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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5527756 times)
Greshamsches Geld
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June 11, 2018, 01:58:21 PM
 #75281

Aus irgendwelchen mir nicht nachvollziehbaren Gründen treffen sich hier zwei User immer sehr zeitnah.... Shocked Roll Eyes Shocked
Grin Thomas und sein Schwager Grin



Nach meiner Erfahrung machen nicht die Nachrichten den Kurs.

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versprichnix
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June 11, 2018, 02:14:17 PM
 #75282

Aus irgendwelchen mir nicht nachvollziehbaren Gründen treffen sich hier zwei User immer sehr zeitnah.... Shocked Roll Eyes Shocked
Grin Thomas und sein Schwager Grin

Nach meiner Erfahrung machen nicht die Nachrichten den Kurs.

Sehe ich auch so. Die Nachrichten kommen nach dem Kurs, und verstärken die Ausschläge. Ist bei Aktien genau das gleiche, man braucht nur ein paar Wochen die Titelseite von "Der Aktionär" zu betrachten.
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June 11, 2018, 02:25:08 PM
 #75283

Bitcoin, Ethereum, IOTA - Charts funken SOS - Wie erwartet ging die jüngste Ruhephase am Krypto-Markt abrupt zu Ende: Wieder einmal sorgen Sicherheitsprobleme für Katerstimmung, innerhalb von wenigen Stunden werden knapp 50 Mrd. Dollar an Börsenwert vernichtet. Doch damit nicht genug. Nach dem Rückschlag drohen bei einigen Kryptos größere Verkaufssignale und damit weitere Verluste. 5.500 Dollar bei Bitcoin ist nicht mehr unwahrscheinlich. Mehr dazu hier https://de.investing.com/analysis/bitcoin-ethereum-iota--charts-funken-sos-200224111

5500USD?  Das ist doch erst der Anfang... Wart mal 2 Jahre ab dann kannst BTC unter 500USD kaufen...


Sind jetzt 6 Monate in den Bärenmarkt rein. Letztes mal waren es aber 3 Jahre, nicht 2, und das auch nur weil noch Hoffnung auf Adaption und Durchbruch in den Mainstream bestand.
Diese Phase dürfte sich auf Grund der Sachlage eher verlängern auf 6 bis 9 Jahre.
Allerdings sind die Miningkosten mit $3172,75 pro BTC etwas gestiegen weil mehr ASICs herumstehen, als früher mal war. Damit sind 500 unerreichbar.
Gabs zwischendurch eigentlich nicht auch mal eine Bullische Phase? Kann mich nicht mehr dran erinnern.
Silber
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June 11, 2018, 02:41:43 PM
 #75284

... innerhalb von wenigen Stunden werden knapp 50 Mrd. Dollar an Börsenwert vernichtet...

Das Ganze ist ein Nullsummenspiel, d.h. es entsteht kein Geld und es wird kein Geld vernichtet - das Geld wechselt lediglich das Bankkonto (oder die Wallet).
iotawillbebig
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June 11, 2018, 02:44:41 PM
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 #75285

Bitcoin, Ethereum, IOTA - Charts funken SOS - Wie erwartet ging die jüngste Ruhephase am Krypto-Markt abrupt zu Ende: Wieder einmal sorgen Sicherheitsprobleme für Katerstimmung, innerhalb von wenigen Stunden werden knapp 50 Mrd. Dollar an Börsenwert vernichtet. Doch damit nicht genug. Nach dem Rückschlag drohen bei einigen Kryptos größere Verkaufssignale und damit weitere Verluste. 5.500 Dollar bei Bitcoin ist nicht mehr unwahrscheinlich. Mehr dazu hier https://de.investing.com/analysis/bitcoin-ethereum-iota--charts-funken-sos-200224111

5500USD?  Das ist doch erst der Anfang... Wart mal 2 Jahre ab dann kannst BTC unter 500USD kaufen...


Sind jetzt 6 Monate in den Bärenmarkt rein. Letztes mal waren es aber 3 Jahre, nicht 2, und das auch nur weil noch Hoffnung auf Adaption und Durchbruch in den Mainstream bestand.
Diese Phase dürfte sich auf Grund der Sachlage eher verlängern auf 6 bis 9 Jahre.
Allerdings sind die Miningkosten mit $3172,75 pro BTC etwas gestiegen weil mehr ASICs herumstehen, als früher mal war. Damit sind 500 unerreichbar.
Gabs zwischendurch eigentlich nicht auch mal eine Bullische Phase? Kann mich nicht mehr dran erinnern.


Ich kann der Argumentation nicht folgen, warum muss der BTC-Kurs immer über den Miningkosten liegen vom Preis? Das gibt keinen Sinn und war früher auch nicht so. Sinkt der Preis darunter schalten einige Miner sicher ab oder spekulieren ebne weiter. Der niedrigste BTC-Kurs ist somit nicht an den Miningkosten festzumachen.

