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Silber
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June 26, 2018, 08:14:49 PM |
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(...) wenn man sieht dass eine amazon Aktie ohne realen nutzen, den Btc hat, in relation fast 2k dollar wert ist
Eine Aktie ist ein Anteilsschein, das bedeutet, dass dir ein Teil der Firma gehört - du bist Teilhaber bei der Firma Amazon. Amazon betreibt neben ihrer Handelsplattform auch noch mit AWS (Amazone Web Service) einer der grössten Cloud Firmen im Internet. Sofern das Internet nicht nur ein Hype ist, der morgen schon wieder vorüber sein kann, sind Amazon Aktien ein gutes Investment. |
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Bitcoinforeverybody
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June 26, 2018, 10:22:10 PM |
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Guck dir das mal an, dann weißt du, welche Stunde geschlagen hat: https://www.youtube.com/watch?v=s4i3Be8mrLYMir wird schlecht, wenn ich sowas sehe. Wollen wir das? Ich sage: Freiheit statt Gewinn! Verkauft denen bloß nix, nein ihr könnt nicht billiger zurückkaufen. Es muessen sich erst wieder die fundamentalen Daten ändern, vorher passiert da mal gar nichts. Und ich sehe nicht, dass sich hier gerade was aendert.
Wieso das? Es muss sich nur die Nachfrage ändern, schon steigt der Preis. Fundamental muss sich gar nichts ändern, technisch ist BTC bereit eine Weltwährung zu werden. Es wäre nur unschön, wenn es ein Monopol à la Amazon wird, aber darauf läuft es hinaus. Und wie aendert man die Nachfrage? Wie bringt man Leute dazu, 10.000 Dollar fuer eine virtuelle Muenze auszugeben? Glaubst Du ernsthaft, die Menschheit ist auch nur ansatzweise dazu bereit, BTC als Weltwaehrung anzuerkennen, nur weil ein paar Foristenund weltweit 25.000.000 Millionen Menschen Kryptogeld besitzen? Ich bitte Dich. |
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Ov3R
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June 27, 2018, 12:12:07 AM
Last edit: June 27, 2018, 12:24:40 AM by Ov3R |
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Ich bleibe weiter bärisch. Dass der Bitcoin schon unter das Januar-Tief gefallen ist, zeigt, dass die Hodler unsicher sind. Und dann braucht es nur genug pessimistische Wale, um ihn endgültig unter die 6000 zu drücken.
Long term sieht alles ganz anders aus ... ich denke, unter 6000 wird es langsam attraktiv wieder einzusteigen, selbst wenn man dann ins fallende Messer greift, denke ich nicht, dass man mehr als ein Jahr ohne Gewinne dasitzt. Und die Wende könnte schon bei 5000$ kommen ... das war 2017 ein ziemlich markantes Zwischenhoch und außerdem eine "runde Zahl" - wichtig für Kleintrader. Auch wenn ich eher $3000 als absolutes Tief anpeile.
Sehe das ziemlich ähnlich .der einzige Punkt ist das 6k kurz an eine Sonntag gebrochen worden sind ,wo nun mal wirklich nur die Bots am Laufen sind .Speziell in diesem Kalender Jahr Und die Tatsache das ein nicht geringer anteil die 5k erwartet wie die Eule. die maus . Guck dir das mal an, dann weißt du, welche Stunde geschlagen hat: https://www.youtube.com/watch?v=s4i3Be8mrLYMir wird schlecht, wenn ich sowas sehe. Wollen wir das? Ich sage: Freiheit statt Gewinn! Verkauft denen bloß nix, nein ihr könnt nicht billiger zurückkaufen. Es muessen sich erst wieder die fundamentalen Daten ändern, vorher passiert da mal gar nichts. Und ich sehe nicht, dass sich hier gerade was aendert.
