Bitcoin Forum
February 24, 2017, 05:05:37 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.2  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 ... 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 [2183] 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 ... 2736 »
  Print  
Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3871162 times)
allyouracid
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


Enlightened, now.


View Profile WWW
June 18, 2016, 08:41:09 AM
 #43641

Aber wenn man es mal nüchtern betrachtet ist so ein Hack auch nur die Variante mit der Brechstange. Wenn wir traden bereichern wir uns doch auch nur auf Kosten der Anderen aber mit keinem schlechten Gewissen. Von daher, wir befinden uns schon im Raubtierkäfig und jetzt kam wieder mal einer mit der Machete rein  Grin
Ja, und ich finde, dass es im Cryptoland jetzt auch eine lange Zeit gut gegangen ist. Im Vergleich zu früher haben wir mittlerweile eine recht gute Bilanz, würde ich sagen.

Aber das rechtfertigt so eine Aktion meiner Meinung nach nicht. Wie gesagt, der Fehler im System war da, und wenn die Entwickler nicht hören wollen, dann muss etwas passieren. Allerdings hätte ich so meine Schwierigkeiten, mal eben für meinen persönlichen Profit ein ganzes System umzukippen (a.k.a. der Auslöser zu sein).
Wenn die Entwickler den Fehler nicht ernst nehmen, kann man sie immernoch kontaktieren und ihnen sagen, dass man bei anhaltender Ignoranz den Fehler veröffentlichen wird. Aber darum ging es dem Angreifer ja überhaupt gar nicht. Er wollte von vornherein nur seine Taschen vollstopfen. Leute, die sowas machen, haben auch kein Problem damit, einer Oma die Handtasche zu klauen. Und das ist es, womit ich ein Problem bei der ganzen Sache habe.

Passive income of 1000$/month and more? Go here and do that! Smiley
That's from only ~1 month!
1487955937
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1487955937

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1487955937
Reply with quote  #2

1487955937
Report to moderator
1487955937
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1487955937

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1487955937
Reply with quote  #2

1487955937
Report to moderator
1487955937
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1487955937

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1487955937
Reply with quote  #2

1487955937
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1487955937
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1487955937

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1487955937
Reply with quote  #2

1487955937
Report to moderator
mm0104
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 149


View Profile
June 18, 2016, 08:43:58 AM
 #43642

Chat-Log von gestern zwischen Vitalik Buterin und Exchange Betreibern/Mitarbeitern:
http://pastebin.com/aMKwQcHR
allyouracid
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


Enlightened, now.


View Profile WWW
June 18, 2016, 08:44:16 AM
 #43643

Ach und noch was allyouracid.
Besser jetzt mit relativ kleinem Schaden als in 2 Jahren wenn es richtig schlimm gewesen wäre oder?
Ja, solche Stress-tests hatte wir bei Bitcoin auch. Gehört dazu.
Wie gesagt, sehe ich vollkommen genauso! Der Fehler war da, und es wäre dumm, anzunehmen, dass man das System am Leben erhalten könnte mit "Hey Leute, da gibts eine Anfälligkeit im Code, die uns komplett zum Sturz bringen kann, aber bitte, seid so lieb und nutzt es nicht aus". Dafür ist das Ganze hier doch zu sehr Haifischbecken. Es musste einfach passieren. Das war die Quittung dafür, dass das Problem seitens DAO einfach ignoriert wurde.

Passive income of 1000$/month and more? Go here and do that! Smiley
That's from only ~1 month!
klaus
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1708



View Profile
June 18, 2016, 08:52:10 AM
 #43644


Wir hatten hier doch vor ein paar Monaten die Diskussion das das Problem bei Bitcoin (Blocksize und Konsens) früher oder später bei jeder erfolgreichen Crypto kommen wird. Jetzt können wir sehen wie das ganze bei Ether gehandhabt wird.
Ich bin gespannt! Vor allem auch wie die Community dann damit umgehen wird.

