Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[duesoldi]

Quindi è comunque "rischioso" fare cash out adesso perché se in un futuro "prossimo" dovessero cambiare le cose con (finalmente) una legge chiara, non è da escludere che certe operazioni che si pensavano magari fatte a regola (un cash out fatto in un certo modo) risultino non più corrette.

.... mi sembra alquanto discutibile/inverosimile come scenario...

E' poco probabile ma non è non è inverosimile ed è naturalmente legato all'idea della retroattività di una legge. Le leggi non sono "mai" retroattive ma c'è un caso nel quale lo possono diventare ed è quello nel quale interviene il concetto di interpretazione autentica. Non sono un giurista e non so quindi dettagliare oltre ma ricordo che ne hanno parlato non più tardi di una settimana fa sul canale TG Tax&Law Italia.

Settimana scorsa era stato linkato qui un video di un intervento di Burlone che citava un caso da lui seguito di un cliente che aveva pagato il famoso 26% sul cash out e poi aveva chiesto il rimborso di quanto versato. Gli era stato negato ed erano andati in commissione tributaria. Il primo round l'avevano perso ma adesso si stavano preparando per il secondo. Per dire che fino a che non ci sarà una legge, sono situazioni che vanno trattate caso per caso senza tante certezze.

Deve aver scambiato davvero tanto il cliente per essere cosi incazzato. Sarei curioso di sapere come va a finire

Lo hanno chiesto a Burlano (se guardi il video lo senti) ma naturalmente bisognerà vedere se si ricorderà di farlo. Sai, dati i tempi della giustizia..... 

Non ha difficoltà chi è passato da un intermediario finanziario, chi ha comprato Bitcoin attraverso un broker come Plus500, eToro, Banca Sella, queste cose qui... un gradino sotto chi ha comprato da un exchange.

Si parlava di 2015/16 e ante: in quegli anni nessuna banca o broker trattava Btc. Gli exchange sì - naturalmente - ma di exchange italiani che quindi potevano produrre qualche documento utile ad autorità italiana ne esisteva solo uno.

Nel frattempo la situazione è di attesa.

E infatti attendiamo 
Scherzi a parte: è il motivo per cui ogni tanto dico che preferisco non fare trading forsennato ora e usare invece ETN/P, proprio perché con ET? non devo preoccuparmi io di questioni fiscali oggi non definite.
Qualche briciola di Sat ovvio la prendo, e la tengo "in cantina".

[Paolo.Demidov]

Nel frattempo la situazione è di attesa.

E infatti attendiamo 
Scherzi a parte: è il motivo per cui ogni tanto dico che preferisco non fare trading forsennato ora e usare invece ETN/P, proprio perché con ET? non devo preoccuparmi io di questioni fiscali oggi non definite.
Qualche briciola di Sat ovvio la prendo, e la tengo "in cantina".

...anche perché prodotto come GrayScale o il trust di Global X, fanno per tutti i partecipanti, quello che fa un singolo investitore privato, creano una persona giuridica in una località conveniente a livello fiscale e normativo.

[Ale88]

In ogni caso il 26% non è molto.

A me sembra tantissimo onestamente. Se avessi 2 mln di euro in cripto dovrei pagare oltre mezzo mln di euro in tasse? Faccio prima a farmi un paio d'anni all'estero in "vacanza" e fare cash out senza dover pagare nulla e poi rientrare. Senza contare il fatto che alla fine basta risiedere la metà dell'anno + 1 giorno all'estero per non incorrere in problemi, quindi uno potrebbe fare avanti e indietro tranquillamente. Stiamo parlando dell'Italia, il paese dove la gente fa nero pure sui centesimi, figuriamoci per centinaia di migliaia di euro. Solo con quel mezzo mln che uno dovrebbe pagare in tasse ci possono campare pure le prossime 2 generazioni.

[Plutosky]

In ogni caso il 26% non è molto.

A me sembra tantissimo onestamente. Se avessi 2 mln di euro in cripto dovrei pagare oltre mezzo mln di euro in tasse? Faccio prima a farmi un paio d'anni all'estero in "vacanza" e fare cash out senza dover pagare nulla e poi rientrare. Senza contare il fatto che alla fine basta risiedere la metà dell'anno + 1 giorno all'estero per non incorrere in problemi, quindi uno potrebbe fare avanti e indietro tranquillamente. Stiamo parlando dell'Italia, il paese dove la gente fa nero pure sui centesimi, figuriamoci per centinaia di migliaia di euro. Solo con quel mezzo mln che uno dovrebbe pagare in tasse ci possono campare pure le prossime 2 generazioni.

