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Evil-Knievel
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June 17, 2016, 12:09:06 PM
 #43501

Ethereum macht jetzt offenbar einen Hardfork.
Mein Vertrauen ist bei Null. jedes mal wenn einem ein schlecht programmierter Smart Contract nicht passt, wird der Reset Knopf gedrückt?
Wie arm ist das denn?
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June 17, 2016, 12:16:42 PM
 #43502

Ethereum macht jetzt offenbar einen Hardfork.
Mein Vertrauen ist bei Null. jedes mal wenn einem ein schlecht programmierter Smart Contract nicht passt, wird der Reset Knopf gedrückt?
...
Da eröffnen sich ja ganz neue Geschäftsfelder
tetra
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June 17, 2016, 12:18:29 PM
 #43503

Warum soviel überzogene Polemik?
"Jedes Mal"
Da wären beinahe 15% aller aller verfügbaren ETH gestohlen worden.
In so einer Ausnahmesituation war Bitcoin dann doch noch nie.
ImI
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June 17, 2016, 12:25:00 PM
 #43504


lol die arschgeigenmods in /r/bitcoin haben monatelang (wenn man will vollkommen zurecht) jede erwähnung von ETH gebannt. jetzt da es zum ersten mal tatsächlich negative news gibt werden diese postings über ETH nicht gebannt. lol wie armselig.

https://www.reddit.com/r/btc/comments/4oimas/the_double_standard_at_rbitcoin_on_full_display/
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June 17, 2016, 12:25:44 PM
 #43505

Warum soviel überzogene Polemik?
...

Weil es ein hacken und stechen ist, ne im Ernst, der Algo oder die Kette ist halt das einzige Feste an der sich alles orientiert. Natürlich kann auch daran gebaut und erweitert werden aber nur für die Zukunft. Wenn es aber rückwirkend gemacht wird um ein unvorhergesehenes Ereignis rückgängig zu machen dann unterscheidet sich das System nicht vom normalen Fiat-System.

Bugs, Hacks sind immer bitter und entscheiden über Gedeih und Verderb.
sofu
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June 17, 2016, 12:26:49 PM
 #43506

Kann überhaupt nicht verstehen warum die das machen. Zumal ja nur Leute betroffen sind, die in DAO investiert hatten.

Die sollen ihre Verluste wie Männer hinnehmen  Grin Das Risiko spielt halt immer mit.

Das Schicksal des ganzen Projektes sollte über dem Einzelner stehen. Mein ich jetzt ernst. Kein Joke. Für mch wäre ETH damit durch

mezzomix
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June 17, 2016, 12:36:35 PM
 #43507

Da wären beinahe 15% aller aller verfügbaren ETH gestohlen worden.
In so einer Ausnahmesituation war Bitcoin dann doch noch nie.

Nein, Mark Karpeles hat nur ca. die Hälfte (8%) der damals verfügbaren BTC gestohlen. Die Menge ist aber nicht ausschlaggebend, es geht um den prinzipiellen Umgang mit einem (nachträglich) unerwünschten Verhalten eines Smart Contract. Wenn es sich um einen Ethereum Bug handeln würde, sähe das eventuell anders aus.

Nehmen wir mal den hypothetischen Fall einer Bausparkasse, die damit rechnet, dass das Zinsniveau stabil bleibt. Diese schliesst nun, basierend auf dieser Annahme, Verträge ab. Irgendwann sinken die Zinsen auf nahezu 0. Soll nun die Bausparkasse nachträglich die Verträge anpassen/kündigen dürfen? Die Ethereum Nutzer sagen ja, die Bitcoin Nutzer sagen nein!
Evil-Knievel
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June 17, 2016, 12:40:45 PM
 #43508

Der erste Hardfork ist immer die größte Hürde. Einmal überschritten, wird wegen jeder Kleinigkeit gehardforkt - z.B. wenn es Institutionelle, Lobbyisten und andere profiteure der Vetternwirtschaft so wünschen.

Wenn ein Coin aus Überzeugung "nicht forkt" dann ist das eine starke Aussage. Ein Coin der gelegentlich Ausnahmen macht ... den packe ich mit der Kneifzange nicht an.
tetra
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June 17, 2016, 12:44:11 PM
 #43509

Einigen wir uns doch darauf, dass Ethereum ab heute ideologisch etwas anders einzuordnen ist als Bitcoin. WIE anders - das wird sich zeigen Smiley

Edit: Ich finde, wie auch weiter oben bereits gesagt, ihr reagiert mit überzogener Polemik. Ja, es war ein Eingriff, aber einer, der das Wohl aller sicherstellt. Ideologisch leicht anders einzuordnen als Bitcoin, aber so sehr dann auch wieder nicht.
tetra
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June 17, 2016, 12:46:24 PM
 #43510


Nehmen wir mal den hypothetischen Fall einer Bausparkasse, die damit rechnet, dass das Zinsniveau stabil bleibt. Diese schliesst nun, basierend auf dieser Annahme, Verträge ab. Irgendwann sinken die Zinsen auf nahezu 0. Soll nun die Bausparkasse nachträglich die Verträge anpassen/kündigen dürfen? Die Ethereum Nutzer sagen ja, die Bitcoin Nutzer sagen nein!

