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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4118283 times)
dloghwak
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June 14, 2016, 01:36:09 PM
 #43121

Haben wohl viele Angst vor einem Brexit und einer Abwertung des GBP?

Nein! Menschen die Angst vor einer Abwertung haben flüchten in sichere und stabile Kapitalanlagen. Was sie vermutlich nicht tun ist sich in eine hochvolatile Achterbahnfahrt auf dem Jahreshöchstpunkt einzukaufen wo eine Abwertung noch viel wahrscheinlicher ist.

Ich weiss, die meisten hier vertreten die gebetsmühlenartige These es würde jetzt nur noch nach oben gehen, aber das denkt halt nicht der, der einen sicheren Hafen für sein Geld sucht.

Natürlich. Aber das machen nicht alle und die wenigsten sind vernünftig. Wieso haben damals bei $ 1100 noch Menschen in BTC investiert?
In einem gewissen Maße ist es wie bei einem Ponzi Schema. Wer früh kauft, hat größere Chancen auf einen saftigen Gewinn. Wer zuletzt kommt, finanziert die frühen Käufer und deren Ausstieg.

Schau dir Gold als Alternative an. Da sehen wir seit März 2015 auch wieder einen Höchststand. Trotzdem kaufen die Leute Gold. Auch hier seit Jahresbeginn knapp $ 250 hoch.

Vermutlich sitzen in London auch einfach nur ein paar fleißige Trader, die BTC für sich entdeckt haben. Aber dass der Preis in GBP so hoch ist im Vergleich zu anderen Wechselpaaren, lässt mich schon an eine "Flucht" denken.

In China läuft es ja nicht anders. Die Menschen wollen ihr Geld sichern und kaufen Bitcoin. Auch hier geht es der Wirtschaft nicht gut und der CYN macht keinen guten Eindruck im Vergleich zum Dollar.

dann sind aktien ein ponzi schema, denn wer zu erst einen trend erkennt, gewinnt am meisten.

Nur hier wird der markt durch 3. oder gar 4. usw. andere sogar noch richtig manipuliert, genannt zentralbanken
Die Spekulation basiert auf eventuell eintretende aussage der führung.

im bitcoin.. ist es genau anders herum, mehr investitionen mehr nutzer je höher der wert. kein schulden. die deckung entsteht durch die investition von menschen. welche erst investieren und dann einen gewinn bekommen, miner
im unternehmen ist es eben genau gedreht, aktionäre spekulieren auf einen gewinn. das macht der miner auch klar, aber die wahrscheinlichkeit ist höher als im aktien unternehmen... alles eine frage wann ich verkaufe und zu welcher diff ich gemint habe
Eine Aktie stellt einen Anteil eines Unternehmens dar. Ein Unternehmen erwirtschaftet Gewinne (oder Verluste), generiert einen Cash-Flow und hat daher einen Wert.
Wie man das mit einem Ponzi vergleichen kann ist mir schleierhaft.

Wie man Bitcoin nun wirklich "richtig" bewerten kann ist durchaus eine Interessante Überlegung die mich auch schon lange beschäftigt.
Ich empfehle dazu folgende Threads falls noch nicht bekannt.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=341594.0 "Is Bitcoin a Pyramid or Ponzi Scheme" by Anonymint
https://bitcointalk.org/index.php?topic=366214.0 "Stephen Reed's Million Dolar logistic Model" by Stephen Reed

Bei Stephen Reed geht es mir weniger um sein Model (welches aber durchaus Interessant ist) sondern um die Diskussionen in dem Thread selber.

Ansich kann ich die Meinung das Bitcoin im Moment reine Spekulation sei nur unterstützen. Das wird sich wohl auch erst ändern sobald Bitcoin als Währung etabliert ist.
Hat eventuell noch jemand ähnliche Threads wie meine verlinkten parat? Wäre sehr interessiert.
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allyouracid
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June 14, 2016, 01:36:30 PM
 #43122

Das Geld ist doch im Endeffekt eine Religion, man muss dran glauben sonst geht es nicht. Wer heut noch an die Staatsreligion EUR glaubt muss halt ziemlich dickes Fell haben, ist wohl mehr eine Gewohnheit/Faulheit als echtes Vertrauen. Eine neue Religion hat es immer schwer am Anfang, das dauert alles seine Zeit. Damals brauchte es auch Mutige die über den Rand der Welt geschippert sind obwohl alle sagten das es nicht geht.
Ich hab da irgendwie so meine Probleme, etwas derart Faktenbasiertes und Wissenschaftliches wie den Bitcoin im gleichen Atemzug mit etwas so Gegenteiligem wie Religion zu nennen. Wink

Ich denke aber, ich verstehe, worauf Du hinaus willst.