Wieso das? Es muss sich nur die Nachfrage ändern, schon steigt der Preis. Fundamental muss sich gar nichts ändern, technisch ist BTC bereit eine Weltwährung zu werden. Es wäre nur unschön, wenn es ein Monopol à la Amazon wird, aber darauf läuft es hinaus. Und wie aendert man die Nachfrage? Wie bringt man Leute dazu, 10.000 Dollar fuer eine virtuelle Muenze auszugeben? Glaubst Du ernsthaft, die Menschheit ist auch nur ansatzweise dazu bereit, BTC als Weltwaehrung anzuerkennen, nur weil ein paar Foristenund weltweit 25.000.000 Millionen Menschen Kryptogeld besitzen? Ich bitte Dich. Du musst nur ein Blick auf Venezuela werfen die würden Heute selbst wenn sie Btc nah am Top gekauft hätten besser da stehen als in der eigenen Landeswährung . Alles eine Frage der Blickwinkel betrachtung.Zusätlich wären sie noch alle befreit von dieser Machtkonstruktur. Verlassen sollte mann sich auf denn euro auch nur dann wenn mann Suicide Tendenzen steht. Ich glaub auch nicht das in ein paar Jahren überhaupt noch Jemand oder zumindenst nur sehr wenige sich noch 1 ganzen BTC leisten können , von der oberen Mittelschicht die auch keine hohen Lebenserwartungen mehr hatt. Wie Andreas antonapolos sagt.. Bitcoin und die Blockchain wurde uns von Gott wie Feuer gegeben , es liegt nur an denn Menschen was sie daraus machen . oder mit Mc afees worten ... Lies can not exist anymore. They can not win .And we can not Loose ! |
(B)asic (i)nstructions (T)o [C]ontrol [O]wn [in]terests
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bct_ail
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June 27, 2018, 07:04:02 AM |
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Wie bringt man Leute dazu, 10.000 Dollar fuer eine virtuelle Muenze auszugeben?
Ich glaub auch nicht das in ein paar Jahren überhaupt noch Jemand oder zumindenst nur sehr wenige sich noch 1 ganzen BTC leisten können
Warum sollte man sich auch in in paar Jahren denn noch mit einem ganzen BTC beschäftigen wenn man es auf 0,00000001 BTC runterbrechen kann? Dann kann es sich jeder leisten und es ist genug für alle da: 2100000000000000 Einheiten!   2.1 Billiarden! Sollte dann auch was für die Haustiere übrig bleiben. |
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Bitcoinforeverybody
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June 27, 2018, 07:26:10 AM |
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Dann will ich mal hoffen, das Euer Optimismus bal Realität wird. Mein Stop Buy ist mittlerweile auf 7000+ runtergerutscht.
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NIZZAONE
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"a mad man is laughing at the rain"
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June 27, 2018, 07:59:15 AM |
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Bitcoin Cash ist Bitcoin, das wie geplant mit größeren Blöcken und Onchain skaliert. Also die faszinierende Innovation, der dieses Blog gewidmet ist...
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“Be realistic, demand the impossible!” ― Ernesto Che Guevara
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doc12
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June 27, 2018, 08:11:44 AM |
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Bitcoin Cash ist Bitcoin, das wie geplant mit größeren Blöcken und Onchain skaliert. Also die faszinierende Innovation, der dieses Blog gewidmet ist...
Diese Bcash Jünger sind echt eine Bande,da fehlen einem manchmal die Worte. Total resistent gegen jegliche Art der Argumentation, aber empfänglich für die billigste Verschwörungstheorie. Man muss sich doch als halbwegs intelligenter Mensch eingestehen, dass ein Systemkonzept modifiziert werden muss wenn nach neusten Erkenntnissen klar geworden ist, dass der ursprüngliche weg nicht tragbar ist. Das ist so als würde man versuchen einen Wolkenkratzer auf die gleiche Art zu bauen wie eine Lehmhütte. Das geht ne zeitlang gut, bis man beim 3. Stockwerk angekommen ist... Unser Lehmhütten-Konstrukteur hier war allerdings so weitsichtig und hat selber schon Stahlträger angedeutet .... Satoshi und auch z.B. Hal Finney haben schon früh die Nutzung von payments Channels ins Spiel gebracht. |
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versprichnix
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June 27, 2018, 09:44:39 AM |
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Wie Andreas antonapolos sagt..
