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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3884712 times)
Evil-Knievel
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June 14, 2016, 12:20:44 PM
 #43121

Nur hier wird der markt dich andere sogar noch richtig manipuliert, genannt zentralbanken

Ach komm  Cheesy
Zentralbanken müssen wenigstens real Geld in die Hand nehmen.
Bei Bitcoin lässt es sich viel einfacher realisieren:

Code:
function getVolume(){
  return volume*100;
}

function willyBot(){
  // every 15 seconds, price rises by 0.50 EUR
  while(true){
    setFakeSellOrder(price+0.50);
    wait(15);
    buyFromMyself(price+0.50);
  }
}
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Mario241077
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June 14, 2016, 12:27:24 PM
 #43122

Nur hier wird der markt dich andere sogar noch richtig manipuliert, genannt zentralbanken

Ach komm  Cheesy
Zentralbanken müssen wenigstens real Geld in die Hand nehmen.
Bei Bitcoin lässt es sich viel einfacher realisieren:

Code:
function getVolume(){
  return volume*100;
}

function willyBot(){
  while(true){
    setFakeSellOrder(price+0.50);
    wait(15);
    buyFromMyself(price+0.50);
  }
}

real geld? auf knopf druck?  Grin du machst witze oder? was ist daran real? Es kommt aus dem nichts, es wurde keine arbeitsleitung eingebracht... nur den daumen auf den knopf Wink
geil oder

schade das das nicht jeder darf nur ein erlauchter kreis, alle zentralbanken auch die der länder

Italiens Zentralbank trickst EZB aus und druckt frische Euros

Deutsche Wirtschafts Nachrichten  |    Veröffentlicht: 28.02.14, 16:16 Uhr 

Die italienischen Banken haben einen neuen Weg gefunden Geld zu drucken: Die italienische Zentralbank hat ohne ersichtlichen Grund erklärt, dass sie sich selbst neu bewerten muss. Von den Maßnahmen profitieren die Großbanken: Sie sind die Eigentümer der Notenbank. Die Iren machen offenbar dasselbe. Damit wird die EZB umgangen. Dies ist Staatsfinanzierung durch die Notenpresse - also Weimar in Mailand und Dublin.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/02/28/es-geht-auch-ohne-ezb-italiens-zentralbank-druckt-frische-euros/

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Evil-Knievel
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June 14, 2016, 12:31:59 PM
 #43123

Mario241077, Im Prinzip hast du da völlig recht mit der Zentralbank. Ich glaube eben nur, dass eine Marktmanipulation bei Bitcoin ungleich einfacher zu realisieren ist.  Wink
Mario241077
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June 14, 2016, 12:38:16 PM
 #43124

Mario241077, Im Prinzip hast du da völlig recht mit der Zentralbank. Ich glaube eben nur, dass eine Marktmanipulation bei Bitcoin ungleich einfacher zu realisieren ist.  Wink

da geb ich dir recht... da er einfach zu klein ist... aber trend ist eindeutig auf lange sicht, wird er steigen... auf eine korrektur würe ich auch warten...

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klaus
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June 14, 2016, 12:49:23 PM
 #43125


Ach komm  Cheesy
Zentralbanken müssen wenigstens real Geld in die Hand nehmen.
Bei Bitcoin lässt es sich viel einfacher realisieren:

LOL. Das kannst Du nicht ernst meinen.
Und so ein Satz bei Realgeldfanatikern wie uns?  - Kann nur trolling sein.


Ich glaube eben nur, dass eine Marktmanipulation bei Bitcoin ungleich einfacher zu realisieren ist.  Wink

Das kommt eben darauf an wer Manipuliert.
Bei Bitcoin können auch 'normale' Trader mit entsprechender Liquidität manipulieren.
Und das ist in Deiner Welt etwas schlechtes? Seltsam.

Meine Meinung:
Lieber ein Bitcoinmarkt als einer der nur von Zentralbanken / Goldman Sachs / Blackrock und Konsorten manipuliert werden kann.

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allyouracid
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June 14, 2016, 12:52:13 PM
 #43126

Haben wohl viele Angst vor einem Brexit und einer Abwertung des GBP?
Ich weiss, die meisten hier vertreten die gebetsmühlenartige These es würde jetzt nur noch nach oben gehen, aber das denkt halt nicht der, der einen sicheren Hafen für sein Geld sucht.
Ich denke, dass nach oben noch Potenzial besteht, stimme der Aussage (zumindest dort, wo das "große Geld" liegt) zu. Die, die wirklich was zum Beiseiteschaffen haben, werden wohl fit genug sein um zu wissen, dass gerade nicht unbedingt der beste Zeitpunkt zum "Nachladen" ist.