Un'impresa o un professionista che guadagna quella cifra deve pagarci quasi il doppio. E durando infinitamente maggiore fatica di te.
E, secondo me, anche con maggiori rischi.

[alexrossi]

In ogni caso il 26% non è molto.

A me sembra tantissimo onestamente. Se avessi 2 mln di euro in cripto dovrei pagare oltre mezzo mln di euro in tasse? Faccio prima a farmi un paio d'anni all'estero in "vacanza" e fare cash out senza dover pagare nulla e poi rientrare. Senza contare il fatto che alla fine basta risiedere la metà dell'anno + 1 giorno all'estero per non incorrere in problemi, quindi uno potrebbe fare avanti e indietro tranquillamente. Stiamo parlando dell'Italia, il paese dove la gente fa nero pure sui centesimi, figuriamoci per centinaia di migliaia di euro. Solo con quel mezzo mln che uno dovrebbe pagare in tasse ci possono campare pure le prossime 2 generazioni.

Un'impresa o un professionista che guadagna quella cifra deve pagarci quasi il doppio. E durando infinitamente maggiore fatica di te.
E, secondo me, anche con maggiori rischi.

Il problema è che Bitcoin non è davvero regolamentabile. Già ora cashuttando 2M ci sono stati che non ti chiedono mezzo milione, esiste già una competizione per accaparrarsi l'indotto dei cashout senza essere azzannati di tasse.

Praticamente si entra in una fase dove si accetta l'offerta migliore della giurisdizione che aggrada di più, perchè stiamo parlando di BTC, la cosa più liquida che esista.

[Paolo.Demidov]

In ogni caso il 26% non è molto.

A me sembra tantissimo onestamente. Se avessi 2 mln di euro in cripto dovrei pagare oltre mezzo mln di euro in tasse? Faccio prima a farmi un paio d'anni all'estero in "vacanza" e fare cash out senza dover pagare nulla e poi rientrare. Senza contare il fatto che alla fine basta risiedere la metà dell'anno + 1 giorno all'estero per non incorrere in problemi, quindi uno potrebbe fare avanti e indietro tranquillamente. Stiamo parlando dell'Italia, il paese dove la gente fa nero pure sui centesimi, figuriamoci per centinaia di migliaia di euro. Solo con quel mezzo mln che uno dovrebbe pagare in tasse ci possono campare pure le prossime 2 generazioni.

Era il 12,50%.

Ma il 26% non è sul globale investito, ma solo sul guadagno effettivo...

[fillippone]

In ogni caso il 26% non è molto.

A me sembra tantissimo onestamente. Se avessi 2 mln di euro in cripto dovrei pagare oltre mezzo mln di euro in tasse? Faccio prima a farmi un paio d'anni all'estero in "vacanza" e fare cash out senza dover pagare nulla e poi rientrare. Senza contare il fatto che alla fine basta risiedere la metà dell'anno + 1 giorno all'estero per non incorrere in problemi, quindi uno potrebbe fare avanti e indietro tranquillamente. Stiamo parlando dell'Italia, il paese dove la gente fa nero pure sui centesimi, figuriamoci per centinaia di migliaia di euro. Solo con quel mezzo mln che uno dovrebbe pagare in tasse ci possono campare pure le prossime 2 generazioni.

Era il 12,50%.

Ma il 26% non è sul globale investito, ma solo sul guadagno effettivo...

Tieni presente Paolo che per moltissimi qui dentro il guadagno effettivo corrisponde quasi integralmente al MtM dell'investimento, avendo molti investito quando le quotazioni erano bassissime. Di fatto è una distinzione corretta a livello teorico, ma che in realtà non si pone.

[Ale88]

In ogni caso il 26% non è molto.

A me sembra tantissimo onestamente. Se avessi 2 mln di euro in cripto dovrei pagare oltre mezzo mln di euro in tasse? Faccio prima a farmi un paio d'anni all'estero in "vacanza" e fare cash out senza dover pagare nulla e poi rientrare. Senza contare il fatto che alla fine basta risiedere la metà dell'anno + 1 giorno all'estero per non incorrere in problemi, quindi uno potrebbe fare avanti e indietro tranquillamente. Stiamo parlando dell'Italia, il paese dove la gente fa nero pure sui centesimi, figuriamoci per centinaia di migliaia di euro. Solo con quel mezzo mln che uno dovrebbe pagare in tasse ci possono campare pure le prossime 2 generazioni.

