accordo con uno studio legale, è riuscito a racimolare un bel gruppetto di """trader""" che, abusando della leva, hanno perso soldi, così hanno pensato bene di incolpare Binance per la loro inettitudine. Ora la causa potrà sembrare stupida, potrà durare chissà quanto, però intanto l'ideatore e lo studio legale faranno i loro bei soldi, gli altri, beh, chissà. Ne eravate al corrente? Praticamente se tutto venisse confermato grazie a un soggetto in particolare c'è stato tutto questo casino per Binance Italia.

Non ne ho idea, ma sinceramente non mi pare plausibile.
Mi pare che contro Binance vi sia una vasta operazione di "attacco" da diverse autorità.
Mi pare quindi più un "attacco coordinato" da parte da diverse autorità regolamentari verso chi non si vuole "piegare".

Mi sto informando e invece pare proprio che il casino per quanto riguarda l'Italia sia partito proprio in questo modo.

Quindi prima si sono giocati l'anima, e sicuramente le vittime non era consenzienti e neanche consapevoli del loro agire.
Quindi tutti i nomi dei traders saranno reali, se è una vertenza legale non esistono anonimi o pseudonimi.
Quindi arriverà un bel accertamento fiscale da parte dell'Agenzia delle Entrate.
Quindi ove riscontrato, l'Italia ringrazierà per la loro partecipazione alla fiscalità generale.
Amen.

[Ale88]

Mi sono arrivate voci che tutto questo casino contro Binance è partito da un soggetto che, d'accordo con uno studio legale, è riuscito a racimolare un bel gruppetto di """trader""" che, abusando della leva, hanno perso soldi, così hanno pensato bene di incolpare Binance per la loro inettitudine. Ora la causa potrà sembrare stupida, potrà durare chissà quanto, però intanto l'ideatore e lo studio legale faranno i loro bei soldi, gli altri, beh, chissà. Ne eravate al corrente? Praticamente se tutto venisse confermato grazie a un soggetto in particolare c'è stato tutto questo casino per Binance Italia.

Non ne ho idea, ma sinceramente non mi pare plausibile.
Mi pare che contro Binance vi sia una vasta operazione di "attacco" da diverse autorità.
Mi pare quindi più un "attacco coordinato" da parte da diverse autorità regolamentari verso chi non si vuole "piegare".

Mi sto informando e invece pare proprio che il casino per quanto riguarda l'Italia sia partito proprio in questo modo.

Quindi prima si sono giocati l'anima, e sicuramente le vittime non era consenzienti e neanche consapevoli del loro agire.
Quindi tutti i nomi dei traders saranno reali, se è una vertenza legale non esistono anonimi o pseudonimi.
Quindi arriverà un bel accertamento fiscale da parte dell'Agenzia delle Entrate.
Quindi ove riscontrato, l'Italia ringrazierà per la loro partecipazione alla fiscalità generale.
Amen.

È partito tutto da tal Michele Ficara:



- Link 1
- Link 2

Quello che hanno ottenuto fino ad ora è stato:
- Far togliere i futures per tutti i clienti italiani a prescindere dal paese di residenza
- KYC obbligatorio per tutti
- Limitare i prelievi
- Attirare l'attenzione della Consob e GdF

Insomma, un sacco di belle cose...

[Prova123]

... Quello che hanno ottenuto fino ad ora è stato:
- Far togliere i futures per tutti i clienti italiani a prescindere dal paese di residenza
- KYC obbligatorio per tutti
- Limitare i prelievi
- Attirare l'attenzione della Consob e GdF

Insomma, un sacco di belle cose...

Speriamo che come conseguenza non avremo un ban degli italiani a causa di tutto quanto non prevedibile in questo momento. Non mi riferisco a Binance ma del mondo crypto in generale. Non ci voleva questo problema... perché ogni motivo è buono per attaccare il bitcoin. Oppure, finalmente si sblocca tutto e avremo una vera fiscalità per bitcoin, adeguata ai tempi moderni e utilizzabile ovunque.