Die Analogie passt nicht - in dem Fall gibt es ja viele Geschädigte, die Kunden.

Heute gab es nur einen Geschädigten - den Hacker. Und ein paar Panikverkäufer.
CC23
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June 17, 2016, 12:50:41 PM
 #43511

Wenn es sich um einen Ethereum Bug handeln würde, sähe das eventuell anders aus.

Aber es ist doch ein Bug, oder hab ich das falsch verstanden? Der Angreifer hat einen Bug ausgenutzt, der irgendwas mit Rekursion macht.

I will answer your Geology questions! https://bitcointalk.org/index.php?topic=864879
mezzomix
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June 17, 2016, 12:51:09 PM
 #43512

Nehmen wir mal den hypothetischen Fall einer Bausparkasse, die damit rechnet, dass das Zinsniveau stabil bleibt. Diese schliesst nun, basierend auf dieser Annahme, Verträge ab. Irgendwann sinken die Zinsen auf nahezu 0. Soll nun die Bausparkasse nachträglich die Verträge anpassen/kündigen dürfen? Die Ethereum Nutzer sagen ja, die Bitcoin Nutzer sagen nein!
Die Analogie passt nicht - in dem Fall gibt es ja viele Geschädigte, die Kunden.

Heute gab es nur einen Geschädigten - den Hacker. Und ein paar Panikverkäufer.

Das passt schon. Der DAO Vertrag war klar, auch wenn die "Kunden" sich das Kleingedruckte (die Funktionsweise der Ethereum VM) nicht angeschaut haben und sich damit nicht über die tatsächlichen Vertragsbedingungen im Klaren waren. Nun hat sicher herausgestellt, dass der Vertrag sich zum Nachteil der DAO "Kunden" auswirken kann und deshalb wird von der Regierung (Ethereum) der Vertrag rückgängig gemacht bzw. in einen neuen Vertrag überführt.
mezzomix
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June 17, 2016, 12:52:54 PM
 #43513

Aber es ist doch ein Bug, oder hab ich das falsch verstanden? Der Angreifer hat einen Bug ausgenutzt, der irgendwas mit Rekursion macht.

Ich habe die Erklärung so verstanden, dass es sich um einen Bug (genauer ein unerwartetes/unerwünschtes Verhalten) im DAO Contract handelt.
sofu
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June 17, 2016, 12:56:26 PM
 #43514


Mario241077
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ORB has a good chance to grow.


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June 17, 2016, 12:56:40 PM
 #43515

Aber es ist doch ein Bug, oder hab ich das falsch verstanden? Der Angreifer hat einen Bug ausgenutzt, der irgendwas mit Rekursion macht.

Ich habe die Erklärung so verstanden, dass es sich um einen Bug (genauer ein unerwartetes/unerwünschtes Verhalten) im DAO Contract handelt.

here von John unserem DEV, hat ein link dazu gefunden

The DAO has crashed even more on a confirmed hack report. This technology is very experimental yet people throw millions their way.

Scanning Live Ethereum Contracts for the "Unchecked-Send" Bug

Are you a part of the ORB Community or want to be it, then gives your vote! here!! One of the first 30 currencys in the World is Orbitcoin DEV Forum - don't forget free ORB's are here ORB Faucet, tell your friend's - With PoW (without Asic's)/PoS Hybrid-System everyone can mine ORB with general purpose pc-hardware. The PoS (Proof of Stake) generation features very low energy consumption. Green Stake over PoS
tetra
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June 17, 2016, 12:58:13 PM
 #43516

Nehmen wir mal den hypothetischen Fall einer Bausparkasse, die damit rechnet, dass das Zinsniveau stabil bleibt. Diese schliesst nun, basierend auf dieser Annahme, Verträge ab. Irgendwann sinken die Zinsen auf nahezu 0. Soll nun die Bausparkasse nachträglich die Verträge anpassen/kündigen dürfen? Die Ethereum Nutzer sagen ja, die Bitcoin Nutzer sagen nein!
Die Analogie passt nicht - in dem Fall gibt es ja viele Geschädigte, die Kunden.