Raubtierkäfig und Machete - wie geil. Mehr von diesen Analogien!

bitmessage:BM-2D9c1oAbkVo96zDhTZ2jV6RXzQ9VG3A6f1​
threema:HXUAMT96
mezzomix
Legendary
*
Online Online

Activity: 1680


View Profile
June 18, 2016, 08:58:58 AM
 #43645

Aber wenn man es mal nüchtern betrachtet ist so ein Hack auch nur die Variante mit der Brechstange. Wenn wir traden bereichern wir uns doch auch nur auf Kosten der Anderen aber mit keinem schlechten Gewissen.

Ich halte diesen Gedanken für stichhaltig. Der erfolgreiche Trader nutzt neben dem Glück auch seinen Wissensvorsprung, um sich auf Kosten der Verlierer zu bereichern. Das hat der clevere Contract-Nutzer (Hacker will ich ihn nicht nennen, denn er hat einfach den existierenden und für jeden überprüfbaren Vertrag zu seinen Gunsten genutzt) ebenfalls gemacht.

Wie ich schon angemerkt hatte, könnte man es durchaus als Betrug betrachten, den Vertrag nachträglich zu ändern. Ich denke dieser Gedankengang fällt uns nur nicht mehr ein, weil wir dieses Vorgehen mit nachträglichen Änderungen aus der Fiat-Welt gewohnt sind (Beispiel: Rentenvertrag) und es dort als rechtmässiges und gerechtes Mittel propagiert und aktzeptiert wird.
klaus
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1708



View Profile
June 18, 2016, 09:13:16 AM
 #43646


Genau.
Das macht einen Ethereum-Fork zu einem absoluten NO-GO für mich.

bitmessage:BM-2D9c1oAbkVo96zDhTZ2jV6RXzQ9VG3A6f1​
threema:HXUAMT96
allyouracid
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


Enlightened, now.


View Profile WWW
June 18, 2016, 09:44:43 AM
 #43647

Wie ich schon angemerkt hatte, könnte man es durchaus als Betrug betrachten, den Vertrag nachträglich zu ändern. Ich denke dieser Gedankengang fällt uns nur nicht mehr ein, weil wir dieses Vorgehen mit nachträglichen Änderungen aus der Fiat-Welt gewohnt sind (Beispiel: Rentenvertrag) und es dort als rechtmässiges und gerechtes Mittel propagiert und aktzeptiert wird.

Daran muss man einfach öfter erinnert werden. Wir wurden in vielerlei Hinsicht einfach "programmiert" und nehmen Dinge einfach hin, weil es ja schon immer so war. Ob das jetzt im finanziellen Bereich ist, oder ob wir andere Repressalien über uns ergehen lassen, einfach weil wir es gewohnt sind, "vor uns selbst geschützt zu werden".

Um mich hier nochmal klar zu positionieren: ich bin auch klar gegen einen Rollback, Hardfork oder das Zurücksetzen der Trades auf den Exchanges.
Der Schaden ist angerichtet; jetzt kommt es nur darauf an, richtig damit umzugehen. Lernen wir aus unseren Fehlern (a.k.a. anfälliger Code im Contract), oder drücken wir ein Auge zu und werfen das komplette Konzept, das Crypto ausmacht, über den Haufen und senden ein deutliches Signal für Zentralisierung nach außen?

Letzteres würde für mich bedeuten, dass ETH keinerlei Glaubwürdigkeit mehr hat. Aber der Hardfork scheint ja erstmal vom Tisch zu sein.

Passive income of 1000$/month and more? Go here and do that! Smiley
That's from only ~1 month!
klaus
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1708



View Profile
June 18, 2016, 09:52:16 AM
 #43648


Ach so. Ich hatte Dich anders verstanden, bzw. das Gegenteil unterstellt (Fork). Gut das Du das klar gestellt hast.

Ist denn jemand hier der für einen Fork, Rollback der Trades usw. stimmt?
Mich würden die Argumente interessieren.

bitmessage:BM-2D9c1oAbkVo96zDhTZ2jV6RXzQ9VG3A6f1​
threema:HXUAMT96
Mario241077
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1162

ORB has a good chance to grow.