Bitcoin und die Blockchain wurde uns von Gott wie Feuer gegeben , es liegt nur an denn Menschen was sie daraus machen .
oder mit Mc afees worten ...
Lies can not exist anymore.
They can not win .And we can not Loose !
Satoshi Nakamoto war relativ weise, als er sich entschloss, sich zu verdünnisieren. Vorstehende Aussagen von Bitcoin-Jüngern sind für mich ein Grund, auch ein Ende des Bitcoin einzukalkulieren. |
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comby
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June 27, 2018, 10:14:29 AM |
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Ich habe letztens einen Bericht zur Griechenland-Kriese gesehen, ist doch das perfekte Beispiel für einen richtigen Nutzen von Bitcoin - ich glaube die Griechen würden sich wünschen das sie ihr Geld in Bitcoin statt in die Bank investiert hätten.
Dort gibt es maximal 50 Euro pro Tag am Geldautomaten, diverse "neue" Steuern um den Bürgern das Geld abzunehmen.
Frag mal einen Griechen, ob er heute seine 1000 Euro gespartes zur Bank bringen würde..
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Greshamsches Geld
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June 27, 2018, 10:17:37 AM |
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...Dort gibt es maximal 50 Euro pro Tag am Geldautomaten, ...
"gibt" oder gab? Ist das immer noch so? |
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qwk
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June 27, 2018, 10:18:50 AM |
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Satoshi und auch z.B. Hal Finney haben schon früh die Nutzung von payments Channels ins Spiel gebracht.
Das ist zumindest für Satoshi falsch. Bei Hal wüsste ich zumindest nicht, dass dem so ist. Satoshi hat angeregt, Bitcoin für Micropayments fit zu machen, indem man eine mit nLockTime "zurückgehaltene" Transaktion immer wieder ersetzt. Mit "Payment Channels" hatte das nichts, aber auch gar nichts zu tun. In der naiven Vorstellung seitens Satoshi hätte das auch kaum Last von der Bitcoin-Blockchain genommen, sondern lediglich Dust verhindert. Die Idee von Satoshi mal in einfachen Worten erklärt: - ich gehe auf eine Webseite, auf der ich mir Bilder von nackten Mädels hochwertige Scans von Kunstwerken ansehen darf. - für jedes Bild soll ich einen satoshi bezahlen - ich hinterlege in einer ersten Transaktion 1000 satoshi, diese Transaktion ist aber gesperrt und kann später ersetzt werden - jetzt schaue ich mir 100 Bilder an - am Ende lege ich die Taschentücher den Kunstführer weg und konstruiere eine neue Transaktion über 100 satoshi - diese Transaktion über 100 satoshi ersetzt jetzt die ursprüngliche 1000 satoshi Transaktion Wenn man so will, ist das eine Peepshow Kunstgalerie mit einem vorher aufgeladenen Guthaben. Der eigentliche Vorteil dieses Systems ist, dass man weniger Dust produziert, weil ich nicht z.B. erst 1000 satoshi überweise, dann wieder 900 zurückbekomme, sondern insgesamt nur einmal 100 bewege. Enstehende UTXOs mit 1000 hin und 900 zurück: 1000sat + Change 900 sat + Change Enstehende UTXOs mit Replacement: 100sat + Change Insgesamt sind also am Ende nur zwei UTXOs entstanden anstatt vier. |
Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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NIZZAONE
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"a mad man is laughing at the rain"
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June 27, 2018, 10:41:12 AM |
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...am Ende lege ich die Taschentücher den Kunstführer weg...
