Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Ale88]

Sui futures, nonostante sia sempre e comunque a favore della libera scelta... Penso che troppi inesperti (nonostante il quizzone iniziale) si siano fatti male con la leva 125x.

C'è gente che compra la Ferrari e la sfascia alla prima curva dopo la concessionaria, quindi che facciamo? Causa alla Ferrari perché la macchina è troppo potente?

Ma no... Infatti sono a favore della massima libertà, per me binance puó tenere baracca e burattini aperti. Peró se ci pensi la questione è simile al covid, un problema complesso da affrontare e quindi arriva il regolatore e impone degli obblighi contro la libertà delle persone (mascherine, vaccino, ban di binance, ecc...)... Che in teoria dovrebbero beneficiare tutti. Sarà così?

Vabè qui il covid c'entrava come i cavoli a merenda, c'ho provato    

È semplicemente un discorso con alla base questa domanda: le mie azioni possono nuocere alla società? Se decidi di giocarti la casa in una scommessa o di fare un'operazione a leva 125x sono cavoli tuoi. Se decidi di non rispettare i limiti stradali allora stai mettendo a rischio anche la vita degli altri, lo stesso dicasi con il covid. Mi pare assurda questa ricerca spasmodica di cercare un colpevole per le cazzate fatte senza mai farsi un esame di coscienza. Ho giocato anch'io con la leva, a volte è andata bene ed altre male, funziona così. Invece vedo che chi ha avuto la bella idea della class action avrà capito che il parco buoi là fuori è talmente grande che di ritardati ce ne sono a iosa, d'altra parte cosa possiamo aspettarci da gente che usa leve spropositate e poi si stupisce delle conseguenze? Che QI può avere questa gente? Tra l'altro leggo di "decine di investitori" e di un valore totale "superiore al mln di dollari", non mi sembra chissà quale cifra per decine di persone...

[Prova123]

Spulciando sulla vita del guru Ficara (ma non mi sembra neanche un cognome svizzero, ho degli amici ma sono della Calabria) sembra abbia il dono della ubiquità  è sia in Svizzera e sia in Italia. Sembrerebbe un pezzo da novanta, possibile che si interessi a quattro soldi? Solo un milioncino per il 25% da dividere con tutta quella compagnia di avvocati e spese varie non penso che rimarrà molto.  Ah ovviamente, se vinceranno la causa. Per adesso tutto in conto spese.

[duesoldi]

Spulciando sulla vita del guru Ficara (ma non mi sembra neanche un cognome svizzero, ho degli amici ma sono della Calabria) sembra abbia il dono della ubiquità  è sia in Svizzera e sia in Italia. Sembrerebbe un pezzo da novanta, possibile che si interessi a quattro soldi? Solo un milioncino per il 25% da dividere con tutta quella compagnia di avvocati e spese varie non penso che rimarrà molto.  Ah ovviamente, se vinceranno la causa. Per adesso tutto in conto spese.

Infatti, quando ho letto che parlavano di 1 mln mi sono messo a ridere.
Per una causa internazionale 1 mln basta probabilmente solo a scegliere  e mettere in pista uno studio legale dall'altra parte del mondo. "Altra parte del mondo" che poi non sarà nemmeno così facile identificare da quel che leggo:

https://www.punto-informatico.it/binance-senza-quartier-generale-inattaccabile/

insomma ci provano ma secondo me tireranno su zero.
Non capisco nemmeno come faccia uno studio legale a mettere in piedi una causa simile senza chiedere una fee iniziale ai partecipanti viste le probabilità di successo imho bassissime.
Bah.....

[Prova123]

... Non capisco nemmeno come faccia uno studio legale a mettere in piedi una causa simile senza chiedere una fee iniziale ai partecipanti viste le probabilità di successo imho bassissime.
Bah.....

