Bitcoin Forum
December 10, 2025, 09:39:08 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 30.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 [180] 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 ... 259 »
  Print  
Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 258592 times)
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2744
Merit: 19506


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
September 17, 2021, 09:16:50 AM
 #3581

Una nuova norma su bitcoin.
Ennesimo pasticcio all'italiana, mi verrebbe da dire:
... In teoria anche tuti i soggetti stranieri che operano verso cittadini italiani sarebbero tenuti alla medesima comunicazione. Ma dato che non hanno sede in Italia, by definition, ce li vedete a consegnare una lista del genere alle autorità italiane? Non scherziamo. ...

Certo ma potrebbe esserci l'inversione dello scenario, in cui potrei legiferare - tanto una più, una meno - che i contribuenti italiani devono "passare" per quelli adeguati all'OAM altrimenti carte e burocrazia a non finire. Oppure un bel accertamento fiscale massivo per tutti. Anche qui... ne abbiamo di esempi nella storia. Io continuo a ricordarmi quel poverino che si è appiccato il fuoco davanti a Equitalia, mi pare dalle parti dell'Emilia Romagna, ed è morto inutilmente, purtroppo. Quindi se cerchiamo logica e giustizia in questo settore, ne abbiamo di strada da fare. Ma su entrambe le sponde, contribuenti e stato!! Cominciando a porsi qualche dubbio quando vedi SUV ovunque e sembra ci sia la crisi in questo benedetto paese.  Lips sealed

Il punto è che si discriminano gli operatori italiani in confronto a quelli europei. é assurdo che non ci si muova tutti assieme, ma che ogni paese vada avanti in ordine sparso, a maggior ragione in un contesto aperto come quello delle cryptovalute, o in generale, dei servizi finanziari.

Report to moderator 
CLOUDBET   
▀██████▄██████████████▐███████▌██████████████▄██████▀
▀████████████████▌█████████████▐████████████████▀
▀█████████▐█████████████████████████▌█████████▀
▐█████▌████████████▐█████▌████████████▐█████▌
█████████▐█████▌██▐█████▌██▐█████▌█████████
█████████▐█████▌███████████▐█████▌█████████
█████████▐█████▌███████████▐█████▌█████████
█████████▐█████▌███████████▐█████▌█████████
█████████▐█████▌██▐█████▌██▐█████▌█████████
▐█████▌████████████▐█████▌████████████▐█████▌
▄█████████▐█████████████████████████▌█████████▄
▄████████████████▌█████████████▐████████████████▄
▄██████▀██████████████▐███████▌██████████████▀██████▄
THE ORIGINAL CRYPTO
CASINO & SPORTSBOOK
│   
 $5,000
 
PROMO CODE:
 
BITCOINTALK EXCLUSIVE
WELCOME BONUS
CLOUDBTC25   │   
 
..........VIP..........
TRANSFER

 
....NO LIMITS....
SPORTSBETS
│   
  PLAY NOW
duesoldi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2576
Merit: 2640


View Profile
September 17, 2021, 01:56:46 PM
Merited by fillippone (2)
 #3582

Il punto è che si discriminano gli operatori italiani in confronto a quelli europei. é assurdo che non ci si muova tutti assieme, ma che ogni paese vada avanti in ordine sparso, a maggior ragione in un contesto aperto come quello delle cryptovalute, o in generale, dei servizi finanziari.


Hai perfettamente ragione ma - purtroppo - è un film già visto. Ricordiamoci della Tobin tax......

Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2828
Merit: 4972


View Profile
September 17, 2021, 04:59:57 PM
 #3583

Una nuova norma su bitcoin.
Ennesimo pasticcio all'italiana, mi verrebbe da dire:

TL;DR: L'anagrafe tributaria che già oggi esiste per le valute FIAT detenute in Italia, viene estesa alle criptovalute. 
Cosa vuol dire questo?
Che tutti prestatori di servizi italiani (Exchange, payment processor (chi sono, tra l'altro?), o qualsiasi altro soggetto che maneggi crypto per conto di un retail italiano), sono costritti a passsare quelle informazioni all'OAM.
In teoria anche tuti i soggetti stranieri che operano verso cittadini italiani sarebbero tenuti alla medesima comunicazione. Ma dato che non hanno sede in Italia, by definition, ce li vedete a consegnare una lista del genere alle autorità italiane? Non scherziamo.
Tenete presente che per la SEC funziona in maniera ancora più "stretta": se un qualsiasi ente finanziario vuole fare business con un qualsioasi cittadino US in qualunque parte del mondo, devono sottostare alle loro regole. Ovvio che poi queste regole hanno un effetto ben diverso rispetto alle nostre, dato che loro hanno le capacità di farle rispettare!

