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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5072768 times)
Gyrsur
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June 18, 2016, 11:20:46 AM
 #43641

Die beste Lösung für ETH wäre wohl, wenn die sich mit dem Angreifer einigen können. Kein Fork und er kann x% behalten oder er gibt alle zurück und bekommt dafür von Vitalik xBitcoins. Als die 50 Millionen NXT von BTER gestohlen wurden, wurde auch auf ein Rollback verzichtet

nein, nicht aussergerichtlich einigen! das muss jetzt als präzedenzfall durchgezogen werden auch wenn es mehrere jahre dauert und dann haben wir eventuell rechtssicherheit oder wenigstens etwas woran man sich orientieren kann.

sehr gut, dass die romantiker von ETH/DAO die tür aufgestossen haben!  Grin

EDIT:
I hope this event becomes an valuable learning experience for the Ethereum community and wish you all the best of luck.

mit geld spielt man eben nicht. oder nur mit dem geld was man auch bereit ist zu verlieren.
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klaus
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June 18, 2016, 11:28:55 AM
 #43642

Hmm. Das muss man sich schon auf der Zunge zergehen lassen.

Entweder es ist nur ein Ablenkungsmanöver oder der Angreifer WAR NICHT der Ethereum Shorter!

Denn vor seinem Coup hat er pro Ether € 19.08 bekommen (69,5  Mio Euro).
Nach seinem Coup (aktuell) nur noch € 12 => 43,5 Mio Euro.
(und wie viel wurde durch den Short gemacht? 3500 Bitcoin?)

In jedem Fall natürlich Summen bei denen ich seine Warnung komplett ernst nehmen würde.
Jeder Anwalt leckt sich nach sowas die Finger ab, auch auf 100% Erfolgsbasis. Und ein Ethervertrag ist ein Ethervertrag.

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i'm not a shrimp i'm a king prawn!


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June 18, 2016, 11:37:02 AM
 #43643

Da fragt man vorgestern mal kurz nach um was es bei ETH eigentlich geht..
und dann bekommt man ein soooo schönes real-live Beispiel...

Danke, ich habe verstanden :-)  Tongue

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
Gyrsur
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June 18, 2016, 11:37:59 AM
 #43644

Hmm. Das muss man sich schon auf der Zunge zergehen lassen.

Entweder es ist nur ein Ablenkungsmanöver oder der Angreifer WAR NICHT der Ethereum Shorter!

Denn vor seinem Coup hat er pro Ether € 19.08 bekommen (69,5  Mio Euro).
Nach seinem Coup (aktuell) nur noch € 12 => 43,5 Mio Euro.
(und wie viel wurde durch den Short gemacht? 3500 Bitcoin?)

In jedem Fall natürlich Summen bei denen ich seine Warnung komplett ernst nehmen würde.
Jeder Anwalt leckt sich nach sowas die Finger ab, auch auf 100% Erfolgsbasis. Und ein Ethervertrag ist ein Ethervertrag.

zumal er auch die börse verklaegen könnte wenn sie ihm verweigert die bitcoins auszuzahlen.

mein bauchgefühl sagt mir, dass er es ernst meint oder jemand dahinter steckt welcher grössere, nicht ausschliesslich monetäre interessen verfolgt.
deadlock1
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methodic madness


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June 18, 2016, 11:38:23 AM
 #43645

Der DAO "Angreifer" meldet sich

http://pastebin.com/CcGUBgDG


 Cheesy


Hammer !

Ich hab heut Nichtgeburtstag! :-)
klaus
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June 18, 2016, 11:55:49 AM
 #43646

Quote
Hi attacker,
I've reviewed your contract and do not consider it valid. Therefore I am making the decision not to enforce it.
Your refer to the code of your contact as authoritative. This is a fallacy.
According to the code that is responsible for administering your contract - namely, the code that mines the Ethereum network, each miner has complete discretion to decide for himself which transactions to include in a block. As miners we have the ability to decide not to recognize your transactions as valid. You knew this when you made the decision to manipulate the contract, so that was a risk you took, which appears to have backfired.
You are welcome to pursue your case in court. Good luck with that!
Sincerely,
A miner

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4oo1wv/signed_message_from_the_ethereum_hacker/d4e6zcj

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June 18, 2016, 12:14:14 PM
 #43647

Der DAO "Angreifer" meldet sich

http://pastebin.com/CcGUBgDG


 Cheesy

Absolut GEIL! Grin

Also ich denke das wars mit ETHv0.1 (keine Schadenfreude). Geld Zahlungsmittel sollte aber Geld Zahlungsmittel bleiben und kein Schweizer Taschenmesser.
molecular
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June 18, 2016, 12:19:43 PM
 #43648

Der DAO "Angreifer" meldet sich

http://pastebin.com/CcGUBgDG


 Cheesy


PLOT TWIST!

Quote
Message Hash (Keccak): 0xaf9e302a664122389d17ee0fa4394d0c24c33236143c1f26faed97ebbd017d0e

it's luke-jr

PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
molecular
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June 18, 2016, 12:21:34 PM
 #43649

ein vertrag ist eben ein vertrag! auch wenn er unzureichend formalisiert ist.

Wieso unzureichend formalisiert? Der DAO code ist der Vertrag und formaler als code (inkl. "machine" sogar) geht ja wohl kaum noch, oder?

EDIT:

Absolut GEIL! Grin

Ich bin ebenso begeistert. Cryptoland... besser als jeder Krimi.

PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
sofu
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Degenerate Crypto Gambler


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June 18, 2016, 12:30:20 PM
 #43650



PLOT TWIST!

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it's luke-jr


Sicher? War das nicht mal ein BTC Core Entwickler?

ImI
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June 18, 2016, 12:40:37 PM
 #43651

Der DAO "Angreifer" meldet sich

http://pastebin.com/CcGUBgDG


 Cheesy


PLOT TWIST!

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Message Hash (Keccak): 0xaf9e302a664122389d17ee0fa4394d0c24c33236143c1f26faed97ebbd017d0e

it's luke-jr


seriously?!
ImI
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June 18, 2016, 12:41:13 PM
 #43652



PLOT TWIST!

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Message Hash (Keccak): 0xaf9e302a664122389d17ee0fa4394d0c24c33236143c1f26faed97ebbd017d0e

it's luke-jr


Sicher? War das nicht mal ein BTC Core Entwickler?

luke hat eine lange lange vorgeschichte mit fragwürdigen aktionen in bitcoinland
klaus
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June 18, 2016, 12:42:48 PM
 #43653


Heist das der Text ist von Luke?
Also Fake - nicht vom Angreifer?

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June 18, 2016, 12:47:09 PM
 #43654

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Hi attacker,
I've reviewed your contract and do not consider it valid. Therefore I am making the decision not to enforce it.
Your refer to the code of your contact as authoritative. This is a fallacy.
According to the code that is responsible for administering your contract - namely, the code that mines the Ethereum network, each miner has complete discretion to decide for himself which transactions to include in a block. As miners we have the ability to decide not to recognize your transactions as valid. You knew this when you made the decision to manipulate the contract, so that was a risk you took, which appears to have backfired.
You are welcome to pursue your case in court. Good luck with that!
Sincerely,
A miner

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4oo1wv/signed_message_from_the_ethereum_hacker/d4e6zcj

100% agree

Der Attacker hat rein formal nichts falsches gemacht, dennoch kann er niemanden zwingen seine TXs auch in einen Block einzubinden. Es obliegt den Minern zu entscheiden ob sie das tun oder nicht, es ist ihr gutes Recht.

Desweiteren wäre ein SF nichts anderes als eine kollektive Entscheidung von nun an quasi eine neue Cryptocurrency zu benutzen. Der Attacker könnte dann alle Coins die er will im alten Netzwerk verwenden. Während wie Community quasi weiterzieht zu einer Art Ethereum II, niemand kann uns/die Community dazu zwingen diese oder jene Version einer Software zu benutzen. Auch kein dahergelaufener LukeJr.

ImI
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June 18, 2016, 12:47:37 PM
 #43655


Heist das der Text ist von Luke?
Also Fake - nicht vom Angreifer?

Oder Luke IST der Angreifer.  Wink
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June 18, 2016, 12:50:21 PM
 #43656


Heist das der Text ist von Luke?
Also Fake - nicht vom Angreifer?
Da geht doch noch was mit der kombinatorischen Vielfalt!  Roll Eyes
ImI
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June 18, 2016, 12:52:47 PM
 #43657

Also ich denke das wars mit ETHv0.1.

allright der ETH-dead counter steht somit auf: 1  Wink

mezzomix
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June 18, 2016, 12:53:20 PM
 #43658

Der Attacker hat rein formal nichts falsches gemacht, dennoch kann er niemanden zwingen seine TXs auch in einen Block einzubinden. Es obliegt den Minern zu entscheiden ob sie das tun oder nicht, es ist ihr gutes Recht.

Korrekt. Allerdings ist diese Entscheidung mit dem ersten Block, der die TX trotzdem aufnimmt (oder einem Block der von diesem "Angreifer" selbst gefunden wird) hinfällig.

Ausnahme: Fork!

Dieses Spiel lässt sich nicht dauerhaft gewinnen, solange sich alle Beteiligten an die Verträge/Prozesse halten.
klaus
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June 18, 2016, 12:59:27 PM
 #43659


Heist das der Text ist von Luke?
Also Fake - nicht vom Angreifer?

Oder Luke IST der Angreifer.  Wink

In beiden Fällen wäre es ein ziemlicher Skandal wenn ein Bitcoiner sich aufmacht eine andere Crypto zu kompromittieren. Wo simmer den? Hat Crypto nicht genug Feinde? Muss man sich untereinander angreifen?

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June 18, 2016, 12:59:34 PM
 #43660

Der Attacker hat rein formal nichts falsches gemacht, dennoch kann er niemanden zwingen seine TXs auch in einen Block einzubinden. Es obliegt den Minern zu entscheiden ob sie das tun oder nicht, es ist ihr gutes Recht.

Korrekt. Allerdings ist diese Entscheidung mit dem ersten Block, der die TX trotzdem aufnimmt (oder einem Block der von diesem "Angreifer" selbst gefunden wird) hinfällig.

Ausnahme: Fork!

Dieses Spiel lässt sich nicht dauerhaft gewinnen, solange sich alle Beteiligten an die Verträge/Prozesse halten.


Ich bin nicht sicher ob das rein formal eine Fork wäre. Mal angenommen ich solomine BTC und baue in einen von mir gefundenen Block eine ungültige TX ein und die anderen Miner lehnen diesen Block dann folglich ab und bauen ihre eigene Blockchain weiter. Ist das dann schon eine formale Fork? So gesehen wäre ja jeder Orphan ebenfalls ein Fork und ist es genau genommen eventuell auch.
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