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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3869549 times)
twbt
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June 20, 2016, 09:18:43 PM
 #43921

Danke für die Antworten.
Und die Moral von der Geschicht: trade lieber keine Shitcoins nicht. Bringt nur Ärger mit dem Finanzamt. ^^

So sieht's aus. Wenn Du es aber machst, dann sollte die Buchführung stimmen.

maths is scam.
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June 20, 2016, 09:19:48 PM
 #43922

Bitfinex ist eingefroren und der ganze buysupport weg  Shocked

Da waren vorher noch fast 10k bis 650$


Der Buysupport ist noch da, glaube ich. Wenn Du auf Bitfinex direkt schaust, kannst Du das Orderbook rauszoomen. Wir haben gerade 10$ zugelegt; so im 30er-Bereich ist schon noch gut was zu sehen. Beim Anstieg kommen die bestimmt nur mit dem Erstellen neuer großer Buy-Order nicht hinterher. Smiley

.edit:
Danke für die Antworten.
Und die Moral von der Geschicht: trade lieber keine Shitcoins nicht. Bringt nur Ärger mit dem Finanzamt. ^^

So sieht's aus. Wenn Du es aber machst, dann sollte die Buchführung stimmen.
Was die wohl zu einem Ausdruck mehrerer 40.000-Zeilen-CSV-Dateien sagen würden? Müsste man doch glatt mal ausprobieren. Grin

Passive income of 1000$/month and more? Go here and do that! Smiley
That's from only ~1 month!
twbt
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June 20, 2016, 09:26:11 PM
 #43923

Was die wohl zu einem Ausdruck mehrerer 40.000-Zeilen-CSV-Dateien sagen würden? Müsste man doch glatt mal ausprobieren. Grin

Sie lassen Dich jede Zeile in die jeweils aktuellen gemeinen Werte umrechnen oder unterstellen einfach selbst für jede Transaktion eine eigene Schätzung. Sollte man nicht unterschätzen das Thema. Der Umgang ist für die Finanzbehörden inzwischen einigermaßen geklärt, wenn da auch sicher weiterhin viele Ermessensfragen ins Spiel gebracht werden können zwischen Dir, einem Steuerberater und dem jeweils Zuständigen beim Finanzamt. Wink

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sofu
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June 20, 2016, 09:26:53 PM
 #43924


Der Buysupport ist noch da, glaube ich. Wenn Du auf Bitfinex direkt schaust, kannst Du das Orderbook rauszoomen. Wir haben gerade 10$ zugelegt; so im 30er-Bereich ist schon noch gut was zu sehen. Beim Anstieg kommen die bestimmt nur mit dem Erstellen neuer großer Buy-Order nicht hinterher. Smiley


Ich seh da auch nicht mehr. Kann auch selbst keine setzten im Moment. Naja downtime bei bitfinex ist ja auch nicht das erste Mal. Wird schon werden

franz2
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June 20, 2016, 09:52:03 PM
 #43925

Was die wohl zu einem Ausdruck mehrerer 40.000-Zeilen-CSV-Dateien sagen würden? Müsste man doch glatt mal ausprobieren. Grin

Sie lassen Dich jede Zeile in die jeweils aktuellen gemeinen Werte umrechnen oder unterstellen einfach selbst für jede Transaktion eine eigene Schätzung. Sollte man nicht unterschätzen das Thema. Der Umgang ist für die Finanzbehörden inzwischen einigermaßen geklärt, wenn da auch sicher weiterhin viele Ermessensfragen ins Spiel gebracht werden können zwischen Dir, einem Steuerberater und dem jeweils Zuständigen beim Finanzamt. Wink

Mit den 40 000 Zeilen würde ich mit dem Finanzamt keine Scherze machen, im Zweifel schätzen sie. Aber nicht zu gunsten des Steuerpflichtigen....

Ich lager meine Bitcoins immer auf getrennten Adressen und verkaufe nur welche, die 1 Jahr abgelagert sind.

Ich trade auch nicht und hoffe so niemals Theater mit dem Finanzamt zu bekommen....
twbt
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June 20, 2016, 10:00:41 PM
 #43926

Was die wohl zu einem Ausdruck mehrerer 40.000-Zeilen-CSV-Dateien sagen würden? Müsste man doch glatt mal ausprobieren. Grin

Sie lassen Dich jede Zeile in die jeweils aktuellen gemeinen Werte umrechnen oder unterstellen einfach selbst für jede Transaktion eine eigene Schätzung. Sollte man nicht unterschätzen das Thema. Der Umgang ist für die Finanzbehörden inzwischen einigermaßen geklärt, wenn da auch sicher weiterhin viele Ermessensfragen ins Spiel gebracht werden können zwischen Dir, einem Steuerberater und dem jeweils Zuständigen beim Finanzamt. Wink

Mit den 40 000 Zeilen würde ich mit dem Finanzamt keine Scherze machen, im Zweifel schätzen sie. Aber nicht zu gunsten des Steuerpflichtigen....