Se vi interessa l'argomento: un approfondimento qui:
L’APPROVAZIONE DEL REGISTRO SPECIALE DEI PRESTATORI DI SERVIZI RELATIVI ALLA VALUTA DIGITALE È IMMINENTE: LUCI E QUALCHE OMBRA


Molto interessante, io ne vedo anche un aspetto positivo: chi usa solo exchange nazionali e compila l'RW (dicendo il vero  Grin) avrebbe una riprova automatica di quanto dichiarato.
In caso di accertamenti non avrei bisogno di sbattermi a dimostrare che ho acquistato X bitcoin nell'anno Y se anche l'exchange confermasse ogni trimestre quanto da me dichiarato. 

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
Prova123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 645
Merit: 487



View Profile
September 17, 2021, 06:11:09 PM
 #3584

Una nuova norma su bitcoin.
Ennesimo pasticcio all'italiana, mi verrebbe da dire:

TL;DR: L'anagrafe tributaria che già oggi esiste per le valute FIAT detenute in Italia, viene estesa alle criptovalute. 
Cosa vuol dire questo?
Che tutti prestatori di servizi italiani (Exchange, payment processor (chi sono, tra l'altro?), o qualsiasi altro soggetto che maneggi crypto per conto di un retail italiano), sono costritti a passsare quelle informazioni all'OAM.
In teoria anche tuti i soggetti stranieri che operano verso cittadini italiani sarebbero tenuti alla medesima comunicazione. Ma dato che non hanno sede in Italia, by definition, ce li vedete a consegnare una lista del genere alle autorità italiane? Non scherziamo.
Tenete presente che per la SEC funziona in maniera ancora più "stretta": se un qualsiasi ente finanziario vuole fare business con un qualsioasi cittadino US in qualunque parte del mondo, devono sottostare alle loro regole. Ovvio che poi queste regole hanno un effetto ben diverso rispetto alle nostre, dato che loro hanno le capacità di farle rispettare!

Se vi interessa l'argomento: un approfondimento qui:
L’APPROVAZIONE DEL REGISTRO SPECIALE DEI PRESTATORI DI SERVIZI RELATIVI ALLA VALUTA DIGITALE È IMMINENTE: LUCI E QUALCHE OMBRA


Molto interessante, io ne vedo anche un aspetto positivo: chi usa solo exchange nazionali e compila l'RW (dicendo il vero  Grin) avrebbe una riprova automatica di quanto dichiarato.
In caso di accertamenti non avrei bisogno di sbattermi a dimostrare che ho acquistato X bitcoin nell'anno Y se anche l'exchange confermasse ogni trimestre quanto da me dichiarato. 

Se non esisteranno due binari, Italia e estero. L'Italia da preferire a discapito del resto del mondo, con evidenti muri burocratici. Certo. Però sarebbe dal giorno X in poi, per tutto quanto arretrato facciamo un bel condono?  Grin Cheesy Cheesy Cheesy
duesoldi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2576
Merit: 2640


View Profile
September 17, 2021, 08:10:11 PM
 #3585

Molto interessante, io ne vedo anche un aspetto positivo: chi usa solo exchange nazionali e compila l'RW (dicendo il vero  Grin) avrebbe una riprova automatica di quanto dichiarato.
In caso di accertamenti non avrei bisogno di sbattermi a dimostrare che ho acquistato X bitcoin nell'anno Y se anche l'exchange confermasse ogni trimestre quanto da me dichiarato. 

Ti piace vedere il bicchiere mezzo pieno....  Cheesy
Io invece su questa notizia sono pessimista. Quello che dici tu lo puoi ottenere "da sempre" con TRT (cito quello perché non conosco gli altri due) dove hai lo storico completo di tutti i movimenti dall'inizio dell'attività. Ti basta scaricare quell'elenco e produrlo al momento del bisogno.
Però un conto è che lo faccia tu in caso di tuo bisogno, e altra cosa è che venga fatto in automatico dall'exchange. Non è una news positiva per me.

Prova123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 645
Merit: 487



View Profile
September 18, 2021, 08:59:35 AM
 #3586

Molto interessante, io ne vedo anche un aspetto positivo: chi usa solo exchange nazionali e compila l'RW (dicendo il vero  Grin) avrebbe una riprova automatica di quanto dichiarato.
In caso di accertamenti non avrei bisogno di sbattermi a dimostrare che ho acquistato X bitcoin nell'anno Y se anche l'exchange confermasse ogni trimestre quanto da me dichiarato. 