View Profile
June 18, 2016, 10:13:49 AM
 #43649

ola

na was wird das denn? Wer kennt diesen candle? Tongue


Are you a part of the ORB Community or want to be it, then gives your vote! here!! One of the first 30 currencys in the World is Orbitcoin DEV Forum - don't forget free ORB's are here ORB Faucet, tell your friend's - With PoW (without Asic's)/PoS Hybrid-System everyone can mine ORB with general purpose pc-hardware. The PoS (Proof of Stake) generation features very low energy consumption. Green Stake over PoS
allyouracid
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


Enlightened, now.


View Profile WWW
June 18, 2016, 10:15:17 AM
 #43650

Ach so. Ich hatte Dich anders verstanden, bzw. das Gegenteil unterstellt (Fork). Gut das Du das klar gestellt hast.
Hehe. Das Einzige, was mich stört, ist einfach die Motivation des Angreifers, weil da meiner Meinung nach die Verhältnismäßigkeit nicht stimmt. Wenn man allerdings auf Verhältnismäßigkeiten pocht, dann muss man auch konsequent sein: ein Rollback (oder was auch immer, das in die Geschichte eingreift und diese "zurücksetzt") wäre genauso wenig verhältnismäßig.
Solche Rückschläge passieren hier, und wenn wir richtig (bedeutet für mich: im Sinne der Ideologie, Dezentralisierung etc) damit umgehen, werden wir später im Gesamten davon profitieren, weil wir wieder etwas gelernt haben – hoffentlich. Rückschläge gehören zu einer Entwicklung dazu; das ist schon fast universell übertragbar. Smiley

Passive income of 1000$/month and more? Go here and do that! Smiley
That's from only ~1 month!
allyouracid
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


Enlightened, now.


View Profile WWW
June 18, 2016, 10:20:09 AM
 #43651

na was wird das denn? Wer kennt diesen candle? Tongue
Ja, kommt mir irgendwie bekannt vor. ^^
Ich weiß nicht, ob ich mich etwas zu sehr auf das Halving versteift habe (ich denke einfach, dass der massenpsychologische Effekt immens ist), aber ich habe das Gefühl, dass es bis dahin mindestens noch in bisheriger Manier weiter gehen wird.
Danach rechne ich mit einem kleinen Rücksetzer (größer als die bisherigen in der aktuellen Anstiegsphase, aber nicht katastrophal), und dann erstmal einen langsameren Anstieg mit zwischenzeitlichen Seitwärtsbewegungen. Dann könnte ich mir so in einem halben Jahr ungefähr einen Bärenmarkt vorstellen, der ein paar Monate anhält.

Meine persönliche Einschätzung, entstanden aus der Erfahrung in der Vergangenheit. Smiley

Passive income of 1000$/month and more? Go here and do that! Smiley
That's from only ~1 month!
Hermann1337
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 966


View Profile
June 18, 2016, 10:31:45 AM
 #43652


na was wird das denn? Wer kennt diesen candle? Tongue
Ja ich warte auch schon auf morgen! Denke da werden wir mindestens dann die 700€ knacken und steigen. Smiley
sofu
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 994

Degenerate Crypto Gambler


View Profile
June 18, 2016, 10:55:17 AM
 #43653

Der DAO "Angreifer" meldet sich

http://pastebin.com/CcGUBgDG


 Cheesy

klaus
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1708



View Profile
June 18, 2016, 11:09:08 AM
 #43654


wie Mezzomix schon ganz treffend festgestellt hat, hat der 'Angreifer' nichts gehackt sondern einen Smart-Contract Vertragsgemäß behandelt und das sieht er selbst auch ganz genau so.


.... und für die, die nicht so gut Englisch können:
Der Angreifer gibt an sich vorher rechtlich beraten zu haben, nichts von seinen Maßnahmen war illegal oder ein Diebstahl.
Der Angreifer droht allen mit rechtlichen Konsequenzen die irgendwelche Maßnahmen gegen seine Legitimen 3,6 Mio Ether ergreifen.

Herrlich! Könnte nicht besser laufen. Popcorn at its best!