Un'impresa o un professionista che guadagna quella cifra deve pagarci quasi il doppio. E durando infinitamente maggiore fatica di te.
E, secondo me, anche con maggiori rischi.

Perdonami ma, con tutto il rispetto, mi importa molto poco di chi o come faccia cosa. Io ho la mia storia, conosco i rischi che mi sono preso tanto a livello imprenditoriale quanto di cripto, quindi vedo le cose in maniera diversa. Poi nessuno obbliga nessuno ad aprire un'impresa in Italia: se lo fai vuol dire che ti sta bene pagare quelle tasse, per me non andava bene, ho preso i miei quattro spicci e sono andato altrove. Vuoi sapere quanti giorni off ho avuto negli ultimi 16 mesi? 3, di cui due erano Natale e il primo gennaio, quindi che qualcuno mi venga a dire che gli altri "fanno infinitamente maggiore fatica di te" beh, mi fa alquanto sorridere onestamente.

Io sono assolutamente contro l'evasione così come sono assolutamente contro alle tasse troppo alte, quindi se c'è un modo legale per pagarne meno o addirittura zero, sono apertissimo alla possibilità.

Ma il 26% non è sul globale investito, ma solo sul guadagno effettivo...

Tieni presente Paolo che per moltissimi qui dentro il guadagno effettivo corrisponde quasi integralmente al MtM dell'investimento, avendo molti investito quando le quotazioni erano bassissime. Di fatto è una distinzione corretta a all'atto teorico, ma che in realtà non si pone.

Esattamente. Chi è entrato a $1-2k che differenza gli fa se deve tirare fuori qualche milione? Anzi forse fa prima a pagare come se le avesse prese a 0 piuttosto che diventare scemo magari a rintracciare chissà quanti movimenti per risparmiare cosa? Qualche mille euro? A quel punto con tutti quei soldi manco ti accorgi se hai 5k euro in più o in meno  

[Plutosky]

Perdonami ma, con tutto il rispetto, mi importa molto poco di chi o come faccia cosa. Io ho la mia storia, conosco i rischi che mi sono preso tanto a livello imprenditoriale quanto di cripto, quindi vedo le cose in maniera diversa. Poi nessuno obbliga nessuno ad aprire un'impresa in Italia: se lo fai vuol dire che ti sta bene pagare quelle tasse, per me non andava bene, ho preso i miei quattro spicci e sono andato altrove. Vuoi sapere quanti giorni off ho avuto negli ultimi 16 mesi? 3, di cui due erano Natale e il primo gennaio, quindi che qualcuno mi venga a dire che gli altri "fanno infinitamente maggiore fatica di te" beh, mi fa alquanto sorridere onestamente.

Non mi sarei mai permesso di esprimere un giudizio sulla tua attività professionale, che ovviamente non conosco. Il "più fatica di te" era un confronto tra chi lavora (in proprio o no) e chi possiede bitcoin, supponendo che tu li possieda. Sostituisci "di te" con "di me" o "di noi" e non cambia nulla.

E' vero che ci sono Paesi che hanno un trattamento fiscale più favorevole di quello italiano, questo è naturalmente positivo e anch'io confesserò che sto valutando un trasferimento, anche se, ad una certa età ( ) è una scelta di vita da valutare per bene nei pro e contro.

Ma se ci limitiamo all'Italia,  bitcoin gode di un trattamento fiscale di assoluto favore rispetto a tutto il resto.

Sono completamente esentasse sotto 50k€ (non proprio bruscolini), si paga solo il capital gain con il metodo LIFO (che per hodler di vecchia data che fanno acquisti ricorrenti è un bel vantaggio), si paga "solo" il 26% quando gli scaglioni IRPEF arrivano al 43%.

Soprattutto non ci sono, appunto, scaglioni: si paga il 26% sia che tu ne possieda 52k€ sia che tu ne possieda 52 milioni di euro.

Pagare solo le plusvalenze generate al momento del realizzo è un altro aspetto dato per scontato, ma che scontato non è.