Heute gab es nur einen Geschädigten - den Hacker. Und ein paar Panikverkäufer.

Das passt schon. Der DAO Vertrag war klar, auch wenn die "Kunden" sich das Kleingedruckte (die Funktionsweise der Ethereum VM) nicht angeschaut haben und sich damit nicht über die tatsächlichen Vertragsbedingungen im Klaren waren. Nun hat sicher herausgestellt, dass der Vertrag sich zum Nachteil der DAO "Kunden" auswirken kann und deshalb wird von der Regierung (Ethereum) der Vertrag rückgängig gemacht bzw. in einen neuen Vertrag überführt.


Ja! Aber es wurde im Interesse der Kunden interveniert. Nicht im Interesse der Bank.
nrg1zer
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June 17, 2016, 01:00:15 PM
 #43517

Warum soviel überzogene Polemik?
"Jedes Mal"
Da wären beinahe 15% aller aller verfügbaren ETH gestohlen worden.
In so einer Ausnahmesituation war Bitcoin dann doch noch nie.

Das ist doch auch nur Auslegungssache. Da hat jemand etwas programmiert und Millionen ETH abgesahnt, was bis zum jetzigen Zeitpunkt wohl legitim war, sonst wäre es doch auch nicht programmierbar gewesen. Die Ethereum Foundation sagt nun, das war ein hack und setzt das ganze wieder zurück.
In der Zukunft kann die Ethereum Foundation doch wieder so eine Rücksetzung durchführen unter ähnlichem Vorwand, nur dass es dann vielleicht kein hack sondern vielleicht eine Abstimmung über DAO sein kann, die der Foundation einfach nicht schmeckt?. Ich stimme daher mezzo ohne Ausnahme zu. Man muss bei diesem System denen "da oben" blind vertrauen und was dabei rauskommen kann sieht man ja bei den Banken.
nasenbart
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June 17, 2016, 01:02:43 PM
 #43518

Mal eine Frage wegen des ETH Hacks. Muss ich mit meiner Wallet Online sein um mich beklauen zu lassen oder spielt das keine Rolle?
willi9974
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Escrow Treuhandservice


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June 17, 2016, 01:07:00 PM
 #43519

Mal eine Frage wegen des ETH Hacks. Muss ich mit meiner Wallet Online sein um mich beklauen zu lassen oder spielt das keine Rolle?

Spielt keine rolle

Treuhandservice | Miner Hosting
BTC: 1LN5rmoZF7RA4Wo3cjvLg3G7iR7PrLuoEg ETH: 0x5d598ba7b9b9ce1b8695a5f7e62c8b45d35200b7
My Solo Block 385022, 394940, 394946, 395087, 396941, 399709, 401934
mezzomix
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June 17, 2016, 01:09:12 PM
 #43520

Nehmen wir mal den hypothetischen Fall einer Bausparkasse, die damit rechnet, dass das Zinsniveau stabil bleibt. Diese schliesst nun, basierend auf dieser Annahme, Verträge ab. Irgendwann sinken die Zinsen auf nahezu 0. Soll nun die Bausparkasse nachträglich die Verträge anpassen/kündigen dürfen? Die Ethereum Nutzer sagen ja, die Bitcoin Nutzer sagen nein!
Die Analogie passt nicht - in dem Fall gibt es ja viele Geschädigte, die Kunden.

Heute gab es nur einen Geschädigten - den Hacker. Und ein paar Panikverkäufer.
Das passt schon. Der DAO Vertrag war klar, auch wenn die "Kunden" sich das Kleingedruckte (die Funktionsweise der Ethereum VM) nicht angeschaut haben und sich damit nicht über die tatsächlichen Vertragsbedingungen im Klaren waren. Nun hat sicher herausgestellt, dass der Vertrag sich zum Nachteil der DAO "Kunden" auswirken kann und deshalb wird von der Regierung (Ethereum) der Vertrag rückgängig gemacht bzw. in einen neuen Vertrag überführt.
Ja! Aber es wurde im Interesse der Kunden interveniert. Nicht im Interesse der Bank.

D.h. wir brauchen jetzt auch noch eine Instanz, die darüber bestimmt, wer "der gute Kunde" oder "die böse Bank" ist?!

Nein! Pacta sunt servanda! Ein Vertrag ist ein Vertrag, und der ist einzuhalten (oder in Ethereum auszuführen). Es gibt in einem dezentralisierten System schlicht keine Instanz, die darüber entscheiden kann (darf), ob der Vertragspartner gut oder böse ist.
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