Ich lager meine Bitcoins immer auf getrennten Adressen und verkaufe nur welche, die 1 Jahr abgelagert sind.

Ich trade auch nicht und hoffe so niemals Theater mit dem Finanzamt zu bekommen....

Das ist der Charme von § 23 EStG. Ein Jahr nach Anschaffung sind sie keine privaten Wertgegenstände mehr, sondern Dein echtes Eigentum, mit dem Du (aus einkommenssteuerlicher Sicht) machen kannst, was Du willst.

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Greshamsches Geld
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June 20, 2016, 10:07:19 PM
 #43927

euch ist das argument von bitcoin kritikern/gegnern "das mining ist zentralisiert in china, dort sind 80-90% der bitcoinherstellung konzentriert." vielleicht auch schon öfter begegnet. bitcoin sei ja ach so dezentral und ach so unanbhängig von staaten und regierungen, würde es immer heissen -aber so eine zentralisierung/konzentration untergrabe jegliche glaubwürdigkeit. wenn bitcoin mainstream würde, dann stellen die chinesen also unser geld her? no, thx! etc..etc..

ja, hört sich im ersten moment auch ein bisschen doof an.  ist aber ein scheinargument. es baut etwas auf, was es so gar nicht gibt.

es stimmt zwar, dass die gegenwärtig größten miner in china sitzen und ja, sie kommen auf 80% der täglichen bitcoinauszahlungen. das muss allerdings im verhältnis sehen zur menge der bereits geminten bitcoins und zur menge, der bitcoins, die es noch zu minen gibt. bis zum jahr 2020 werden ca. 20 mio btc gemined sein. heute sind es bereits über 15 mio, d.h. 3/4 aller coins sind bereits verteilt. das rennen geht also nur ums letzte viertel.

wenn man annimmt, dass sich bitcoins ungefähr kongruent zur wirtschaftsleistung der verschiedenen weltregionen verteilen müssten, dann hat china da schon rein statistisch gesehen "nachholbedarf".

denn: wo sind die ersten 15 mio btc produziert worden? gut, da china nicht erst seit heute mining betreibt kann man davon ausgehen, das ein gewisser teil an chinesischen pools ging. aber 2009, 2010, 2011, 2012, 2013 ging ein grossteil nach europa oder in die u.s.a - in den "westen" also.

des weiteren ist china nicht nur eine führende industrienation sondern eine kommende macht. in den büchern von historikern und geopolitikern geht es nicht um das "ob" china irgendwann einmal führende weltmacht sein würde, sondern nur noch um das "wann". bis 2050 ? oder vorher? eine solche macht kann es sich nicht erlauben ein so eigenartiges technologisches phänomen wie bitcoin links liegen zu lassen. der westen hat sich die ersten 2/3 bis 3/4 geschnappt. und jetzt ist eben china am zug.

es gibt imho keine zentralisierung. das sieht nur so aus. weil man nur das rennen um die letzten coins sieht. die sieger der vergangen rennen entgehen der aufmerksamkeit.

es sieht aber dennoch exotisch aus, wenn ihr euch mal die websites der firmen anseht, die momentan 4 von 5 neu erschaffenen btc herstellen.

https://www.bw.com/

https://antpool.com/home.htm

https://www.bw.com/

https://pool.btcc.com/

https://haobtc.com/?k=ftyKOp



ausserdem sind es nur POOL's die miner im Pool können in Minuten in andere Pool's wechseln, wie oft? in der Zeit des BTC gab es das schon? Einige Monster Pool's sind bereist veschwunden.. andere kamen dazu. Neue haben sich stärker entwickelt als andere große.

schönes Beispiel, siehe unten, war nie der größte aber einer der ersten. Ich glaube sogar der Erste, ich hab dort noch gemint.. damals war die webseite, also naja wie soll ich sagen.. trist... Tongue mit 50GH/s
https://slushpool.com/home/
ich glaub sogar aus Deutschland

und das gefällt mir
Classic version bits updated
Published: 2016-06-19 17:06:22

What does it mean for Classic implementation?

oder hier https://bitminter.com/ mit graka  Grin, dachte eigentlich die sind weg... aber gibt es immer noch wie es scheint

hat jemand ne übersicht zur hat mit pool's verteilung? hab kein link dazu

habs, sieht ausgeglichen aus
https://blockchain.info/de/pools

antpool ist auch hashnest.com  Wink

hab noch einen alten pool im kopf, der taucht dort nicht auf, mir fällt nur nicht der richtige name ein, wäre interessant zu wissen ob es diesen noch gibt

Ich finde es völlig irrelevant wer zur Zeit Turnschuhe oder Bitcoin herstellt! Ob heute Chinesen oder morgen Kaukasier.  Ehrlich gesagt finde ich das an den Haaren herbeigezogene Scheiße, irgendwie angebliche Probleme an die Wand zu malen die es Überhaupt nicht gibt.
Schon alleine darauf einzugehen, von mir finde ich blöd. Aber manchmal geht einem echt die Hutschnur.