... Però un conto è che lo faccia tu in caso di tuo bisogno, e altra cosa è che venga fatto in automatico dall'exchange. Non è una news positiva per me.

"... super-cervellone della Sogei, l'azienda telematica che si occupa di gestire lo stato contributivo nazionale, chiamato Serpico, non a caso e con una certa dose di ironia. L'Agenzia delle Entrate e la Guardia di Finanza hanno a disposizione, infatti, un mega software, una sorta di programmone, di gigantesca anagrafe tributaria che si avvale innanzitutto dell'obbligo per le banche di consegnarli, letteralmente parlando, tutte le nostre movimentazioni bancarie, ma non solo..."

Il sistema che controlla tutti i nostri conti, e che esiste da un po' di anni, e mi ricordo che tutti mi dicevano che il sistema italiano era davvero ottimo. Tutto automatico. Adesso trattiamo di bitcoin ed exchanges ma dov'è la differenza? A mio modo di vedere, è un'ulteriore conferma della esistenza di bitcoin - volenti o nolenti - nella realtà italiana. Poi personalmente, se compro bitcoin vorrei avere la certezza di una buona pezza giustificativa dei miei acquisti nei confronti del fisco. Non ho ancora comprato nulla e sto facendo tifo da stadio per il bibit  Cool
duesoldi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2576
Merit: 2640


View Profile
September 18, 2021, 01:19:20 PM
 #3587

Molto interessante, io ne vedo anche un aspetto positivo: chi usa solo exchange nazionali e compila l'RW (dicendo il vero  Grin) avrebbe una riprova automatica di quanto dichiarato.
In caso di accertamenti non avrei bisogno di sbattermi a dimostrare che ho acquistato X bitcoin nell'anno Y se anche l'exchange confermasse ogni trimestre quanto da me dichiarato. 

... Però un conto è che lo faccia tu in caso di tuo bisogno, e altra cosa è che venga fatto in automatico dall'exchange. Non è una news positiva per me.

"... super-cervellone della Sogei, l'azienda telematica che si occupa di gestire lo stato contributivo nazionale, chiamato Serpico, non a caso e con una certa dose di ironia. L'Agenzia delle Entrate e la Guardia di Finanza hanno a disposizione, infatti, un mega software, una sorta di programmone, di gigantesca anagrafe tributaria che si avvale innanzitutto dell'obbligo per le banche di consegnarli, letteralmente parlando, tutte le nostre movimentazioni bancarie, ma non solo..."

Il sistema che controlla tutti i nostri conti, e che esiste da un po' di anni, e mi ricordo che tutti mi dicevano che il sistema italiano era davvero ottimo. Tutto automatico. Adesso trattiamo di bitcoin ed exchanges ma dov'è la differenza? A mio modo di vedere, è un'ulteriore conferma della esistenza di bitcoin - volenti o nolenti - nella realtà italiana. Poi personalmente, se compro bitcoin vorrei avere la certezza di una buona pezza giustificativa dei miei acquisti nei confronti del fisco. Non ho ancora comprato nulla e sto facendo tifo da stadio per il bibit  Cool


Se io compro Btc tramite un exchange italiano, perché questa info dev'essere trasmessa in automatico a sto cervellone ?
Forse che quando vai all'Esselunga a comperare un pollo allo spiedo qualcuno si sogna di mandare quell'informazione a OAM? non mi risulta....  e allora cosa rende Btc così degno di attenzione ?

fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2744
Merit: 19506


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
September 18, 2021, 01:43:15 PM
 #3588



Se io compro Btc tramite un exchange italiano, perché questa info dev'essere trasmessa in automatico a sto cervellone ?
Forse che quando vai all'Esselunga a comperare un pollo allo spiedo qualcuno si sogna di mandare quell'informazione a OAM? non mi risulta....  e allora cosa rende Btc così degno di attenzione ?



Mhhhh
Come no?
La banca, manda tutte le tue operazioni, giacenza, movimenti (somma spese e somma incassi) etc all'anagrafe tributaria. Di default per tutti. Un giudice poi può avere tutti i dettagli che vuole, ovviamente.

Quote
Mica crederai di vivere in una democrazia Stato di Diritto, Buddy?