 We can't safely do OP_BLOCKNUMBER. In the event of a block chain reorg after a segmentation, transactions need to be able to get into the chain in a later block. The OP_BLOCKNUMBER transaction and all its dependants would become invalid. This wouldn't be fair to later owners of the coins who weren't involved in the time limited transaction.
nTimeLock does the reverse. It's an open transaction that can be replaced with new versions until the deadline. It can't be recorded until it locks. The highest version when the deadline hits gets recorded. It could be used, for example, to write an escrow transaction that will automatically permanently lock and go through unless it is revoked before the deadline. The feature isn't enabled or used yet, but the support is there so it could be implemented later.
klingt doch irgendwie nach einem payment channel... oder zumindest nach den ersten Überlegungen in diese Richtung?!? |
“Be realistic, demand the impossible!” ― Ernesto Che Guevara
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doc12
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June 27, 2018, 11:23:32 AM |
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Satoshi und auch z.B. Hal Finney haben schon früh die Nutzung von payments Channels ins Spiel gebracht.
Das ist zumindest für Satoshi falsch. Bei Hal wüsste ich zumindest nicht, dass dem so ist. Satoshi hat angeregt, Bitcoin für Micropayments fit zu machen, indem man eine mit nLockTime "zurückgehaltene" Transaktion immer wieder ersetzt. Mit "Payment Channels" hatte das nichts, aber auch gar nichts zu tun. In der naiven Vorstellung seitens Satoshi hätte das auch kaum Last von der Bitcoin-Blockchain genommen, sondern lediglich Dust verhindert. Die Idee von Satoshi mal in einfachen Worten erklärt: - ich gehe auf eine Webseite, auf der ich mir Bilder von nackten Mädels hochwertige Scans von Kunstwerken ansehen darf. - für jedes Bild soll ich einen satoshi bezahlen - ich hinterlege in einer ersten Transaktion 1000 satoshi, diese Transaktion ist aber gesperrt und kann später ersetzt werden - jetzt schaue ich mir 100 Bilder an - am Ende lege ich die Taschentücher den Kunstführer weg und konstruiere eine neue Transaktion über 100 satoshi - diese Transaktion über 100 satoshi ersetzt jetzt die ursprüngliche 1000 satoshi Transaktion Wenn man so will, ist das eine Peepshow Kunstgalerie mit einem vorher aufgeladenen Guthaben. Der eigentliche Vorteil dieses Systems ist, dass man weniger Dust produziert, weil ich nicht z.B. erst 1000 satoshi überweise, dann wieder 900 zurückbekomme, sondern insgesamt nur einmal 100 bewege. Enstehende UTXOs mit 1000 hin und 900 zurück: 1000sat + Change 900 sat + Change Enstehende UTXOs mit Replacement: 100sat + Change Insgesamt sind also am Ende nur zwei UTXOs entstanden anstatt vier. Nun das was du beschreibst klingt doch sehr nach der funktionsweise das LN, zumindest das Prinzip dahinter. |
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e-coinomist
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Money often costs too much.
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June 27, 2018, 11:59:21 AM |
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2) sind die meisten "moderneren" Konsens-Algorithmen (z.B. DPoS) ziemlich zentralisiert, mit einigen Ausnahmen (Cardano z.B. finde ich noch OK)
Also Ouroboros Proof of Stake für sich betrachtet ja, https://cardanodocs.com/cardano/proof-of-stake/ aber dann die Software dahinter ist ganz ganz schrecklich, versuche mal diese Wallet zusammenzukleben da landen zwangsläufig wegen diesem Nix Packagemanager gleich ganze Binaries auf deiner Festplatte, die werden aus einem Repository aus Hong Kong gezogen und als root installiert. Was kann da schon schiefgehen! Ohne Nix geht nix, der wird als Parser verwendet (ganz grausame Programiersprache) um damit wieder Shellscripte zusammenzubauen. Die Leute hinter ADA haben die falsche Mentalität für das Umfeld Crypto, Trustless, Hacken. Da mache ich den größtmöglichen Bogen drumherum der auf einer Kugeloberfläche wie wir sie bewohnen technisch möglich ist zufälligerweise deckungsgleich zum Erdäquator. |
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Bnuthesecond
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June 27, 2018, 12:30:35 PM |
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ich bleibe tapfer und hodle. Auch wenn mein dazugehörendes FIAT-Saldo gerade traurig aussieht, das Basteln beim mining damals hat Spaß gemacht.