Evil-Knievel
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June 20, 2016, 10:14:46 PM
 #43928

Ich lager meine Bitcoins immer auf getrennten Adressen und verkaufe nur welche, die 1 Jahr abgelagert sind.

Ist sowieso egal welche du ausgibt, da hier das FIFO Prinzip gilt bezogen auf ALLE deine BTC.
twbt
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June 20, 2016, 10:17:52 PM
 #43929

Ich lager meine Bitcoins immer auf getrennten Adressen und verkaufe nur welche, die 1 Jahr abgelagert sind.

Ist sowieso egal welche du ausgibt, da hier das FIFO Prinzip gilt bezogen auf ALLE deine BTC.

Nana. - Wenn ich franz2 richtig verstehe, hat er (als Nichttrader) FIFO in der Blockchain abgebildet. So gehört sich das.

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franz2
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June 20, 2016, 10:20:21 PM
 #43930

Ich lager meine Bitcoins immer auf getrennten Adressen und verkaufe nur welche, die 1 Jahr abgelagert sind.

Ist sowieso egal welche du ausgibt, da hier das FIFO Prinzip gilt bezogen auf ALLE deine BTC.

Nana. - Wenn ich franz2 richtig verstehe, hat er (als Nichttrader) FIFO in der Blockchain abgebildet. So gehört sich das.

genauso mache ich es Smiley
Evil-Knievel
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June 20, 2016, 10:21:19 PM
 #43931

Quote
Nana. - Wenn ich franz2 richtig verstehe, hat er (als Nichttrader) FIFO in der Blockchain abgebildet. So gehört sich das.

Stimmt Grin Das ist mir beim ersten Lesen nicht bewusst geworden. Cryptographically secure FIFO, sozusagen. Chapeau!
twbt
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June 20, 2016, 10:23:48 PM
 #43932

Quote
Nana. - Wenn ich franz2 richtig verstehe, hat er (als Nichttrader) FIFO in der Blockchain abgebildet. So gehört sich das.

Stimmt Grin Das ist mir beim ersten Lesen nicht bewusst geworden. Cryptographically secure FIFO, sozusagen. Chapeau!

Yep!

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ImI
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June 20, 2016, 10:25:23 PM
 #43933

Quote
Allerdings hat Knievel leider insofern recht, daß ein Tausch ein wechselseitiges Veräußerungsgeschäft darstellt. Wenn jemand also ETH verkauft und dafür BTC bekommt, dann ist das aus steuerlicher sicht (wenn ich's recht verstanden habe) so, daß er ETH für EUR verkauft und dann mit den EUR BTC gekauft hat... mit den entsprechenden steuerlichen Folgen.
ETH verkaufen für BTC beinhaltet also ein "realisieren in Fiat". Jedenfalls befürchte ich das.
Das würde ich mal ganz vorsichtig (ohne fundiertes Wissen) bezweifeln. Aber vielleicht kann ja jemand Klarheit bieten. Ansonsten muss ich bis zur Auskunft vom FA warten. Bzg. am Ende kommt es ja aufs Selbe hinaus, ob ich die "Zwischengewinne" versteuere, oder einmal am Ende, wenn ich die BTC in Euro tausche.

Also bisher gehe ich davon aus das ein Wechsel zB von ETH->BTC innerhalb der 12Monatsfrist versteuert werden muss und für die dann neu erworbenen BTCs erneut die 12Monats-Uhr zu ticken anfängt.

Falls irgendjemand da etwas handfestes in Erfahrung bringt wonach nur Fiat raus und wieder Fiat rein zu beachten sind, nur her damit. Das wäre nämlich ziemlich Sahne.  Smiley
twbt
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June 20, 2016, 10:31:54 PM
 #43934

Also bisher gehe ich davon aus das ein Wechsel zB von ETH->BTC innerhalb der 12Monatsfrist versteuert werden muss und für die dann neu erworbenen BTCs erneut die 12Monats-Uhr zu ticken anfängt.

Verhält sich (nach meinen Erfahrungen/Erkenntnissen) genau so.

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Evil-Knievel
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June 20, 2016, 10:32:07 PM
 #43935

Und mich würde brennend interessieren in welchen Konstellationen man "nur" mit der Kapitalertragssteuer davon kommt. Klar, wenn ich meine BTC verleihe und mit Prozenten wiederbekomme. Mich interessiert das aber konkret im Bezug aufs Traden.