Report to moderator 
CLOUDBET   
▀██████▄██████████████▐███████▌██████████████▄██████▀
▀████████████████▌█████████████▐████████████████▀
▀█████████▐█████████████████████████▌█████████▀
▐█████▌████████████▐█████▌████████████▐█████▌
█████████▐█████▌██▐█████▌██▐█████▌█████████
█████████▐█████▌███████████▐█████▌█████████
█████████▐█████▌███████████▐█████▌█████████
█████████▐█████▌███████████▐█████▌█████████
█████████▐█████▌██▐█████▌██▐█████▌█████████
▐█████▌████████████▐█████▌████████████▐█████▌
▄█████████▐█████████████████████████▌█████████▄
▄████████████████▌█████████████▐████████████████▄
▄██████▀██████████████▐███████▌██████████████▀██████▄
THE ORIGINAL CRYPTO
CASINO & SPORTSBOOK
│   
 $5,000
 
PROMO CODE:
 
BITCOINTALK EXCLUSIVE
WELCOME BONUS
CLOUDBTC25   │   
 
..........VIP..........
TRANSFER

 
....NO LIMITS....
SPORTSBETS
│   
  PLAY NOW
duesoldi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2576
Merit: 2640


View Profile
September 18, 2021, 02:14:09 PM
 #3589



Se io compro Btc tramite un exchange italiano, perché questa info dev'essere trasmessa in automatico a sto cervellone ?
Forse che quando vai all'Esselunga a comperare un pollo allo spiedo qualcuno si sogna di mandare quell'informazione a OAM? non mi risulta....  e allora cosa rende Btc così degno di attenzione ?



Mhhhh
Come no?
La banca, manda tutte le tue operazioni, giacenza, movimenti (somma spese e somma incassi) etc all'anagrafe tributaria. Di default per tutti. Un giudice poi può avere tutti i dettagli che vuole, ovviamente.

Quote
Mica crederai di vivere in una democrazia Stato di Diritto, Buddy?

Se pago con CdC, ma se pago in contanti non può mandare nulla, come potrebbe?
Quindi perché con Btc dovrebbe mandare ogni singola strisciata ? è questo l'assurdo!  si presuppone che Btc debba essere per forza usato per fare chissà quale crimine, mentre il contante è per definizione pulito!  Bah.....


fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2744
Merit: 19506


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
September 18, 2021, 02:16:09 PM
 #3590



Se pago con CdC, ma se pago in contanti non può mandare nulla, come potrebbe?
Quindi perché con Btc dovrebbe mandare ogni singola strisciata ? è questo l'assurdo!  si presuppone che Btc debba essere per forza usato per fare chissà quale crimine, mentre il contante è per definizione pulito!  Bah.....


Nella loro logica assurda, tu per usare il contante non usi un "payment processor" mentre per Bitcoin potresti usarlo. in quel caso lo obbligano.
Perchè?
Non c'è nessun motivo per il quale lo Stato fa quel che fa, se non perchè può farlo.

Report to moderator 
CLOUDBET   
▀██████▄██████████████▐███████▌██████████████▄██████▀
▀████████████████▌█████████████▐████████████████▀
▀█████████▐█████████████████████████▌█████████▀
▐█████▌████████████▐█████▌████████████▐█████▌
█████████▐█████▌██▐█████▌██▐█████▌█████████
█████████▐█████▌███████████▐█████▌█████████
█████████▐█████▌███████████▐█████▌█████████
█████████▐█████▌███████████▐█████▌█████████
█████████▐█████▌██▐█████▌██▐█████▌█████████
▐█████▌████████████▐█████▌████████████▐█████▌
▄█████████▐█████████████████████████▌█████████▄
▄████████████████▌█████████████▐████████████████▄
▄██████▀██████████████▐███████▌██████████████▀██████▄
THE ORIGINAL CRYPTO
CASINO & SPORTSBOOK
│   
 $5,000
 
PROMO CODE:
 
BITCOINTALK EXCLUSIVE
WELCOME BONUS
CLOUDBTC25   │   
 
..........VIP..........
TRANSFER

 
....NO LIMITS....
SPORTSBETS
│   
  PLAY NOW
Prova123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 645
Merit: 487



View Profile
September 18, 2021, 02:29:50 PM
 #3591

Con una precisazione che un pollicino da 3 €uro in contanti può starci. E' tollerabile, ma comprare in contanti l'equivalente di 1 BTC, no. Poi chi ha stabilito il limite dei contanti a mille o tremila euro è un altro discorso ancora.
duesoldi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2576
Merit: 2640


View Profile
September 18, 2021, 02:40:09 PM
Merited by fillippone (3)
 #3592

Con una precisazione che un pollicino da 3 €uro in contanti può starci. E' tollerabile, ma comprare in contanti l'equivalente di 1 BTC, no. Poi chi ha stabilito il limite dei contanti a mille o tremila euro è un altro discorso ancora.