Selbst wenn es jetzt nochmal 100$ nach oben geht, wäre es immernoch schlechter Tradingstil, jetzt zu kaufen. Ein Profit kann eine Entscheidung zwar rentabel machen, aber das bedeutet nicht immer auch, dass sie gleichzeitig gut und richtig ist.


.edit:
Du denkst also, dass es am 10.Juli ruhig bleibt, so wie es im Prinzip beim letzten Halving war?
Wenn man sich dagegen das Halving von LTC ansieht, sah es da ganz anders aus.
Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass sich um das letzte Halving herum der Kurs von 7$ auf 35$ erhöht hat. Wink
Am Tag direkt ist nicht "viel" (im Vergleich zum gesamten Anstieg) passiert, aber man konnte klar sehen, dass zumindest ein halbes Jahr davor und danach starke Auswirkungen auf den Preis bestanden. Ob die alle direkt vom Halving gekommen sind, ist eine andere Frage.

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June 14, 2016, 01:26:01 PM
 #43127

Das Geld ist doch im Endeffekt eine Religion, man muss dran glauben sonst geht es nicht. Wer heut noch an die Staatsreligion EUR glaubt muss halt ziemlich dickes Fell haben, ist wohl mehr eine Gewohnheit/Faulheit als echtes Vertrauen. Eine neue Religion hat es immer schwer am Anfang, das dauert alles seine Zeit. Damals brauchte es auch Mutige die über den Rand der Welt geschippert sind obwohl alle sagten das es nicht geht.
dloghwak
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June 14, 2016, 01:36:09 PM
 #43128

Haben wohl viele Angst vor einem Brexit und einer Abwertung des GBP?

Nein! Menschen die Angst vor einer Abwertung haben flüchten in sichere und stabile Kapitalanlagen. Was sie vermutlich nicht tun ist sich in eine hochvolatile Achterbahnfahrt auf dem Jahreshöchstpunkt einzukaufen wo eine Abwertung noch viel wahrscheinlicher ist.

Ich weiss, die meisten hier vertreten die gebetsmühlenartige These es würde jetzt nur noch nach oben gehen, aber das denkt halt nicht der, der einen sicheren Hafen für sein Geld sucht.

Natürlich. Aber das machen nicht alle und die wenigsten sind vernünftig. Wieso haben damals bei $ 1100 noch Menschen in BTC investiert?
In einem gewissen Maße ist es wie bei einem Ponzi Schema. Wer früh kauft, hat größere Chancen auf einen saftigen Gewinn. Wer zuletzt kommt, finanziert die frühen Käufer und deren Ausstieg.

Schau dir Gold als Alternative an. Da sehen wir seit März 2015 auch wieder einen Höchststand. Trotzdem kaufen die Leute Gold. Auch hier seit Jahresbeginn knapp $ 250 hoch.

Vermutlich sitzen in London auch einfach nur ein paar fleißige Trader, die BTC für sich entdeckt haben. Aber dass der Preis in GBP so hoch ist im Vergleich zu anderen Wechselpaaren, lässt mich schon an eine "Flucht" denken.

In China läuft es ja nicht anders. Die Menschen wollen ihr Geld sichern und kaufen Bitcoin. Auch hier geht es der Wirtschaft nicht gut und der CYN macht keinen guten Eindruck im Vergleich zum Dollar.

dann sind aktien ein ponzi schema, denn wer zu erst einen trend erkennt, gewinnt am meisten.

Nur hier wird der markt durch 3. oder gar 4. usw. andere sogar noch richtig manipuliert, genannt zentralbanken
Die Spekulation basiert auf eventuell eintretende aussage der führung.

im bitcoin.. ist es genau anders herum, mehr investitionen mehr nutzer je höher der wert. kein schulden. die deckung entsteht durch die investition von menschen. welche erst investieren und dann einen gewinn bekommen, miner
im unternehmen ist es eben genau gedreht, aktionäre spekulieren auf einen gewinn. das macht der miner auch klar, aber die wahrscheinlichkeit ist höher als im aktien unternehmen... alles eine frage wann ich verkaufe und zu welcher diff ich gemint habe
Eine Aktie stellt einen Anteil eines Unternehmens dar. Ein Unternehmen erwirtschaftet Gewinne (oder Verluste), generiert einen Cash-Flow und hat daher einen Wert.
Wie man das mit einem Ponzi vergleichen kann ist mir schleierhaft.