Am Ende war es Mezzomix selbst.  Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy


bitmessage:BM-2D9c1oAbkVo96zDhTZ2jV6RXzQ9VG3A6f1​
threema:HXUAMT96
Limx Dev
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 868


BSD/ ERC/ B3 Developer


View Profile
June 18, 2016, 11:09:38 AM
 #43655

Der DAO "Angreifer" meldet sich

http://pastebin.com/CcGUBgDG


 Cheesy


Alter Schwede!!!
Code:
An die DAO und der ETH Gemeinschaft,
 
Ich habe sorgfältig den Code des DAO geprüft und entschieden, nachdem sie festgestellt, die Funktion zu beteiligen, wo Spaltung mit zusätzlichem Ether belohnt wird. Ich habe von dieser Funktion Gebrauch gemacht und haben behauptet, zu Recht 3.641.694 Äther, und möchte die DAO für diese Belohnung zu danken. Es ist mein Verständnis, dass die DAO-Code diese Funktion enthält Dezentralisierung zu fördern und die Schaffung von "Kind DAOs" fördern.
 
Ich bin von denen enttäuscht, die Verwendung dieser absichtlichen Funktion als "Diebstahl" charakterisieren. Ich mache Gebrauch dieses explizit kodierte Funktion gemäß den Smart-Vertragsbedingungen und meine Anwaltskanzlei hat mir mitgeteilt, dass meine Aktion mit den Vereinigten Staaten straf- und Deliktsrecht vollständig kompatibel ist. Als Referenz bitte die Bedingungen des DAO überprüfen:
 
"Die Bedingungen der DAO Creation sind in der Smart-Vertrag vorhandenen Code auf dem Astraleum blockchain bei 0xbb9bc244d798123fde783fcc1c72d3bb8c189413. Nichts in dieser Erklärung von Begriffen oder in einem anderen Dokument oder die Kommunikation ändern kann oder fügen Sie zusätzliche Verpflichtungen oder Garantien über jene, die dargelegt, . die DAO-Code Sämtliche erläuternden Begriffe und Beschreibungen sind nur für Bildungszwecke angeboten und nicht die ausdrücklichen Bestimmungen des Codes des DAO dargelegt auf dem blockchain supercede oder zu modifizieren; in dem Maße, Sie glauben, dass es einen Konflikt oder Diskrepanz zwischen der zu sein Beschreibungen hier angeboten und die Funktionalität des Codes des DAO bei 0xbb9bc244d798123fde783fcc1c72d3bb8c189413, der Code des DAO Kontrollen und legt alle Bedingungen der DAO Schöpfung. "
 
Eine weiche oder harte Gabel Beschlagnahmung meines legitimen und berechtigten Äther hinauslaufen würde, behauptete rechtlich durch die Bedingungen eines Smart-Vertrag. Solche Gabel würde alles Vertrauen nicht nur Astraleum dauerhaft und unwiderruflich ruiniert, sondern auch die im Bereich der Smart-Verträge und blockchain Technologie. Viele große Astraleum Inhaber ihre Ether-Dump, und Entwickler, Forscher und Unternehmen werden Astraleum verlassen. Machen Sie keinen Fehler: jede Gabel, weich oder hart, wird weiter Astraleum beschädigen und seinen Ruf und Attraktivität zu zerstören.
 
Ich behalte mir alle Rechte jegliche rechtliche Schritte gegen alle Komplizen von illegitimen Diebstahl zu nehmen, das Einfrieren oder Beschlagnahme meines legitimen Äther, und arbeite aktiv mit meiner Kanzlei. Diese Komplizen wird in Kürze Unterlassungs Mitteilungen in der Post werden empfangen.
 
Ich hoffe, dass diese Veranstaltung eine wertvolle Lernerfahrung für die Astraleum Gemeinschaft wird und wünschen Ihnen viel Glück.
 