Tutto quel che vuoi, ma anche qui facciamo la parte dei più co@@ni di tutti!  In Germania, patria del rigore, non esiste ad oggi limite nell'utilizzo dei contanti. Ti puoi anche comperare una casa se vuoi. Da noi tra 3 mesi e mezzo arriverà il limite di 1k €; e che cavolo!!  Cheesy

Prova123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 645
Merit: 487



View Profile
September 18, 2021, 02:45:39 PM
 #3593

Con una precisazione che un pollicino da 3 €uro in contanti può starci. E' tollerabile, ma comprare in contanti l'equivalente di 1 BTC, no. Poi chi ha stabilito il limite dei contanti a mille o tremila euro è un altro discorso ancora.

Tutto quel che vuoi, ma anche qui facciamo la parte dei più co@@ni di tutti!  In Germania, patria del rigore, non esiste ad oggi limite nell'utilizzo dei contanti. Ti puoi anche comperare una casa se vuoi. Da noi tra 3 mesi e mezzo arriverà il limite di 1k €; e che cavolo!!  Cheesy

Il problema nasce dal fatto che in Italia abbiamo purtroppo diverse mafie. Questo impedisce ogni progresso.
Dernoste
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 772
Merit: 152


View Profile
September 18, 2021, 03:01:57 PM
 #3594

Con una precisazione che un pollicino da 3 €uro in contanti può starci. E' tollerabile, ma comprare in contanti l'equivalente di 1 BTC, no. Poi chi ha stabilito il limite dei contanti a mille o tremila euro è un altro discorso ancora.

Tutto quel che vuoi, ma anche qui facciamo la parte dei più co@@ni di tutti!  In Germania, patria del rigore, non esiste ad oggi limite nell'utilizzo dei contanti. Ti puoi anche comperare una casa se vuoi. Da noi tra 3 mesi e mezzo arriverà il limite di 1k €; e che cavolo!!  Cheesy

Il problema nasce dal fatto che in Italia abbiamo purtroppo diverse mafie. Questo impedisce ogni progresso.


la mafia, la criminalità organizzata sta ovunque anche in germania...credo sia una questione di Controllo!!!!
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2744
Merit: 19506


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
September 19, 2021, 02:13:22 PM
 #3595

Con una precisazione che un pollicino da 3 €uro in contanti può starci. E' tollerabile, ma comprare in contanti l'equivalente di 1 BTC, no. Poi chi ha stabilito il limite dei contanti a mille o tremila euro è un altro discorso ancora.

Tutto quel che vuoi, ma anche qui facciamo la parte dei più co@@ni di tutti!  In Germania, patria del rigore, non esiste ad oggi limite nell'utilizzo dei contanti. Ti puoi anche comperare una casa se vuoi. Da noi tra 3 mesi e mezzo arriverà il limite di 1k €; e che cavolo!!  Cheesy



La Germania è patria del rigore, ma non è che i Tedeschi abbiano un DNA diverso dal nostro. Il sistema è equo: se infrangi il sistema ti beccano, paghi, e poi amici come prima.
Da noi infrangi il sistema, non ti beccano, se ti beccano provano a recuperare anche quello delle volte prima… processi infiniti. Oppure provano a beccare su una categoria di contribuenti quelli che l’hanno perso da altri… insomma una lotta impari. A farne le spese ovviamente gli onesti.

Report to moderator 
CLOUDBET   
▀██████▄██████████████▐███████▌██████████████▄██████▀
▀████████████████▌█████████████▐████████████████▀
▀█████████▐█████████████████████████▌█████████▀
▐█████▌████████████▐█████▌████████████▐█████▌
█████████▐█████▌██▐█████▌██▐█████▌█████████
█████████▐█████▌███████████▐█████▌█████████
█████████▐█████▌███████████▐█████▌█████████
█████████▐█████▌███████████▐█████▌█████████
█████████▐█████▌██▐█████▌██▐█████▌█████████
▐█████▌████████████▐█████▌████████████▐█████▌
▄█████████▐█████████████████████████▌█████████▄
▄████████████████▌█████████████▐████████████████▄
▄██████▀██████████████▐███████▌██████████████▀██████▄
THE ORIGINAL CRYPTO
CASINO & SPORTSBOOK
│   
 $5,000
 
PROMO CODE:
 
BITCOINTALK EXCLUSIVE
WELCOME BONUS
CLOUDBTC25   │   
 
..........VIP..........
TRANSFER

 
....NO LIMITS....
SPORTSBETS
│   
  PLAY NOW
Prova123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 645
Merit: 487