Passive income of 1000$/month and more? Go here and do that! Smiley
That's from only ~1 month!
600watt
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June 14, 2016, 01:49:10 PM
 #43123

Das Geld ist doch im Endeffekt eine Religion, man muss dran glauben sonst geht es nicht. Wer heut noch an die Staatsreligion EUR glaubt muss halt ziemlich dickes Fell haben, ist wohl mehr eine Gewohnheit/Faulheit als echtes Vertrauen. Eine neue Religion hat es immer schwer am Anfang, das dauert alles seine Zeit. Damals brauchte es auch Mutige die über den Rand der Welt geschippert sind obwohl alle sagten das es nicht geht.

geld ist auf jedenfall eine religion. wer mal in frankfurt unterwegs ist kann dort die ganzen kathedralen dieser glaubensgemeinschaft bewundern. und wer kein geld besitzt kann ex-kommuniziert werden.

god save the btc...  Wink
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June 14, 2016, 02:17:22 PM
 #43124

Na bitteschön

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Diese-Minus-Renditen-sind-gefaehrlich-article17939236.html

nun auch die 10jährigen  Grin
Mario241077
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ORB has a good chance to grow.


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June 14, 2016, 02:47:57 PM
 #43125


In einem gewissen Maße ist es wie bei einem Ponzi Schema. Wer früh kauft, hat größere Chancen auf einen saftigen Gewinn. Wer zuletzt kommt, finanziert die frühen Käufer und deren Ausstieg.


dann sind aktien ein ponzi schema, denn wer zuerst einen trend erkennt, gewinnt am meisten.

drauf bezogen

Eine Aktie stellt einen Anteil eines Unternehmens dar. Ein Unternehmen erwirtschaftet Gewinne (oder Verluste), generiert einen Cash-Flow und hat daher einen Wert.
Wie man das mit einem Ponzi vergleichen kann ist mir schleierhaft.

Nun ein Unternehmen erzielt cashflow. Der Bitcoin auch, auch hier geht eine Investition vorraus, Hardware, diese fällt nicht vom Himmel sonder muss durch die Real-Wirtschaft produziert werden. Somit erfolgt erst das Invest, dann der CashFlow.
Im Aktien unternehmen erfolgt mit der Ausgabe von Aktien erst der CashFlow.. Die Führung verspricht dies zu vermehren. Hm ... Siehe Deutsche Bank, Volkswaagen, alle Aktionäre welche der Führung zu höchst Preisen vertraut haben wurden betrogen.

Die Zentralbanken und große Hegdes haben die Preise sogar noch gepusht, wer also oben gekauft hat, wurde schlicht betrogen. Die Führung wahr nicht ehrlich

Zentralbanken erzeugen auch CashFlow, aber keinen Real -Wert in der Wirtschaft

Wie man Bitcoin nun wirklich "richtig" bewerten kann ist durchaus eine Interessante Überlegung die mich auch schon lange beschäftigt.

Bei Stephen Reed geht es mir weniger um sein Model (welches aber durchaus Interessant ist) sondern um die Diskussionen in dem Thread selber.

Ansich kann ich die Meinung das Bitcoin im Moment reine Spekulation sei nur unterstützen. Das wird sich wohl auch erst ändern sobald Bitcoin als Währung etabliert ist.
Hat eventuell noch jemand ähnliche Threads wie meine verlinkten parat? Wäre sehr interessiert.

Wie man bewertet kann weiß ich auch nicht.

Es gibt verschieden Faktoren zu berücksichtigen

1. Wieviel Hardware wurde eingebracht also investiert, siehe Hashrate
2. die Anzahl der Nutzer wie bei einem Unternehmen, sagen wir Whatsapp
3. Wieviel Langzeitinvestoren als Kapitalanlage


sicher noch mehr Faktoren, die drei mal auf die schnelle

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nasenbart
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June 14, 2016, 03:22:26 PM
 #43126

Warum sollten die Hohepriester in ihren Tempeln solch ein blasphemisches Konstrukt wie den Bitcoin neben ihrer Religion dulden? Das würde mich wirklich mal interessieren.
mezzomix
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June 14, 2016, 03:35:22 PM
 #43127

Das Geld ist doch im Endeffekt eine Religion, man muss dran glauben sonst geht es nicht. Wer heut noch an die Staatsreligion EUR glaubt muss halt ziemlich dickes Fell haben, ist wohl mehr eine Gewohnheit/Faulheit als echtes Vertrauen. Eine neue Religion hat es immer schwer am Anfang, das dauert alles seine Zeit. Damals brauchte es auch Mutige die über den Rand der Welt geschippert sind obwohl alle sagten das es nicht geht.
Ich hab da irgendwie so meine Probleme, etwas derart Faktenbasiertes und Wissenschaftliches wie den Bitcoin im gleichen Atemzug mit etwas so Gegenteiligem wie Religion zu nennen. Wink

Religion ist etwas überspitzt formuliert, aber Tatsache ist, dass ordentliches Geld (also ein intrinsisch wertloses Universaltausch- und Wertaufbewahrungsmittel) (fast) nur durch den Glauben der beteiligten Handelspartner funktionieren kann. Die einzige Möglichkeit, das Zahlungsmittel ohne diesen Glauben zu etablieren, ist nackte Gewalt.