In Italia esiste l'IMU sulle seconde case che è una patrimoniale: si deve pagare anche se la casa non rende nulla, per il solo fatto di possederla. E le seconde case, nell'immaginario popolare e dei nostri politici, sono sicuramente beni meno voluttuari e meno di lusso dei bitcoin. Potrebbero mettere una bella patrimoniale su btc: in USA stanno già discutendo di una "unrealized capital gain tax" che da noi si traduce appunto con patrimoniale.

Arriverà il momento (ma forse sta già arrivando) in cui i profitti da rendita di bitcoin saranno considerati dalla gente come, scusate l'espressione, una botta di culo.

Vagli a spiegare che è una cosa che potevano fare tutti passando qualche giorno a leggere e informarsi anziché lobotomizzati sul divano a guardare il Grande Fratello.

Per la gente saremo dei privilegiati che non hanno fatto nulla per meritarsi quei soldi. Sospettati di averli pure fatti in modo illecito.

Io non la vedo bene l'evoluzione futura della tassazione di bitcoin, considerando lo stato in cui versano gli Stati oggi. Difficilmente andremo a migliorare da quel 26% e difficilmente anche le cose rimarranno così.

Fortunatamente bitcoin dà tutti gli strumenti per difendersi, ma questo è un altro discorso.         

[Prova123]

... Io non la vedo bene l'evoluzione futura della tassazione di bitcoin, considerando lo stato in cui versano gli Stati oggi. Difficilmente andremo a migliorare da quel 26% e difficilmente anche le cose rimarranno così. ...

Il discorso da leggere per intero di Plutosky è pienamente aderente alla realtà dei fatti e coerente con la reale situazione. Per molti di coloro che sono qui nel forum e sono ancora in attesa di una soluzione fiscale non è facile decidersi. Essi hanno due problemi: il capital gain del 26% e(con) la eventuale regolarità fiscale storica. Premesso che considero che qui nessuno abbia fatto stupidaggini o nascosto o ottenuto vantaggi fiscali tali da aversi un fatto penale, il problema si riduce allora solo a pagare una tassa (oggi) oppure ad attendere una tassa (futura ma incerta, nel senso che ci sarà sempre ma quanto??) domani. Chi non vuole pagare le tasse (che sono in proporzione al guadagno, è una percentuale, si ricordi bene) o rimane a vita in eterno stand-by (e in attesa della badante a cui offrirà riconoscente una quota ereditaria) oppure deve andarsene dall'Italia e alla svelta. Ci sono altri metodi ancora, ma non è l'oggetto di oggi. Il bitcoin è sempre più al centro dell'attenzione. Il quadro normativo e fiscale italiano non fa che favorire una futura aggressione dei capitali "custoditi". A ben pensarci una buona parte della politica è già favorevole alla patrimoniale, e perché non dovrebbe poi inasprire quella crypto? Visto che nessuno si è spezzato la schiena (beh su questa logica, perversa quanto volete, ma vi prego di accettala così perché in fin dei conti ha una sua aderenza al vissuto quotidiano...)!?

Io qui ho rivisto nomi dei tempi migliori ma non penso che siano ritornati a meno di 20 anni di età... e mai lo saranno più... probabilmente hanno affetti e amicizie e vita piena che rientrano nel calcolo del "ma chi me lo fa fare". Tutto dovete considerare. Anche la sanità estera. E su questo avrei parecchi aneddoti da raccontare di cosa sia una sanità gestita da gente abituata solo a fare sistema ma che non ha la nostra capacità. Ricordatevi che Marchionne non è morto in Italia. Stop, basta sanità.

Poi c'è il problema che in Unione Europea potrebbe aversi una bella bufera. Nessuno ne ha mai parlato ma i maghi delle tasse potrebbero svegliarsi ed accorgersi che è possibile tassare un residente all'estero perché... perché... è un cittadino italiano!!! Lo sapete sì che un cittadino americano residente in Italia può pagare le tasse in America? Che poi il fisco americano conceda una deduzione forfettaria del reddito fino a circa 110.000 dollari (foreign earned income tax exclusion) sono fatti loro! A noi che ce f***?!? Ma se lo fanno gli americani perché un europeo non potrebbe farlo? Scrivo questo non per impanicare nessuno ma per dire che la fantasia non ha limiti se l'obiettivo è tassare e tassare. Stop, non voglio fornire idee a nessuno. E ne avrei altre... purtroppo.