View Profile
September 19, 2021, 04:13:54 PM
Merited by fillippone (2)
 #3596

... A farne le spese ovviamente gli onesti.

fillippone una tua sola frase vale più di mille parole  Wink
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2828
Merit: 4972


View Profile
September 19, 2021, 05:17:07 PM
Last edit: September 19, 2021, 05:28:01 PM by Plutosky
Merited by duesoldi (2), Dernoste (1)
 #3597


Ti piace vedere il bicchiere mezzo pieno....  Cheesy
Io invece su questa notizia sono pessimista. Quello che dici tu lo puoi ottenere "da sempre" con TRT (cito quello perché non conosco gli altri due) dove hai lo storico completo di tutti i movimenti dall'inizio dell'attività. Ti basta scaricare quell'elenco e produrlo al momento del bisogno.
Però un conto è che lo faccia tu in caso di tuo bisogno, e altra cosa è che venga fatto in automatico dall'exchange. Non è una news positiva per me.


Quell'elenco devo produrlo io ed ha minore valore legale. Comunque il tuo spunto è interessante e sento il bisogno di approfondire il discorso.

Come abbiamo detto e discusso tante volte le autorità, a livello globale, stanno cercando di "accalappiare" B.

In questo modo stanno creando un bitcoin di serie B (controllato, nominativo, tracciabile, basato sull'intermediazione....) senza precludere, perchè non potrebbero, l'esistenza e l'uso di un bitcoin di serie A (incensurabile, inconfiscabile, pseudonimo, decentralizzato....).

Tutti noi, forse senza rendercene conto, usiamo entrambi. L'uso dei bitcoin di serie A è spesso sottovalutato. Ad esempio, ogni volta che  compro qualcosa su Bitrefill, uso  bitcoin di serie A. Faccio una transazione "punto a punto" dal mio nodo LN a quello di Bitrefill. La transazione è anonima e non tracciabile (non è nemmeno scritta nella blockchain). Nessuno può censurarla o impedire la sua finalizzazione. Bitrefill ha solo una mia mail.  

Bitrefill NON è un intermediario tra me e il venditore, così come un tabaccaio da cui compro una gift card Amazon non può essere considerato un intermediario tra me e Amazon.
Infine LN è più efficiente, economico e veloce di qualsiasi sistema di pagamento tradizionale.

Tutto questo è bellissimo e continuerà ad esistere, ma per importi piccoli, anche se non così tanto piccoli soprattutto se rapportati ai  consumi mensili. Grazie a questo servizio ormai i miei bisogni quotidiani sono in gran parte alimentati da bitcoin di serie A: shopping on line (Amazon), supermercati (Esselunga, Conad,Carrefour...), vestiario (OVS, Primark, Scarpe&Scarpe..), divertimento (Netflix, Playstation, Spotify), ristorazione (The Fork), cibo a casa (Deliveroo), telefonia (ricariche varie), elettronica (Mediaword, Trony..), mobili (Ikea), sport (Decathlon, Nike), carburante (Q8, IP).

Solo per limitarsi a quelle che ho usato e uso più frequentemente. Se sommate tutto viene fuori, boh, il 70-80% dei consumi mensili di una persona.

Quello che manca lo integro con i bitcoin di serie B: ad es. la carta di credito Lastbit. In realtà possiamo definirli come una via di mezzo: b. di serie A zona retrocessione  Grin. Funzionano tramite LN (con tutti i vantaggi sopra) ma Lastbit è un intermediario e ha i miei dati personali.

Nota importante: questi b. di serie B, spesso giustamente bistrattati, in realtà non sono del tutto da buttare. Un b. nominativo e basato su intermediari è comunque migliore del credito fiat, non foss'altro perchè bitcoin è una moneta ideata per proteggere il  potere di acquisto , mentre il credito fiat è progettato per distruggerlo.  I coriandoli andrebbero abbandonati, sempre e comunque, anche solo per motivi etici, come segnale di ribellione nei confronti di una pletora di burocrati che da cinquant'anni fa di tutto per assassinare una funzione essenziale della moneta: quella di riserva di valore.

Ben venga Lastbit anche se non sono i b. dei miei sogni sono migliori dell'alternativa che mi vogliono imporre. Questo almeno fin quando non arriverà la hyperbitcoinization, un fenomeno che non tarderà molto ad affermarsi nel Sud del Mondo ma che prevedo più lontana alle nostre latitudini.

Infine ci sono i bitcoin di serie C, quelli che stanno presso terzi su exchange, sia perchè appena acquistati, sia perchè usati per il trading.
Su questo inutile farsi illusioni: la notizia sopra si inserisce in un trend inarrestabile. Gli exchange diventeranno, più di quanto già sono, dei giardini murati dove il controllo su chi ci opera sarà a 360°.