[Ale88]

Speriamo che come conseguenza non avremo un ban degli italiani a causa di tutto quanto non prevedibile in questo momento. Non mi riferisco a Binance ma del mondo crypto in generale. Non ci voleva questo problema... perché ogni motivo è buono per attaccare il bitcoin. Oppure, finalmente si sblocca tutto e avremo una vera fiscalità per bitcoin, adeguata ai tempi moderni e utilizzabile ovunque.

Da quello che so Binance ha intenzione di fare versioni dell'exchange per tutti i maggiori paesi proprio per potersi adattare ai vari regolamenti, un po' in stile Amazon in pratica dove c'è il .com, .it, .fr, .de, .es e così via.

Mi preoccupa di più il polverone sollevato con la Consob, Finanza, etc, perché hanno fatto passare il messaggio che è tutto manipolato e le cripto sono una truffa. Come al solito si tratta di poche persone che creano un disagio enorme in nome dei loro guadagni personali.

[alexrossi]

Speriamo che come conseguenza non avremo un ban degli italiani a causa di tutto quanto non prevedibile in questo momento. Non mi riferisco a Binance ma del mondo crypto in generale. Non ci voleva questo problema... perché ogni motivo è buono per attaccare il bitcoin. Oppure, finalmente si sblocca tutto e avremo una vera fiscalità per bitcoin, adeguata ai tempi moderni e utilizzabile ovunque.

Da quello che so Binance ha intenzione di fare versioni dell'exchange per tutti i maggiori paesi proprio per potersi adattare ai vari regolamenti, un po' in stile Amazon in pratica dove c'è il .com, .it, .fr, .de, .es e così via.

Mi preoccupa di più il polverone sollevato con la Consob, Finanza, etc, perché hanno fatto passare il messaggio che è tutto manipolato e le cripto sono una truffa. Come al solito si tratta di poche persone che creano un disagio enorme in nome dei loro guadagni personali.

Sui futures, nonostante sia sempre e comunque a favore della libera scelta... Penso che troppi inesperti (nonostante il quizzone iniziale) si siano fatti male con la leva 125x.

[Plutosky]

Se tutto questo è vero, spero che questa massa di deficienti, dopo aver perso tutto su Binance venga anche truffata da questo avvocato denoartri.
Scusate se non sono politically correct, ma servirebbe il lancia fiamme in questi casi. 

[Prova123]

... Scusate se non sono politically correct, ma servirebbe il lancia fiamme in questi casi. 

L'hai detto, caro amico mio! Qui occorre fare pulizia anche dai giocatori da casinò che si titolano traders. Troppo internet e zero sudore nel mondo reale. Io qui dovrei fermarmi, ma rischio di diventare un fiume in piena oggi. Sono entrato in bitcoin per un ideale e non per giocare alla roulette, poi causa casa-yougurt (ora ammuffita) me ne sono allontanato a malincuore ma le buone cose non si dimenticano mai. Non si dimenticano le persone conosciute e con cui hai condiviso l'idea di un futuro diverso - magari idealizzato ma con la voglia di provarci. Io ancora mi ricordo il giorno dell'inaugurazione di Binance. Lo aspettavamo da giorni. Quel giorno in presa diretta, tutti collegati con i ragazzi e ragazze dello staff, con Zhao con cui ho scambiato qualche battuta, e a cui ho dato qualche consiglio da niente (ma tutto teneva in buon conto) e magari scoprire che il giorno dopo già uno di loro aveva preparato un elaborato più chiaro per noi europei. Dire a una di loro che avevo però una traduzione migliore e se possibile di usarla e... trovarmela in linea, subito, solo perché si ricordavano di me. E' stato bello! Ora sono passati anni, e loro si sono espansi moltissimo e già allora Zhao lo vedevo molto bene, si capiva subito che avevi davanti a te una persona con l'asso di briscola e al posto giusto e al momento giusto. E con lo staff giusto. Nella loro storia aziendale hanno avuto alcuni inciampi ma se la caveranno.

Il problema è che avremo noi italiani problemi se si alza il polverone. Poi questo tipo che sembra un guru del bitcoin ha una bandierina svizzera... non si capisce se riveste il ruolo anche di vittima, altrimenti che ruolo avrebbe? Dello studio legale, da quanto leggo non sono degli sprovveduti. Ci deve essere in ballo un bel giro di soldini... 