Condivido pienamente il tuo pensiero. Ci provano. Poi la sede legale, che roba!, altro problema, e non è da poco conto. Però bisogna anche vedere cosa firmeranno le persone reclutate nell'azione legale. Se vi sono condizioni o patti integrativi. Di certo dovranno fornire tutte le informazioni sui fatti loro a quei legali. Mah. Altro grande mah. Quando ho firmato al rogito la mia casa era buona, solo dopo sono arrivate sorprese e muffa. Non sai mai le conseguenze e alcune - come nel mio esempio - del tutto imprevedibili; almeno lo erano per me.

Vedremo se tutto quanto non abbia una conseguenza mediatica, se i giornalai non ne parleranno forse la politica non penserà al pericolo bitcoin. Però sarebbe strano che l'AdE non ci dia un'occhiata. Almeno alla lista dei firmatari. Mi stupirei del contrario.   

[duesoldi]

.....
Vedremo se tutto quanto non abbia una conseguenza mediatica, se i giornalai non ne parleranno forse la politica non penserà al pericolo bitcoin. Però sarebbe strano che l'AdE non ci dia un'occhiata. Almeno alla lista dei firmatari. Mi stupirei del contrario.   

Beh questo lo vedo un rischio relativo. Fosse stata una causa intentata presso qualche tribunale italiano allora FORSE AdE avrebbe potuto avere accesso ai dati, ma se la sede è alle Seychelles e alle Cayman la vedo dura.

Poi magari potrebbe averne accesso in altro modo (leak): non so se lo ricordate ma un anno/un anno e mezzo fa era circolata la lista di tutti i soggetti coinvolti nel claim MtGox. Non c'erano tutti i dati personali ma la mail e l'ammontare di quanto presente su exchange sì. E in alcuni casi la mail permette di identificare il soggetto molto facilmente.

[Ale88]

bisogna anche vedere cosa firmeranno le persone reclutate nell'azione legale.

Eh eh eh, secondo me sta tutto lì. Un messaggio scritto su FB non vale nulla, se poi infilano qualche clausola e tu firmi cambia tutto, ovviamente

E ripeto, già uno che se la prende con l'exchange perché perde soldi non penso che sia un novello Einstein. Aggiungiamoci poi il fatto che questa gente ce l'avrà a morte con l'exchange e nel gruppo Telegram cercheranno di aizzare gli animi a proposito, abbiamo una bella ricetta direi.

[aga0685]

Mi sembra non sia ancora stato postato questo link , è l'intervento di Paolo Luigi Burlone al blocknote di Lavarone di Venerdi 10 Settembre dal titolo " evoluzione normativa delle criptovalute " un po lungo ma davvero bello per chi lo voglia guardare...

https://www.youtube.com/watch?v=quFVN17Clqw&t=4477s

Ciao!

[duesoldi]

Mi sembra non sia ancora stato postato questo link , è l'intervento di Paolo Luigi Burlone al blocknote di Lavarone di Venerdi 10 Settembre dal titolo " evoluzione normativa delle criptovalute " un po lungo ma davvero bello per chi lo voglia guardare...

https://www.youtube.com/watch?v=quFVN17Clqw&t=4477s

Ciao!

Grazie!
L'ho guardato tutto e devo dire: davvero molto interessante.
Erano concetti che conoscevo già essendo stati riportati anche qui più volte, ma Burlone ha fatto una ricostruzione storica spiegando come siano nati certi provvedimenti e quindi facendo capire molto meglio certe logiche.
Consiglio a tutti di guardarlo.

Spoiler: al minuto 9.07

Alla domanda "dobbiamo pagarci le tasse su Bitcoin?" ancora non sappiamo rispondere !

   

Battuta a parte: da guardare.

[duesoldi]

Non dice nulla di nuovo ma è un bel riassunto dello stato:

https://www.milanofinanza.it/news/bitcoin-e-fisco-il-rapporto-decisivo-per-fare-chiarezza-202101222234114379

Da leggere.

[Steve_Sanders]

Non dice nulla di nuovo ma è un bel riassunto dello stato:

https://www.milanofinanza.it/news/bitcoin-e-fisco-il-rapporto-decisivo-per-fare-chiarezza-202101222234114379

Da leggere.