Mit freundlichen Grüßen,
"The Attacker"

BitSend ◢◤Clients | Source
www.bitsend.info
|Your Digatal Network | 10MB Chain
| New XEVAN Algo !
| Longterm Airdrop 80* BSD every week
| Bittrex | C.Gather | S.Exchange
| Cryptopia || Livecoin
| Currently over 230+Giveaway members

████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████
Gyrsur
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1582


#BEL+++++


View Profile WWW
June 18, 2016, 11:10:56 AM
 #43656

Der DAO "Angreifer" meldet sich

http://pastebin.com/CcGUBgDG


 Cheesy



I have carefully examined the code of The DAO and decided to participate after finding the feature where splitting is rewarded with additional ether. I have made use of this feature and have rightfully claimed 3,641,694 ether, and would like to thank the DAO for this reward. It is my understanding that the DAO code contains this feature to promote decentralization and encourage the creation of "child DAOs".

 Grin Grin

ein vertrag ist eben ein vertrag! auch wenn er unzureichend formalisiert ist.

es wird richtig spannend wie man das bewerten wird. ein neues kapitel öffnet sich und Ethereum nimmt Bitcoin die early adopter arbeit ab.

EDIT: @klaus: lol, echt grosses kino wieder mal in der cryptowelt! am ende verklagt der "hacker" noch die DAO oder slock.it oder wer auch immer die DAO rechtlich repräsentiert.

sofu
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 994

Degenerate Crypto Gambler


View Profile
June 18, 2016, 11:16:25 AM
 #43657

Die beste Lösung für ETH wäre wohl, wenn die sich mit dem Angreifer einigen können. Kein Fork und er kann x% behalten oder er gibt alle zurück und bekommt dafür von Vitalik xBitcoins. Als die 50 Millionen NXT von BTER gestohlen wurden, wurde auch auf ein Rollback verzichtet

Gyrsur
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1582


#BEL+++++


View Profile WWW
June 18, 2016, 11:20:46 AM
 #43658

Die beste Lösung für ETH wäre wohl, wenn die sich mit dem Angreifer einigen können. Kein Fork und er kann x% behalten oder er gibt alle zurück und bekommt dafür von Vitalik xBitcoins. Als die 50 Millionen NXT von BTER gestohlen wurden, wurde auch auf ein Rollback verzichtet

nein, nicht aussergerichtlich einigen! das muss jetzt als präzedenzfall durchgezogen werden auch wenn es mehrere jahre dauert und dann haben wir eventuell rechtssicherheit oder wenigstens etwas woran man sich orientieren kann.

sehr gut, dass die romantiker von ETH/DAO die tür aufgestossen haben!  Grin

EDIT:
I hope this event becomes an valuable learning experience for the Ethereum community and wish you all the best of luck.

mit geld spielt man eben nicht. oder nur mit dem geld was man auch bereit ist zu verlieren.

klaus
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1708



View Profile
June 18, 2016, 11:28:55 AM
 #43659

Hmm. Das muss man sich schon auf der Zunge zergehen lassen.

Entweder es ist nur ein Ablenkungsmanöver oder der Angreifer WAR NICHT der Ethereum Shorter!

Denn vor seinem Coup hat er pro Ether € 19.08 bekommen (69,5  Mio Euro).
Nach seinem Coup (aktuell) nur noch € 12 => 43,5 Mio Euro.
(und wie viel wurde durch den Short gemacht? 3500 Bitcoin?)

In jedem Fall natürlich Summen bei denen ich seine Warnung komplett ernst nehmen würde.
Jeder Anwalt leckt sich nach sowas die Finger ab, auch auf 100% Erfolgsbasis. Und ein Ethervertrag ist ein Ethervertrag.

bitmessage:BM-2D9c1oAbkVo96zDhTZ2jV6RXzQ9VG3A6f1​
threema:HXUAMT96
bitcoinminer42
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 770


in math we trust


View Profile
June 18, 2016, 11:37:02 AM
 #43660

Da fragt man vorgestern mal kurz nach um was es bei ETH eigentlich geht..
und dann bekommt man ein soooo schönes real-live Beispiel...

Danke, ich habe verstanden :-)  Tongue

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
Pages: « 1 ... 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 [2183] 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 ... 2736 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!