Infine nella grande mossa di andare all'estero, state ben attenti che esiste il problema del Centro degli interessi vitali. Valutate bene la situazione. Forse non saranno solo due anni e non partirete domani mattina... Secondo me questo tema si poteva svolgere con un solo messaggio, c'è una tassa del 26%? Prima lo paghi e meglio è. Magari con l'alta volatilità non ti accorgi se sei uno che entra ed esce. Alla fine hai un capitale con le tasse già pagate. Altrimenti vai all'estero, in Birmania e ci resti qualche annetto. Auguri!!!

PS. Scusatemi se appaio cinico, non lo sono ma mi pare - dopo aver letto tot messaggi - che a parte il non capire - da parte mia - come sia la fiscalità per chi come me vuole solo acquistare, ai prezzi odierni qualcosa e non avere scocciature, per il resto ci sia un dilemma che si riassume in questo: come non pagare le tasse. Tranne Nerone che offrì (non concesse!) l'esenzione ai tributi alla Grecia (motivata dalla sua grande ammirazione), non mi pare che a Roma sia successo altro di significativo. 

[fillippone]

Soprattutto non ci sono, appunto, scaglioni: si paga il 26% sia che tu ne possieda 52k€ sia che tu ne possieda 52 milioni di euro.
      

Il 26% di 52 milioni di Euro sono 13.5 milioni di Euro.
Per difendere quella cifra dall'aggressione statale potrei fare quasi qualsiasi cosa.
Supponiamo che ne spenda la metà di quelli per difendermi.
Se metto l'altra metà in banca posso staccarmi un assegno di 10K al mese per i prossimi 50 anni.
Così, per dire.

[Prova123]

Soprattutto non ci sono, appunto, scaglioni: si paga il 26% sia che tu ne possieda 52k€ sia che tu ne possieda 52 milioni di euro.

Il 26% di 52 milioni di Euro sono 13.5 milioni di Euro.
Per difendere quella cifra dall'aggressione statale potrei fare quasi qualsiasi cosa.
Supponiamo che ne spenda la metà di quelli per difendermi.
Se metto l'altra metà in banca posso staccarmi un assegno di 10K al mese per i prossimi 50 anni.
Così, per dire.

Ti capisco. Capisco il tuo ragionamento! So che hai ragioni da vendere. Nel tuo caso saresti anche felice. Ma in generale qui stiamo considerando la ricchezza come il riferimento della tua vita. Come se questo fosse l'unico faro a cui riferirsi. Io invece penso che non ci sono soldi che valgano la mossa di andare per terre lontane. Nel tuo caso tu saresti in quota, io invece mi deprimerei. Mi conosco bene. Poiché è importante nel forum rivolgermi a tutti, non credo che a tutti piaccia andarsene dai propri luoghi per abbandonare tutto e tutti. Ci sono innumerevoli casi in cui la fortuna ha creato problemi. Su Google ve ne sono di brutte notizie, una tra le tante: Una donna di 56 anni è morta suicida a Belfast: nel 2013 aveva vinto 27 milioni di sterline alla lotteria, una vincita che considerava la sua rovina.

La vita è corta. Chi può ha già predisposto la sua personale via di fuga. Chi scoprirà che non potrà mai andarsene dall'Italia che provveda a pagare una parte di tasse prima che ci sia un altro raddoppio. Ma perché non hanno pagato prima che costava molto meno? Domanda retorica. Non ci sono risposte. Ci sono solo scelte di vita e la vita... è la maestra più severa!

[fillippone]

La vita è corta. Chi può ha già predisposto la sua personale via di fuga. Chi scoprirà che non potrà mai andarsene dall'Italia che provveda a pagare una parte di tasse prima che ci sia un altro raddoppio. Ma perché non hanno pagato prima che costava molto meno? Domanda retorica. Non ci sono risposte. Ci sono solo scelte di vita e la vita... è la maestra più severa!

Concordo su tutto, a ciascuno la propria soluzione.
Ma penso anche che per quelle cifre (che comunque personalmente non vedrò mai, per lo meno se valuto il potere di acquisto reale) si possano trovare degli accordi no? Anche perchè non è che ti sia vietato tornare in Italia tout court. Stiamo sempre parlando di operazioni legali.

[Prova123]

... Ma penso anche che per quelle cifre (che comunque personalmente non vedrò mai, per lo meno se valuto il potere di acquisto reale) si possano trovare degli accordi no? Anche perchè non è che ti sia vietato tornare in Italia tout court. Stiamo sempre parlando di operazioni legali.