Bell'articolo. Nel frattempo i vari avvocati fiscalisti improvvisati youtuber non perdono tempo per spargere solo fud e tirare acqua al loro mulino

[fillippone]

Bell'articolo. Nel frattempo i vari avvocati fiscalisti improvvisati youtuber non perdono tempo per spargere solo fud e tirare acqua al loro mulino

Il punto vero é che di certezze ve ne sono poche. Quindi é difficile trovare qualche “test acido” per scremare gli improvvisati dai seri.
Speriamo.

EDIT: 25 messaggi dal 2013! Speriamo di rileggerti prima del 2022! 

[Steve_Sanders]

Bell'articolo. Nel frattempo i vari avvocati fiscalisti improvvisati youtuber non perdono tempo per spargere solo fud e tirare acqua al loro mulino

Il punto vero é che di certezze ve ne sono poche. Quindi é difficile trovare qualche “test acido” per scremare gli improvvisati dai seri.
Speriamo.

EDIT: 25 messaggi dal 2013! Speriamo di rileggerti prima del 2022! 

Hehe leggo tanto, scrivo poco 

Credo sia impossibile scremare, perchè tutti quelli che vedo io stanno palesemente tirando ami, consapevoli della confusione e dell'ignoranza della gente, e soprattutto della poca chiarezza in termini di legge. E a vedere i like e le orde di commenti osannanti secondo me tirano su anche dei gran bei tonni. I migliori poi sono quelli che mettono su il circo dei video corsi per pagare le crypto (lol), mi ricordano i venditori di quadri e tappeti delle televisioni private

[Ale88]

EDIT: 25 messaggi dal 2013! Speriamo di rileggerti prima del 2022! 

Complimenti a Steve, conoscere BTC già nel 2013 non è da tutti

[Amph]

ma guarda siamo entrati nello stesso giorno, no non è un mio aka 

[fillippone]

ma guarda siamo entrati nello stesso giorno, no non è un mio aka 

Il numero di lurker in questo post è impressionante.
Il che mi fa molto preoccupare: nella vostra situazione penserei maggiormente a godermi la mia rendita, che a passare le giornate su un forum cercare di capire come debba tale rendita essere difesa. 

[duesoldi]

ma guarda siamo entrati nello stesso giorno, no non è un mio aka 

Il numero di lurker in questo post è impressionante.
Il che mi fa molto preoccupare: nella vostra situazione penserei maggiormente a godermi la mia rendita, che a passare le giornate su un forum cercare di capire come debba tale rendita essere difesa. 

Dico la mia: secondo me tra i "vecchi" (a loro ti riferisci visto che rispondi ad uno iscritto nel 2013) c'è anche qualcuno che non ha ancora fatto cash out proprio in attesa che si chiarisca la gestione fiscale. Perché va bene essere potenzialmente ricchi, ma va meno bene esserlo con la preoccupazione di finire in tribunale.... 
Quindi visto che da noi la preoccupazione di governo e parlamento non è certo quella di chiarire la gestione fiscale delle cripto, mi sa che di lurker ne vedremo spuntare ancora, ogni tanto.....   

[Ale88]

c'è anche qualcuno che non ha ancora fatto cash out proprio in attesa che si chiarisca la gestione fiscale. Perché va bene essere potenzialmente ricchi, ma va meno bene esserlo con la preoccupazione di finire in tribunale.... 

Beh dipende di che periodo stiamo parlando: 2015, 2016, penso che ci fosse zero informazione relativa alle possibili tasse sulle cripto, solo successivamente sono venute fuori le dichiarazioni etc etc. Chi holda ancora oggi è perché non vuole vendere, le tasse sono un problema relativo, se uno avesse milioni da tirar fuori allora ha le risorse per risolvere il problema. Sbaglio o di solito sono i ricchi a pagare meno tasse perché come sfruttare il sistema? E ovviamente possono permettersi di pagare gli esperti che sanno come farlo.