[jack0m]

Se tutto questo è vero, spero che questa massa di deficienti, dopo aver perso tutto su Binance venga anche truffata da questo avvocato denoartri.
Scusate se non sono politically correct, ma servirebbe il lancia fiamme in questi casi. 

gli unici a guadagnarci davvero saranno gli avvocati dello studio legale. Nel post scrive che pagheranno "solo una success fee in %", si è dimenticato di dire che mediamente la percentuale è tra il 25 e il 30% a seconda della complessità del caso...

[Ale88]

Sui futures, nonostante sia sempre e comunque a favore della libera scelta... Penso che troppi inesperti (nonostante il quizzone iniziale) si siano fatti male con la leva 125x.

C'è gente che compra la Ferrari e la sfascia alla prima curva dopo la concessionaria, quindi che facciamo? Causa alla Ferrari perché la macchina è troppo potente?

Se tutto questo è vero, spero che questa massa di deficienti, dopo aver perso tutto su Binance venga anche truffata da questo avvocato denoartri.
Scusate se non sono politically correct, ma servirebbe il lancia fiamme in questi casi. 

Sarebbe cosa buona e giusta.

Poi questo tipo che sembra un guru del bitcoin ha una bandierina svizzera... non si capisce se riveste il ruolo anche di vittima, altrimenti che ruolo avrebbe? Dello studio legale, da quanto leggo non sono degli sprovveduti. Ci deve essere in ballo un bel giro di soldini... 

Immagino che il suo ruolo sia quello di andare in giro a raccattare imbecilli, più imbecilli = più commissioni.

gli unici a guadagnarci davvero saranno gli avvocati dello studio legale. Nel post scrive che pagheranno "solo una success fee in %", si è dimenticato di dire che mediamente la percentuale è tra il 25 e il 30% a seconda della complessità del caso...

E vabbè, vedendo la foto ha una certa età, sono sicuro che è stata una dimenticanza involontaria, mica starai insinuando che è stata un'omissione volontaria... 

[alexrossi]

Sui futures, nonostante sia sempre e comunque a favore della libera scelta... Penso che troppi inesperti (nonostante il quizzone iniziale) si siano fatti male con la leva 125x.

C'è gente che compra la Ferrari e la sfascia alla prima curva dopo la concessionaria, quindi che facciamo? Causa alla Ferrari perché la macchina è troppo potente?

Ma no... Infatti sono a favore della massima libertà, per me binance puó tenere baracca e burattini aperti. Peró se ci pensi la questione è simile al covid, un problema complesso da affrontare e quindi arriva il regolatore e impone degli obblighi contro la libertà delle persone (mascherine, vaccino, ban di binance, ecc...)... Che in teoria dovrebbero beneficiare tutti. Sarà così?

Vabè qui il covid c'entrava come i cavoli a merenda, c'ho provato    

[Ale88]

Sui futures, nonostante sia sempre e comunque a favore della libera scelta... Penso che troppi inesperti (nonostante il quizzone iniziale) si siano fatti male con la leva 125x.

C'è gente che compra la Ferrari e la sfascia alla prima curva dopo la concessionaria, quindi che facciamo? Causa alla Ferrari perché la macchina è troppo potente?

Ma no... Infatti sono a favore della massima libertà, per me binance puó tenere baracca e burattini aperti. Peró se ci pensi la questione è simile al covid, un problema complesso da affrontare e quindi arriva il regolatore e impone degli obblighi contro la libertà delle persone (mascherine, vaccino, ban di binance, ecc...)... Che in teoria dovrebbero beneficiare tutti. Sarà così?

Vabè qui il covid c'entrava come i cavoli a merenda, c'ho provato    

È semplicemente un discorso con alla base questa domanda: le mie azioni possono nuocere alla società? Se decidi di giocarti la casa in una scommessa o di fare un'operazione a leva 125x sono cavoli tuoi. Se decidi di non rispettare i limiti stradali allora stai mettendo a rischio anche la vita degli altri, lo stesso dicasi con il covid. Mi pare assurda questa ricerca spasmodica di cercare un colpevole per le cazzate fatte senza mai farsi un esame di coscienza. Ho giocato anch'io con la leva, a volte è andata bene ed altre male, funziona così. Invece vedo che chi ha avuto la bella idea della class action avrà capito che il parco buoi là fuori è talmente grande che di ritardati ce ne sono a iosa, d'altra parte cosa possiamo aspettarci da gente che usa leve spropositate e poi si stupisce delle conseguenze? Che QI può avere questa gente? Tra l'altro leggo di "decine di investitori" e di un valore totale "superiore al mln di dollari", non mi sembra chissà quale cifra per decine di persone...