Es unterscheidet sich von der Religion in der Hinsicht, dass jeder Nutzer die zugrundeliegenden Mechanismen und Verfahren vollständig verstehen kann, wenn er will.
sofu
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June 14, 2016, 03:41:42 PM
 #43128

Bitfinex ist extrem laggy bei mir. Wenn jetzt DDOS kommt und danach der Dump, wäre das so typisch für Bitcoin

elrippo
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June 14, 2016, 03:49:30 PM
 #43129

Auf Bitstamp BTC/EUR wurden 300% BTC nachgelegt im Vergleich zu Samstag. Da droht jemand mit Verkauf...

bennana
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June 14, 2016, 03:51:44 PM
 #43130

Es unterscheidet sich von der Religion in der Hinsicht, dass jeder Nutzer die zugrundeliegenden Mechanismen und Verfahren vollständig verstehen kann, wenn er will.

Sprich, es ist nahezu das selbe Grin Grin
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June 14, 2016, 03:53:43 PM
 #43131

"Goldman Sachs könnte man als Landmine der Volkswirtschaften bezeichnen und am besten sieht man es durch den Zusammenbruch von Lehman und die Staatsschuldenkrise in Europa."

Sehr geil --> https://netzfrauen.org/2015/11/27/goldman-sachs-eine-bank-lenkt-die-welt-doch-wer-lenkt-goldman-sachs/

Queenvio
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June 14, 2016, 04:04:13 PM
 #43132

Bitfinex ist extrem laggy bei mir. Wenn jetzt DDOS kommt und danach der Dump, wäre das so typisch für Bitcoin

Kraken war auch schon mal schneller

sofu
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June 14, 2016, 04:12:23 PM
 #43133

Warte auch erstmal mit Longs.

Vielleicht bis hier:


Queenvio
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June 14, 2016, 04:12:38 PM
 #43134

Bitfinex ist extrem laggy bei mir. Wenn jetzt DDOS kommt und danach der Dump, wäre das so typisch für Bitcoin

Kraken war auch schon mal schneller

Geht jetzt eh erstmal nach unten, wie es aussieht. Kraken bei 597 EUR. Hat sich gestern nach der "Notbremse" abgezeichnet. Mal schauen, wie weit es nach unten geht. Wo ist der nächste Support?

590 würde ich sagen, aber bin da kein Fachmann

Evil-Knievel
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June 14, 2016, 04:39:51 PM
 #43135

Ich glaube die Newbies pullen den Sell-Trigger  Grin

My car is on the verge of breaking down ;-) Time to replace it with something new and maybe save a polar bear! If you like to support me, without any reward desired, there you go:
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June 14, 2016, 04:43:28 PM
 #43136

Der Kurs scheint runter zu gehen - was denkt ihr? Ist der Aufzug nach oben bis zum Halving sicher Smiley?
sofu
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June 14, 2016, 04:46:09 PM
 #43137

Der Kurs scheint runter zu gehen - was denkt ihr? Ist der Aufzug nach oben bis zum Halving sicher Smiley?

FIB50 vom letzten Pump sind bei etwa 4350. Das sind ca $660. Minus Arb aus China ca $645. Denke die Marke sollte halten. Wenn nicht muss ich mich neu orientieren  Grin

elrippo
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June 14, 2016, 04:47:09 PM
 #43138

Der Kurs scheint runter zu gehen - was denkt ihr? Ist der Aufzug nach oben bis zum Halving sicher Smiley?

Do NOT PANICSELL, do NOT PANICBUY  Roll Eyes Grin

Evil-Knievel
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June 14, 2016, 04:49:14 PM
 #43139

Der Kurs scheint runter zu gehen - was denkt ihr? Ist der Aufzug nach oben bis zum Halving sicher Smiley?

Ich glaube diejenigen, die gerade panikartig verkauft haben, kaufen sich gleich wieder ein.. aus Angst eine falsche Entscheidung getroffen zu haben. Ich tippe darauf dass wir in null-komma-nix einen erneuten Peak bis ~610 sehen bevor die Desillusion dann zum Endgegner wird. Dann kommt der apokalyptische Abverkauf.

Alles nur meine persönliche Einschätzung auf Basis von nix.

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June 14, 2016, 04:55:08 PM
 #43140

Der Kurs scheint runter zu gehen - was denkt ihr? Ist der Aufzug nach oben bis zum Halving sicher Smiley?

Ich glaube diejenigen, die gerade panikartig verkauft haben, kaufen sich gleich wieder ein.. aus Angst eine falsche Entscheidung getroffen zu haben. Ich tippe darauf dass wir in null-komma-nix einen erneuten Peak bis ~610 sehen bevor die Desillusion dann zum Endgegner wird. Dann kommt der apokalyptische Abverkauf.

Alles nur meine persönliche Einschätzung auf Basis von nix.

+1  Grin
Mal schauen wie lange und wohin der Peak geht --> "Lauf For... ääähhh BTC, lauf ......"
 Cheesy

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