Il problema è che al momento questi b. di serie C sono "cornuti e mazziati": da un lato sono tracciabili,nominativi... dall'altro sono privi di una normativa chiara. Al momento essere un trader b. è un bagno di sangue: leggi oscure, exchange che operano in maniera poco trasparente, onere della prova a carico dell'utente.

E allora se controllo deve essere, che controllo sia: ma almeno beneficiamo dei vantaggi di questo controllo. Esempio: chi fa margin trading e vuole provare a fare le cose in regola deve diventare scemo a fine anno a calcolare tutte le plusvalenze e minusvalenze ai fini fiscali. Per chi fa centinaia di operazioni vi assicuro che è un lavoro da incubo. Il mio sogno da questo punto di vista sarebbe un exchange che fa da sostituto di imposta e mi trattiene le tasse alla fonte, come accade per il trading azionario.

Credo che la rigida regolamentazione degli exchange comporterà, come collaterale effetto positivo, una normativa molto più chiara. Dalla quale sarà terribilmente più complicato di oggi sfuggire, ma almeno non dovremo diventare scemi solo per capire quante tasse vanno pagate. Dal mio punto di vista, ma credo sia quello di molti, il punto non è pagare le tasse ma avere la certezza del quanto, quando e come. E senza dovermi improvvisare commercialista per farlo perchè è impossibile trovare gente competente.
 
Per chi vuole sfuggire alle norme la scappatoia sarà l'evoluzione degli exchange decentralizzati, degli smart contracts e di DeFi. La controrisposta delle autorità sarà un maggiore controllo sulle stablecoin, necessarie come controparte della transazione. Potranno calare la mannaia sulle stablecoin centralizzate (come Tether o USDC) molto meno su quelle decentralizzate dove la parità è basata su uno SC e le riserve sono in bitcoin o ether. Esempi di quest'ultime sono DAI, o per restare in ambito bitcoin, DOC (https://moneyonchain.com/doc-bitcoin-backed-stablecoin/).

Insomma, un eterno rincorrersi tra leggi e scappatoie che ha caratterizzato da sempre l'evoluzione della tecnologia (basti pensare a tutta la storia del file sharing su internet).

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
duesoldi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2576
Merit: 2640


View Profile
September 19, 2021, 07:45:30 PM
 #3598

Quell'elenco devo produrlo io ed ha minore valore legale.

Se potessi produrlo solo una volta sì, ma all'ometto che dovesse chiederti conto dei tuoi movimenti puoi sempre dire:
"guardi questo è l'excel con l'elenco dei miei movimenti, e se non si fida e volesse verificarlo di persona posso collegarmi ora al sito di TRT e riestrarlo al volo".
Dicendo così non vedo quali obiezioni potrebbe ancora muovere.


Sulla distinzione tra b. di serie A-B-C temo tu abbia ragione, è una possibile evoluzione che vedo anch'io. Non riesco invece a vedere il vantaggio che immagini qui:

E allora se controllo deve essere, che controllo sia: ma almeno beneficiamo dei vantaggi di questo controllo. Esempio: chi fa margin trading e vuole provare a fare le cose in regola deve diventare scemo a fine anno a calcolare tutte le plusvalenze e minusvalenze ai fini fiscali. Per chi fa centinaia di operazioni vi assicuro che è un lavoro da incubo. Il mio sogno da questo punto di vista sarebbe un exchange che fa da sostituto di imposta e mi trattiene le tasse alla fonte, come accade per il trading azionario.

Se qualcuno potesse implementare questa cosa sarebbe effettivamente molto utile, ma penso sia quasi impossibile che possa accadere per due motivi:

1) il calcolo varierebbe da paese a paese: un exchange dovrebbe implementare regole per utenti delle singole nazionalità, pensa che bagno di sangue! avrebbe costi altissimi e sarebbe un sistema probabilmente con parecchi errori. Senza contare che dovrebbe essere costantemente aggiornato al variare delle aliquote o di altre amenità (ricordi ad es. l'affrancamento occorso in Italia l'ultima volta nel 2014?)