[Prova123]

Spulciando sulla vita del guru Ficara (ma non mi sembra neanche un cognome svizzero, ho degli amici ma sono della Calabria) sembra abbia il dono della ubiquità  è sia in Svizzera e sia in Italia. Sembrerebbe un pezzo da novanta, possibile che si interessi a quattro soldi? Solo un milioncino per il 25% da dividere con tutta quella compagnia di avvocati e spese varie non penso che rimarrà molto.  Ah ovviamente, se vinceranno la causa. Per adesso tutto in conto spese.

[duesoldi]

Spulciando sulla vita del guru Ficara (ma non mi sembra neanche un cognome svizzero, ho degli amici ma sono della Calabria) sembra abbia il dono della ubiquità  è sia in Svizzera e sia in Italia. Sembrerebbe un pezzo da novanta, possibile che si interessi a quattro soldi? Solo un milioncino per il 25% da dividere con tutta quella compagnia di avvocati e spese varie non penso che rimarrà molto.  Ah ovviamente, se vinceranno la causa. Per adesso tutto in conto spese.

Infatti, quando ho letto che parlavano di 1 mln mi sono messo a ridere.
Per una causa internazionale 1 mln basta probabilmente solo a scegliere  e mettere in pista uno studio legale dall'altra parte del mondo. "Altra parte del mondo" che poi non sarà nemmeno così facile identificare da quel che leggo:

https://www.punto-informatico.it/binance-senza-quartier-generale-inattaccabile/

insomma ci provano ma secondo me tireranno su zero.
Non capisco nemmeno come faccia uno studio legale a mettere in piedi una causa simile senza chiedere una fee iniziale ai partecipanti viste le probabilità di successo imho bassissime.
Bah.....

[Prova123]

... Non capisco nemmeno come faccia uno studio legale a mettere in piedi una causa simile senza chiedere una fee iniziale ai partecipanti viste le probabilità di successo imho bassissime.
Bah.....

Condivido pienamente il tuo pensiero. Ci provano. Poi la sede legale, che roba!, altro problema, e non è da poco conto. Però bisogna anche vedere cosa firmeranno le persone reclutate nell'azione legale. Se vi sono condizioni o patti integrativi. Di certo dovranno fornire tutte le informazioni sui fatti loro a quei legali. Mah. Altro grande mah. Quando ho firmato al rogito la mia casa era buona, solo dopo sono arrivate sorprese e muffa. Non sai mai le conseguenze e alcune - come nel mio esempio - del tutto imprevedibili; almeno lo erano per me.

Vedremo se tutto quanto non abbia una conseguenza mediatica, se i giornalai non ne parleranno forse la politica non penserà al pericolo bitcoin. Però sarebbe strano che l'AdE non ci dia un'occhiata. Almeno alla lista dei firmatari. Mi stupirei del contrario.   

[duesoldi]

.....
Vedremo se tutto quanto non abbia una conseguenza mediatica, se i giornalai non ne parleranno forse la politica non penserà al pericolo bitcoin. Però sarebbe strano che l'AdE non ci dia un'occhiata. Almeno alla lista dei firmatari. Mi stupirei del contrario.   

Beh questo lo vedo un rischio relativo. Fosse stata una causa intentata presso qualche tribunale italiano allora FORSE AdE avrebbe potuto avere accesso ai dati, ma se la sede è alle Seychelles e alle Cayman la vedo dura.

Poi magari potrebbe averne accesso in altro modo (leak): non so se lo ricordate ma un anno/un anno e mezzo fa era circolata la lista di tutti i soggetti coinvolti nel claim MtGox. Non c'erano tutti i dati personali ma la mail e l'ammontare di quanto presente su exchange sì. E in alcuni casi la mail permette di identificare il soggetto molto facilmente.