Ich habe Anfang Juli wieder Termine bei Notar, Anwalt und Steuerberater - vielleicht könnte ich diese Fragen in dem Zusammenhang mal klären lassen.
twbt
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June 20, 2016, 10:40:49 PM
 #43936

Und mich würde konkret Interessieren in welchen Konstellationen man "nur" mit der Kapitalertragssteuer davon kommt. Klar, wenn ich meine BTC verleihe und mit Prozenten wiederbekomme. Mich interessiert das aber konkret im Bezug aufs Traden.

Ich habe Anfang Juli wieder Termine bei Notar, Anwalt und Steuerberater - vielleicht könnte ich diese Fragen in dem Zusammenhang mal klären lassen.

Die Kapitalertragsteuer wurde eingeführt, um den Handel mit privaten Vermögensgegenständen innerhalb der Haltefrist von einem Jahr kontrollieren zu können (für den Aktienmarkt). Da Cryptoeinheiten aber (in Deutschland) als solche (privaten Vermögensgegenstände) eingeschätzt wurden, kommst Du hier nie in den Kontakt mit der Kapitalertragsteuer, es sei denn, Du hast bei einer Bank Finanzprodukte auf BTCs o.ä. gekauft.

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June 21, 2016, 12:24:39 AM
 #43937

finex geht wieder. implodiert auch gleich auf 694$

franz2
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June 21, 2016, 12:52:26 AM
 #43938

finex geht wieder. implodiert auch gleich auf 694$

Was ist los, Panik wegen offline finex?
Gyrsur
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#BEL+++++


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June 21, 2016, 02:54:35 AM
 #43939

das dürfte wohl erstmal die korrektur für den kursanstieg der letzten vier wochen sein. momentan sind wir am 23,6 % fibo retracement level wenn man den start bei $430 vor vier wochen nimmt.

etwas panic (BitFinex ausfall), gewinnmitnahmen und ETH/DAO dürften wohl auch nicht ganz schuldlos sein.

EDIT: gibt ein neues buch über die affäre SN: "The Satoshi Affair"

http://www.lrb.co.uk/v38/n13/andrew-ohagan/the-satoshi-affair

Mario241077
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ORB has a good chance to grow.


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June 21, 2016, 04:36:52 AM
 #43940

Ein Trade nach nach Maß...

bleibt es HEUTE so!?, ist das ein klarer "Hammer" in der Abwärtsbewegung.. Dieser beendet "fast immer oft" den Abwärtstrend. Wartet den Tag ab. Die folge Kerze sollte abgewartet werden. Tongue

Es gibt eine Umsatzdivegernz in der Abwärtsbewegung

Tageschart



Tageschart...

wie man sieht, sieht man nichts..
die Bullen lassen die Bären kommen, der Umsatz fällt mit der Bewegung nach unten. Der gleitende Durchscnitt im BBand hat die 650 bereits erreicht (gelber Kreis). Es gibt mehrere Unterstützungen.. (im schicken grün) vorallem die 50% Fibonacci siehe Docht des Hammer candels - Kaufzone der Bullen sollte man im Augen behalten bei ca. 680 USD
ICH habe starke Zweifel, nach dem die Bullen die Widerstände gekauft haben, das sie diese (nun) Unterstützungen aufgeben werden. Sie haben mehr investiert, als ein aktueller Verkauf ermöglicht, siehe Umsatz.
Wenn die Bullen Long sind, haben sie es auch nicht eilig.. Sie warten einfach und kaufen eben wieder billiger. Bei den Schuldenproblem weltweit mit über 250 Billionen.. wieviel davon gedeckt und wieviele ungedeckt? ... tja denkt weiter.

Das BBand richtet sich auf, das gibt viel Luft nach oben ohne!! das der Preis aus diesem ausbricht.

Trefft eure Entscheidungen als Trader und Zocker Smiley

Diese kleine Eruption... wird in diesem Chart nicht zu finden sein



MACD zeigt an das es eine Annäherung geben muss... abgehakt siehe Welle zuvor. vllt sogar ein Bruchmit kurzem negativ Trend! offen
MA 20 50 schiebt sich weiter nach oben, aktuell nur bei ca. 600 USD, ein weiteres Beben in diese Richtung muss eingeplant werden, mit jedem Tag über 700 USD, steigt diese. Hatte mal geschrieben, 590-580 sind drin, nun eher nicht mehr. (immer nur meine Einschätzung)

Are you a part of the ORB Community or want to be it, then gives your vote! here!! One of the first 30 currencys in the World is Orbitcoin DEV Forum - don't forget free ORB's are here ORB Faucet, tell your friend's - With PoW (without Asic's)/PoS Hybrid-System everyone can mine ORB with general purpose pc-hardware. The PoS (Proof of Stake) generation features very low energy consumption. Green Stake over PoS
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