Facebook Werbeverbot aufgehoben klingt mittelfristig gut.
Die nächste Finanzkrise in einem Land, z.B. Italien kommt bestimmt, Geldautomaten die nix ausspucken und eine Inflation, weil die EZB reichlich Geld produziert hat.
In zwei Jahren ist die Welt wieder in Ordnung.
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Bitcoinforeverybody
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June 27, 2018, 01:00:14 PM |
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ich bleibe tapfer und hodle. Auch wenn mein dazugehörendes FIAT-Saldo gerade traurig aussieht, das Basteln beim mining damals hat Spaß gemacht.
Facebook Werbeverbot aufgehoben klingt mittelfristig gut.
Die nächste Finanzkrise in einem Land, z.B. Italien kommt bestimmt, Geldautomaten die nix ausspucken und eine Inflation, weil die EZB reichlich Geld produziert hat.
In zwei Jahren ist die Welt wieder in Ordnung.
Davon gehe ich auch aus. |
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d5000
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Decentralization Maximalist
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June 27, 2018, 01:48:29 PM |
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2) sind die meisten "moderneren" Konsens-Algorithmen (z.B. DPoS) ziemlich zentralisiert, mit einigen Ausnahmen (Cardano z.B. finde ich noch OK)
Also Ouroboros Proof of Stake für sich betrachtet ja, https://cardanodocs.com/cardano/proof-of-stake/ aber dann die Software dahinter ist ganz ganz schrecklich, versuche mal diese Wallet zusammenzukleben da landen zwangsläufig wegen diesem Nix Packagemanager gleich ganze Binaries auf deiner Festplatte, die werden aus einem Repository aus Hong Kong gezogen und als root installiert.[...]Die Leute hinter ADA haben die falsche Mentalität für das Umfeld Crypto, Trustless, Hacken. Den PoS-Algorithmus meinte ich ja. Ich probiere ja tatsächlich gerade den Cardano-SL Client aus, aber bisher habe ich die Wallet noch nicht zum Laufen bekommen. Kritischer finde ich eigentlich bei Cardano eher das Finanzierungsmodell - 100% Premine/ICO, wenn ich das richtig verstehe. Das ist zwar bei vielen anderen Projekten genauso, birgt aber eben das im vorigen Post genannte Zentralisierungsrisiko. Aber da der Grundalgorithmus veröffentlicht wurde und der Client bisher Open Source ist, kann den ja auch ein anderes, dezentraler organisiertes Coin-Projekt einsetzen. Nur sind dezentrale Coins leider derzeit "out" im Altcoinbereich ... (wobei man sich fragen kann: waren sie - nach 2013/14 zumindest - jemals "en vogue"?) |
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versprichnix
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June 27, 2018, 03:13:45 PM |
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Sehr traurig, dass Menschen immer noch Abgründe herbei sehnen, weil sie sich selbst einen Vorteil davon erhoffen. Die Einstellung passt aber trotzdem wunderbar in einen Spekulations-Thread. Erinnert mich an Trump vor dessen Wahl. "Hoffentlich gewinnt Trump, dann steigt der Bitcoin".
Die Sintflut kommt, sie wird euch von Gott oder sonst wem geschickt, auf eigenen Wunsch.
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Bitcoinforeverybody
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June 27, 2018, 03:55:43 PM |
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Sehr traurig, dass Menschen immer noch Abgründe herbei sehnen, weil sie sich selbst einen Vorteil davon erhoffen. Die Einstellung passt aber trotzdem wunderbar in einen Spekulations-Thread. Erinnert mich an Trump vor dessen Wahl. "Hoffentlich gewinnt Trump, dann steigt der Bitcoin".
Die Sintflut kommt, sie wird euch von Gott oder sonst wem geschickt, auf eigenen Wunsch.
Wer sehnt denn Abgruende herbei? Ich gewiss nicht. Nur wenn ich hier lese, dass ein BTC in nicht allzu ferner Zukunft 3.000.000 Dollar wert ist, pessimistisch gerechnet, dann darf man doch auch mal bissl die Bremse einwerfen. |
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