[Paolo.Demidov]

c'è anche qualcuno che non ha ancora fatto cash out proprio in attesa che si chiarisca la gestione fiscale. Perché va bene essere potenzialmente ricchi, ma va meno bene esserlo con la preoccupazione di finire in tribunale....  

Beh dipende di che periodo stiamo parlando: 2015, 2016, penso che ci fosse zero informazione relativa alle possibili tasse sulle cripto, solo successivamente sono venute fuori le dichiarazioni etc etc. Chi holda ancora oggi è perché non vuole vendere, le tasse sono un problema relativo, se uno avesse milioni da tirar fuori allora ha le risorse per risolvere il problema. Sbaglio o di solito sono i ricchi a pagare meno tasse perché come sfruttare il sistema? E ovviamente possono permettersi di pagare gli esperti che sanno come farlo.

Tony Blair, per esempio, ha sfruttato delle lacune legali per non pagare 312mila sterline di imposte su un palazzo acquisito nel 2017. Come scrive il Guardian, la mossa non è illegale, ma “evidenzia una scappatoia che permette ai ricchi proprietari di non pagare una tassa che un britannico qualunque deve invece affrontare.

https://www.internazionale.it/notizie/2021/10/06/pandora-papers-inchiesta


Questa inchiesta, è un po'... tendenziosa, perché una buona parte di quel che viene fuori ( non tutto ) sono appunto pratiche perfettamente legali.

È anche un po' ingenuo che la stampa stessa, tiri fuori queste cose, come se fossero delle "sorprese",
considerando che stiamo parlando di numerose persone che sono stati ai vertici mondiali, trovo inverosimile che non avessero notizia e non fossero al corrente
che un gruppo di giornalisti stava raccogliendo dei dati...   c'è sempre un giornalista amico.

Piuttosto penso che sia stato qualcuno coinvolto che ha voluto tirare fuori questa storia, così... tanto per buttare fumo negli occhi.
Si parla quindi che forse... un giorno... qualcuno ha rubato una mela, ma forse non era una mela buona; bla bla bla...
così si nasconde che ci sono dei porcellini molto grassi con dentro miliardi di dollari.

[Ale88]

Giusto per linkare qualche articolo:

Richest Americans—Including Bezos, Musk And Buffett—Paid Federal Income Taxes Equaling Just 3.4% Of $401 Billion In New Wealth

Amazon Has Record-Breaking Profits in 2020, Avoids $2.3 Billion in Federal Income Taxes

Amazon paid a tax rate of just 1.2% last year, versus 14% for average Americans

E poi tocca leggere le cazzate di Biden su Amazon, sulle tasse per i ricchi, etc etc. Se non le pagano è perché ci sono delle scappatoie che permettono di non pagare, e ovviamente ne approfittano. Però invece di correggere il problema è meglio fare le sparate populiste ovviamente, dire che tasseranno di più i ricchi, ma nessuno che dica "hey, forse aumentare le tasse sulla carta non serve a nulla se non si sistema il problema alla base"

[Amph]

ma guarda siamo entrati nello stesso giorno, no non è un mio aka 

Il numero di lurker in questo post è impressionante.
Il che mi fa molto preoccupare: nella vostra situazione penserei maggiormente a godermi la mia rendita, che a passare le giornate su un forum cercare di capire come debba tale rendita essere difesa. 

Dico la mia: secondo me tra i "vecchi" (a loro ti riferisci visto che rispondi ad uno iscritto nel 2013) c'è anche qualcuno che non ha ancora fatto cash out proprio in attesa che si chiarisca la gestione fiscale. Perché va bene essere potenzialmente ricchi, ma va meno bene esserlo con la preoccupazione di finire in tribunale.... 
Quindi visto che da noi la preoccupazione di governo e parlamento non è certo quella di chiarire la gestione fiscale delle cripto, mi sa che di lurker ne vedremo spuntare ancora, ogni tanto.....   

si in effetti, anche se io non sono proprio un lurker o almeno solo recentemente, in passato scrivevo tantissimo