Se per accordi intendi come quelli dei calciatori (cittadini stranieri) col fisco italiano, non siamo nella giusta ipotesi. Se ti collochi in AIRE e poi sei qui in giro a bighellonare, sei finito... letteralmente ti sei gettato nella bocca del leone. Se pensi di ritornare dopo tot anni e di riprendere la vita di prima, amicizie comprese... scordatelo. Avrai difficoltà di adattamento in ogni ambito. E niente sarà come prima, te compreso. Le tue esigenze e le tue esperienze saranno diverse. Avrai anche buttato via tot anni all'estero dove - essendo vagabondo - hai solo cercato di non annoiarti... non avendo altro in testa che il ritorno e non facendo radici da nessuna parte.

Conosco gente che è andata via, e che ora a distanza di anni non rientreranno più in Italia. Quindi mettiamo in conto che dobbiamo anche confrontarci con noi stessi. Cambiare luoghi, lingua, cucina(!), tutto! Ti cambiano le prospettive. Conosco gente che ha paura di rientrare in Italia, perché pensano che sia arretrata e fatta solo di declino e tasse. Non sai mai nella vita... io penso che la domanda da porsi sia: me la sento di andarmene e starmene per davvero fuori dall'Italia? Abbandonando tutto e tutti? Altrimenti si parla del nulla... Allora è meglio porsi questo quesito: come pianificare la tassazione? Perché il vero dilemma è altro.

Il vero dilemma è che se vendi quei 52 milioni di euro è impensabile che usi tutto l'importo per ricomprare il giorno dopo! Hai un 26% che devi tenerti in tasca per pagare le tasse. Se giungiamo a questa constatazione allora potrà aprirsi un sotto-tema che sarebbe come ottimizzare la propria fiscalità oppure che metodo usare per un graduale pagamento delle tasse, ecc.

[gbianchi]

Deve aver scambiato davvero tanto il cliente per essere cosi incazzato. Sarei curioso di sapere come va a finire

Non e' detto.

Il mio commercialista mi ha consigliato di fare un piccolo cash out, pagare le tasse
ed fare ricorso in commissione triburataria proprio per avere una traccia bella affidabile e documentabile
prima di rientri piu' importanti.

Ovviamente i costi di questa operazione sono di gran lunga superiori allo stesso cash out,
ma la logica e' avere il percorso spianato per il futuro.

[duesoldi]

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Ma se ci limitiamo all'Italia,  bitcoin gode di un trattamento fiscale di assoluto favore rispetto a tutto il resto.

Sono completamente esentasse sotto 50k€ (non proprio bruscolini), si paga solo il capital gain con il metodo LIFO (che per hodler di vecchia data che fanno acquisti ricorrenti è un bel vantaggio), si paga "solo" il 26% quando gli scaglioni IRPEF arrivano al 43%.

Soprattutto non ci sono, appunto, scaglioni: si paga il 26% sia che tu ne possieda 52k€ sia che tu ne possieda 52 milioni di euro.
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Dai però per "sicuro" il fatto che sotto i famosi 51k non si paghi l'eventuale plus mentre è una cosa sulla quale non tutti concordano. Anche ieri sera nella chat TG Tax&Laws Italia qualcuno ha messo in discussione questo punto (per quel che può valere un intervento su una chat, ma tant'è....).
Insomma io non vedo molti punti fermi, e quelli che oggi "sembrano" esserci potrebbero rivelarsi non più tali in futuro.

....

Il mio commercialista mi ha consigliato di fare un piccolo cash out, pagare le tasse
ed fare ricorso in commissione triburataria proprio per avere una traccia bella affidabile e documentabile
prima di rientri piu' importanti.

Ovviamente i costi di questa operazione sono di gran lunga superiori allo stesso cash out,
ma la logica e' avere il percorso spianato per il futuro.

Oh! finalmente un caso concreto !   
Senza ovviamente entrare in dettagli: hai già avuto risposta al ricorso? cioè c'è già stato uno scambio con AdE o finora ti sei mosso solo tu ?