Wie man Bitcoin nun wirklich "richtig" bewerten kann ist durchaus eine Interessante Überlegung die mich auch schon lange beschäftigt.
Ich empfehle dazu folgende Threads falls noch nicht bekannt.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=341594.0 "Is Bitcoin a Pyramid or Ponzi Scheme" by Anonymint
https://bitcointalk.org/index.php?topic=366214.0 "Stephen Reed's Million Dolar logistic Model" by Stephen Reed

Bei Stephen Reed geht es mir weniger um sein Model (welches aber durchaus Interessant ist) sondern um die Diskussionen in dem Thread selber.

Ansich kann ich die Meinung das Bitcoin im Moment reine Spekulation sei nur unterstützen. Das wird sich wohl auch erst ändern sobald Bitcoin als Währung etabliert ist.
Hat eventuell noch jemand ähnliche Threads wie meine verlinkten parat? Wäre sehr interessiert.
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June 14, 2016, 01:36:30 PM
 #43129

Das Geld ist doch im Endeffekt eine Religion, man muss dran glauben sonst geht es nicht. Wer heut noch an die Staatsreligion EUR glaubt muss halt ziemlich dickes Fell haben, ist wohl mehr eine Gewohnheit/Faulheit als echtes Vertrauen. Eine neue Religion hat es immer schwer am Anfang, das dauert alles seine Zeit. Damals brauchte es auch Mutige die über den Rand der Welt geschippert sind obwohl alle sagten das es nicht geht.
Ich hab da irgendwie so meine Probleme, etwas derart Faktenbasiertes und Wissenschaftliches wie den Bitcoin im gleichen Atemzug mit etwas so Gegenteiligem wie Religion zu nennen. Wink

Ich denke aber, ich verstehe, worauf Du hinaus willst.

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June 14, 2016, 01:49:10 PM
 #43130

Das Geld ist doch im Endeffekt eine Religion, man muss dran glauben sonst geht es nicht. Wer heut noch an die Staatsreligion EUR glaubt muss halt ziemlich dickes Fell haben, ist wohl mehr eine Gewohnheit/Faulheit als echtes Vertrauen. Eine neue Religion hat es immer schwer am Anfang, das dauert alles seine Zeit. Damals brauchte es auch Mutige die über den Rand der Welt geschippert sind obwohl alle sagten das es nicht geht.

geld ist auf jedenfall eine religion. wer mal in frankfurt unterwegs ist kann dort die ganzen kathedralen dieser glaubensgemeinschaft bewundern. und wer kein geld besitzt kann ex-kommuniziert werden.

god save the btc...  Wink
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June 14, 2016, 02:17:22 PM
 #43131

Na bitteschön

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Diese-Minus-Renditen-sind-gefaehrlich-article17939236.html

nun auch die 10jährigen  Grin
Mario241077
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June 14, 2016, 02:47:57 PM
 #43132


In einem gewissen Maße ist es wie bei einem Ponzi Schema. Wer früh kauft, hat größere Chancen auf einen saftigen Gewinn. Wer zuletzt kommt, finanziert die frühen Käufer und deren Ausstieg.


dann sind aktien ein ponzi schema, denn wer zuerst einen trend erkennt, gewinnt am meisten.

drauf bezogen

Eine Aktie stellt einen Anteil eines Unternehmens dar. Ein Unternehmen erwirtschaftet Gewinne (oder Verluste), generiert einen Cash-Flow und hat daher einen Wert.
Wie man das mit einem Ponzi vergleichen kann ist mir schleierhaft.

Nun ein Unternehmen erzielt cashflow. Der Bitcoin auch, auch hier geht eine Investition vorraus, Hardware, diese fällt nicht vom Himmel sonder muss durch die Real-Wirtschaft produziert werden. Somit erfolgt erst das Invest, dann der CashFlow.
Im Aktien unternehmen erfolgt mit der Ausgabe von Aktien erst der CashFlow.. Die Führung verspricht dies zu vermehren. Hm ... Siehe Deutsche Bank, Volkswaagen, alle Aktionäre welche der Führung zu höchst Preisen vertraut haben wurden betrogen.