2) anche immaginando che un exchange possa fare un simile calcolo solo per i clienti di una certa nazionalità (es. TRT per i soli clienti italiani), non sarebbe in grado di fare da sostituto d'imposta perché non potrebbe sapere quante cripto tu possa avere presso altri exchange e - quindi - se tu abbia superato la famosa soglia dei 51k. Del resto questo è esattamente il motivo per cui le banche non fanno da sostituto d'imposta per i depositi in valuta, copio & incollo dall'help di Fineco:

https://help.finecobank.com/it/portafoglio/reportistica.html#multicurrency


Quote
Nel calcolo della giacenza complessiva bisogna considerare tutti i rapporti in divisa accesi dallo stesso intestatario anche se intrattenuti presso intermediari diversi. La normativa pone in carico al Cliente pertanto la verifica del raggiungimento di tale condizione e l'onere di riportare nella dichiarazione dei redditi le eventuali plusvalenze realizzate.

(p.s. riporto queste cose a beneficio di altri che ci leggono, so che tu le conosci molto meglio di me)

Difficile quindi che un exchange possa in futuro fare da sostituto d'imposta, salvo che salti completamente l'assimilazione attuale che AdE fa tra cripto e valute estere (cosa non impossibile peraltro).
Di sicuro se fosse possibile avere una simile opportunità sarei anch'io tra quelli estremamente favorevoli a poterne beneficiare poiché lo spirito non è non pagare le tasse, ma sapere con esattezza come/quando farlo.



Per chi vuole sfuggire alle norme la scappatoia sarà l'evoluzione degli exchange decentralizzati, degli smart contracts e di DeFi.

Eh..... vogliamo parlarne ?  Cheesy  secondo me verso i dex non potranno mai fare nulla, sarebbe tecnicamente impossibile. Con un CEX potrebbero riuscire a imporre un KYC  generalizzato, e tramite quello sapere esattamente cosa fai e quindi in qualche modo gestire la tua fiscalità tramite l'aiuto del CEX. Ma con un DEX questo sarebbe impossibile, non solo perché dietro ai Dex potrebbero esserci pochissime persone, ma soprattutto perché nascono dall'oggi al domani come funghi, non ci sarebbe nessuna possibilità di controllo, a prescindere dal fatto che si possano controllare le stable.

Vedo poi che il fenomeno nascente ora è quello degli NFT: se fino a ieri un DEX operava "solo" con cripto, oggi iniziano invece a essere usati per gli NFT dove la fiscalità è ancora diversa.
Auguri....  Wink


Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2828
Merit: 4972


View Profile
September 20, 2021, 06:12:55 AM
 #3599



1) il calcolo varierebbe da paese a paese: un exchange dovrebbe implementare regole per utenti delle singole nazionalità, pensa che bagno di sangue! avrebbe costi altissimi e sarebbe un sistema probabilmente con parecchi errori. Senza contare che dovrebbe essere costantemente aggiornato al variare delle aliquote o di altre amenità (ricordi ad es. l'affrancamento occorso in Italia l'ultima volta nel 2014?)

L'evoluzione a medio termine del mondo degli exchange per me include la loro crescita dimensionale (e sparizione dei pesci piccoli) e la fusione tra banche ed exchange.
Non manca moltissimo a che una qualsiasi banca di medio livello offra servizi di custodia e trading di bitcoin, in USA sta già accadendo.
Così come non manca moltissimo a che una Coinbase qualsiasi cresca talmente di dimensioni da avere filiali ad hoc nei principali Paesi.
In questo senso il diventare sostituto di imposta la vedo come una evoluzione possibile ma non accadrà naturalmente domattina perchè prima serve una normativa specifica.

Quote
2) anche immaginando che un exchange possa fare un simile calcolo solo per i clienti di una certa nazionalità (es. TRT per i soli clienti italiani), non sarebbe in grado di fare da sostituto d'imposta perché non potrebbe sapere quante cripto tu possa avere presso altri exchange e - quindi - se tu abbia superato la famosa soglia dei 51k. Del resto questo è esattamente il motivo per cui le banche non fanno da sostituto d'imposta per i depositi in valuta, copio & incollo dall'help di Fineco:

Si, mi riferivo soprattutto al margin trading dove la soglia dei 51k non esiste e si paga su tutte le plusvalenze. Inoltre, in uno scenario come questo, non credo che l'equiparazione a valute estere (e la conseguente soglia dei 100 milioni di lire) avrebbero vita lunga  Grin


"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
Prova123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 645
Merit: 487



View Profile
September 21, 2021, 04:34:55 PM
 #3600

Stavo pensando che laddove nessuno faccia da sostituto d'imposta non potremmo mai optare per un regime fiscale applicato per il capital gain come il risparmio amministrato e quindi le eventuali minus recuperabili in quattro anni fiscali non so se siano effettivamente possibili. Quindi il BTC sarebbe tagliato in partenza da una simile possibilità fiscale.
Pages: « 1 ... 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 [180] 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 ... 259 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!