[Plutosky]

Dai però per "sicuro" il fatto che sotto i famosi 51k non si paghi l'eventuale plus mentre è una cosa sulla quale non tutti concordano. Anche ieri sera nella chat TG Tax&Laws Italia qualcuno ha messo in discussione questo punto (per quel che può valere un intervento su una chat, ma tant'è....).
Insomma io non vedo molti punti fermi, e quelli che oggi "sembrano" esserci potrebbero rivelarsi non più tali in futuro.

Lungi da me voler dare consigli o suggerimenti, ognuno legga e interpreti le cose come meglio crede, ma per me i dubbi a riguardo stanno a zero assoluto.

Il problema è che c'è chi interpeta la legge (o le indicazioni dell'AdE) con le regole del buon senso anzichè con quelle di leggere cosa c'è scritto.

E, ancor più grave, che c'è una pletora di faccendieri, sedicenti esperti e azzeccagarbugli che ha tutto l'interesse a rendere una materia complessa ancora più complessa di quello che è.

Perchè questa complessità si traduce, per loro,  in compensi per consulenze, convegni e talk show virtuali.

Mia opinione.

[fillippone]

Lungi da me voler dare consigli o suggerimenti, ognuno legga e interpreti le cose come meglio crede, ma per me i dubbi a riguardo stanno a zero assoluto.

Beato te che hai queste certezze. O che hai incontrato una persona che sia stata in grado di dipanare quelle che avevi.

Io ad esempio neanche ho capito come si calcolano i 51K mila euro. Qualcuno sostiene che, non essendo il Bitcoin uno strumento finanziario  quotato su un mercato regolamentato, allora si debba prendere il tasso di cambio del momento dell'acquisto.

Ma devo ammettere che il mio sforzo di capire la questione è stato davvero basso.

Perchè questa complessità si traduce, per loro,  in compensi per consulenze, convegni e talk show virtuali.

Mia opinione.

Questa è senz'altro una grandissima verità. Ma ti dirò che proprio il sistema è stato partorito in tal fatta proprio per avere bisogno di questo "corollario" professionale. Non a caso chi scrive le leggi è, spesso, un avvocato: ce lo vedete a lasciare senza lavoro i suoi colleghi?

[Ale88]

In Italia esiste l'IMU sulle seconde case che è una patrimoniale: si deve pagare anche se la casa non rende nulla, per il solo fatto di possederla. E le seconde case, nell'immaginario popolare e dei nostri politici, sono sicuramente beni meno voluttuari e meno di lusso dei bitcoin. Potrebbero mettere una bella patrimoniale su btc: in USA stanno già discutendo di una "unrealized capital gain tax" che da noi si traduce appunto con patrimoniale.

Beh se è per quello negli USA esiste la property tax direttamente sulla prima casa, che di solito si attesta attorno all'1% del valore dell'immobile, questa ad esempio è una delle motivazioni per la quale non penso che passerò il resto della mia vita qui: dover pagare migliaia di dollari al mese solamente per poter continuare a poter vivere nella casa che sto pagando/ho pagato mi sembra assurdo, quindi al momento preferisco la comodità e semplicità dell'affitto.

Io non la vedo bene l'evoluzione futura della tassazione di bitcoin, considerando lo stato in cui versano gli Stati oggi. Difficilmente andremo a migliorare da quel 26% e difficilmente anche le cose rimarranno così.

Gli stati possono fare quello che vogliono, per quello che mi riguarda li possono anche tassare al 90%, che poi la gente effettivamente pagherà quel 26% o 90% è tutto da vedere. Sulla carta è tutto bello e semplice, poi la realtà è "leggermente" diversa.

Poi c'è il problema che in Unione Europea potrebbe aversi una bella bufera. Nessuno ne ha mai parlato ma i maghi delle tasse potrebbero svegliarsi ed accorgersi che è possibile tassare un residente all'estero perché... perché... è un cittadino italiano!!! Lo sapete sì che un cittadino americano residente in Italia può pagare le tasse in America? Che poi il fisco americano conceda una deduzione forfettaria del reddito fino a circa 110.000 dollari (foreign earned income tax exclusion) sono fatti loro! A noi che ce f***?!? Ma se lo fanno gli americani perché un europeo non potrebbe farlo? Scrivo questo non per impanicare nessuno ma per dire che la fantasia non ha limiti se l'obiettivo è tassare e tassare. Stop, non voglio fornire idee a nessuno. E ne avrei altre... purtroppo.