Die Zentralbanken und große Hegdes haben die Preise sogar noch gepusht, wer also oben gekauft hat, wurde schlicht betrogen. Die Führung wahr nicht ehrlich

Zentralbanken erzeugen auch CashFlow, aber keinen Real -Wert in der Wirtschaft

Wie man Bitcoin nun wirklich "richtig" bewerten kann ist durchaus eine Interessante Überlegung die mich auch schon lange beschäftigt.

Bei Stephen Reed geht es mir weniger um sein Model (welches aber durchaus Interessant ist) sondern um die Diskussionen in dem Thread selber.

Ansich kann ich die Meinung das Bitcoin im Moment reine Spekulation sei nur unterstützen. Das wird sich wohl auch erst ändern sobald Bitcoin als Währung etabliert ist.
Hat eventuell noch jemand ähnliche Threads wie meine verlinkten parat? Wäre sehr interessiert.

Wie man bewertet kann weiß ich auch nicht.

Es gibt verschieden Faktoren zu berücksichtigen

1. Wieviel Hardware wurde eingebracht also investiert, siehe Hashrate
2. die Anzahl der Nutzer wie bei einem Unternehmen, sagen wir Whatsapp
3. Wieviel Langzeitinvestoren als Kapitalanlage


sicher noch mehr Faktoren, die drei mal auf die schnelle

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nasenbart
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June 14, 2016, 03:22:26 PM
 #43133

Warum sollten die Hohepriester in ihren Tempeln solch ein blasphemisches Konstrukt wie den Bitcoin neben ihrer Religion dulden? Das würde mich wirklich mal interessieren.
mezzomix
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June 14, 2016, 03:35:22 PM
 #43134

Das Geld ist doch im Endeffekt eine Religion, man muss dran glauben sonst geht es nicht. Wer heut noch an die Staatsreligion EUR glaubt muss halt ziemlich dickes Fell haben, ist wohl mehr eine Gewohnheit/Faulheit als echtes Vertrauen. Eine neue Religion hat es immer schwer am Anfang, das dauert alles seine Zeit. Damals brauchte es auch Mutige die über den Rand der Welt geschippert sind obwohl alle sagten das es nicht geht.
Ich hab da irgendwie so meine Probleme, etwas derart Faktenbasiertes und Wissenschaftliches wie den Bitcoin im gleichen Atemzug mit etwas so Gegenteiligem wie Religion zu nennen. Wink

Religion ist etwas überspitzt formuliert, aber Tatsache ist, dass ordentliches Geld (also ein intrinsisch wertloses Universaltausch- und Wertaufbewahrungsmittel) (fast) nur durch den Glauben der beteiligten Handelspartner funktionieren kann. Die einzige Möglichkeit, das Zahlungsmittel ohne diesen Glauben zu etablieren, ist nackte Gewalt.

Es unterscheidet sich von der Religion in der Hinsicht, dass jeder Nutzer die zugrundeliegenden Mechanismen und Verfahren vollständig verstehen kann, wenn er will.
sofu
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June 14, 2016, 03:41:42 PM
 #43135

Bitfinex ist extrem laggy bei mir. Wenn jetzt DDOS kommt und danach der Dump, wäre das so typisch für Bitcoin

elrippo
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June 14, 2016, 03:49:30 PM
 #43136

Auf Bitstamp BTC/EUR wurden 300% BTC nachgelegt im Vergleich zu Samstag. Da droht jemand mit Verkauf...

bennana
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June 14, 2016, 03:51:44 PM
 #43137

Es unterscheidet sich von der Religion in der Hinsicht, dass jeder Nutzer die zugrundeliegenden Mechanismen und Verfahren vollständig verstehen kann, wenn er will.

Sprich, es ist nahezu das selbe Grin Grin
elrippo
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June 14, 2016, 03:53:43 PM
 #43138

"Goldman Sachs könnte man als Landmine der Volkswirtschaften bezeichnen und am besten sieht man es durch den Zusammenbruch von Lehman und die Staatsschuldenkrise in Europa."

Sehr geil --> https://netzfrauen.org/2015/11/27/goldman-sachs-eine-bank-lenkt-die-welt-doch-wer-lenkt-goldman-sachs/

Queenvio
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June 14, 2016, 04:04:13 PM
 #43139

Bitfinex ist extrem laggy bei mir. Wenn jetzt DDOS kommt und danach der Dump, wäre das so typisch für Bitcoin

Kraken war auch schon mal schneller

sofu
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June 14, 2016, 04:12:23 PM
 #43140

Warte auch erstmal mit Longs.

Vielleicht bis hier:


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