Beh evitiamo di fare terrorismo psicologico però: in tutto il mondo esistono solamente due paesi che tassano i loro cittadini basandosi sulla cittadinanza e non sulla residenza fiscale: gli USA, appunto, e l'Eritrea. In passato c'erano anche altri paesi (mi pare Bulgaria, Romania, Messico, Filippine e Vietnam) e hanno lasciato perdere anni fa questo genere di tassazione. Quindi trovo estremamente improbabile una decisione del genere al giorno d'oggi. Altrimenti posso scrivere che potrebbero decidere di tassare pasta e pizza al 400%, perché no in fondo? Copiandoti la frase "la fantasia non ha limiti se l'obiettivo è tassare e tassare".

Altrimenti vai all'estero, in Birmania e ci resti qualche annetto. Auguri!!!

Non ho capito bene perché con tutti i paesi al mondo citi uno che presenta una dittatura militare onestamente, come se fosse l'unica possibilità esistente.

PS. Scusatemi se appaio cinico, non lo sono ma mi pare - dopo aver letto tot messaggi - che a parte il non capire - da parte mia - come sia la fiscalità per chi come me vuole solo acquistare, ai prezzi odierni qualcosa e non avere scocciature

Il tuo caso è semplicissimo: vuoi comprare e holdare? Basta farlo e lo dichiari, e non c'è nulla da pagare per il semplice possesso.

Mi conosco bene. Poiché è importante nel forum rivolgermi a tutti, non credo che a tutti piaccia andarsene dai propri luoghi per abbandonare tutto e tutti.

Possono essere anche situazioni temporanee, poi ognuno è diverso. Ho amici che a malapena hanno visitato il paesello che sta a 2 km da casa loro se è per quello, altri che a 20 anni sono andati in Australia e ora sono ancora lì...

Se ti collochi in AIRE e poi sei qui in giro a bighellonare, sei finito... letteralmente ti sei gettato nella bocca del leone.

Se uno sta in Italia entro i limiti consentiti dalla legge quale sarebbe il problema? Essere iscritti all'AIRE mica vuol dire non poter più tornare in Italia eh...

Se pensi di ritornare dopo tot anni e di riprendere la vita di prima, amicizie comprese... scordatelo. Avrai difficoltà di adattamento in ogni ambito. E niente sarà come prima, te compreso. Le tue esigenze e le tue esperienze saranno diverse.

Riprendere la vita di prima? Cioè uno che rientra in Italia con i milioni che vita di prima dovrebbe riprendere? Andare a lavorare per 800 euro al mese? Scusa ma non ti seguo proprio... Amicizie: io sto dall'altra parte del mondo e mi sento regolarmente con gli amici più stretti, poi anche prima di espatriare non era semplice vedersi con tutti perché raggiunta una certa età ognuno ha i suoi impegni tra lavoro e famiglia, mica è come a 20 anni che uno esce pure il mercoledì sera perché tanto non ha nulla da fare.

Avrai anche buttato via tot anni all'estero dove - essendo vagabondo - hai solo cercato di non annoiarti... non avendo altro in testa che il ritorno e non facendo radici da nessuna parte.

Wow. Ecco, ora capisco perché sei così negativo: se tu vedi il vivere all'estero come "buttare via anni" invece di esperienze di vita che ti mettono alla prova e ti aprono nuovi modi di pensare tutto torna. Secondo me non esiste cosa peggiore che ancorarsi in un posto e non schiodarsi da lì, sempre con la stessa gente, stessi discorsi, stesse idee, dov'è la crescita personale in tutto ciò? Non sto certo dicendo che uno debba abbandonare le proprie origini ma ampliare un po' le proprie vedute fa solo bene. Ma ripeto, ora capisco i post precedenti.

[duesoldi]

Perchè questa complessità si traduce, per loro,  in compensi per consulenze, convegni e talk show virtuali.

Mia opinione.

Questa è senz'altro una grandissima verità. Ma ti dirò che proprio il sistema è stato partorito in tal fatta proprio per avere bisogno di questo "corollario" professionale. Non a caso chi scrive le leggi è, spesso, un avvocato: ce lo vedete a lasciare senza lavoro i suoi colleghi?

Ma in questo caso non è stato partorito nulla; la confusione nasce proprio dal fatto che non esiste ancora una legge in materia ma solo interpretazioni.
Poi - per carità - quel che dice @Plutosky sul fatto che avvocati e tributaristi ci sguazzino in questa confusione perché così vengono pagati è una verità non discutibile!