Es gab schon kurze bullische Phasen aber meist nur Ausschläge im Bereiche von +40-50% innerhalb von ein paar wochen.
Ov3R
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June 11, 2018, 02:55:03 PM
 #75286

Die gleichen Diskussionen wie 2014 Herrlich Smiley

(B)asic (i)nstructions (T)o [C]ontrol [O]wn [in]terests
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June 11, 2018, 03:00:13 PM
 #75287


Ich kann der Argumentation nicht folgen, warum muss der BTC-Kurs immer über den Miningkosten liegen vom Preis? Das gibt keinen Sinn und war früher auch nicht so.

Das sehe ich auch so. Große Minerfirmen sollten soviel Rücklage erwirtschaftet haben, dass sie auch mal Stürme überstehen. Ist ja bei jedem wirtschafltichen Unternehmen so.

-Amyotrophe Lateralsklerose-
Eine unheilbare Nervenkrankheit, die Erkrankte nach und nach bei vollem Bewusstsein
vollständig lähmt und überwiegend innerhalb von 2-3 Jahren unweigerlich zum Tod führt.

                                   
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June 11, 2018, 03:34:31 PM
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 #75288

... innerhalb von wenigen Stunden werden knapp 50 Mrd. Dollar an Börsenwert vernichtet...
Das Ganze ist ein Nullsummenspiel, d.h. es entsteht kein Geld und es wird kein Geld vernichtet - das Geld wechselt lediglich das Bankkonto
Du irrst. Das vermeintliche "Nullsummenspiel" an der Börse findet nicht statt.
Wenn der Wert eines Assets steigt oder fällt, wechselt nicht eine dem Delta der Marktkapitalisierung deckungsgleiche Summe den Besitzer.

Anders gesagt: wenn alle VW-Aktien am einen Tag 500 Milliarden wert sind, am nächsten Tag der Diesel-Skandal kommt und der Kurs der Aktie sich halbiert, sind die Aktien in Summe nur noch 250 Milliarden wert. Die verbleibenden 250 Milliarden hat aber nicht ein anderer, sie sind einfach "weg".

Man könnte theoretisch darüber philosophieren, ob die 250 Milliarden vorher überhaupt jemals "da" waren, aber das ist ein anderes Thema.

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June 11, 2018, 04:31:50 PM
 #75289

... innerhalb von wenigen Stunden werden knapp 50 Mrd. Dollar an Börsenwert vernichtet...
Das Ganze ist ein Nullsummenspiel, d.h. es entsteht kein Geld und es wird kein Geld vernichtet - das Geld wechselt lediglich das Bankkonto
Du irrst. Das vermeintliche "Nullsummenspiel" an der Börse findet nicht statt.
Wenn der Wert eines Assets steigt oder fällt, wechselt nicht eine dem Delta der Marktkapitalisierung deckungsgleiche Summe den Besitzer.

Anders gesagt: wenn alle VW-Aktien am einen Tag 500 Milliarden wert sind, am nächsten Tag der Diesel-Skandal kommt und der Kurs der Aktie sich halbiert, sind die Aktien in Summe nur noch 250 Milliarden wert. Die verbleibenden 250 Milliarden hat aber nicht ein anderer, sie sind einfach "weg".

Man könnte theoretisch darüber philosophieren, ob die 250 Milliarden vorher überhaupt jemals "da" waren, aber das ist ein anderes Thema.

Ich muss Silber zustimmen. Um den Wert, um den die VW-Aktie an Marktkapitalisierung abgeschmiert ist, um den gleichen Wert nimmt irgend etwas anderes an Marktkapitalisierung zu. Es ist ein Nullsummenspiel, alles ist in Waage.

Wie viel Geld musste für den Erwerb von Bitcoins aufgewendet werden, um ihn auf das heutige Preisniveau zu bringen? Die Antwort lautet: 0 (Null). Einfach weil jeder Investor einen Deinvestor als Gegenpart hatte. Demnach ist das aktuelle Marktpreisniveau allein ein Ergebnis des Vertrauens aller Marktteilnehmer in den Bitcoin (und benötigt auch keinen Umsatz für eine Änderung). Das gilt so auch für alle anderen Wertgegenstände wie Edelmetalle oder Aktien.
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June 11, 2018, 04:43:42 PM
 #75290

... innerhalb von wenigen Stunden werden knapp 50 Mrd. Dollar an Börsenwert vernichtet...
Das Ganze ist ein Nullsummenspiel, d.h. es entsteht kein Geld und es wird kein Geld vernichtet - das Geld wechselt lediglich das Bankkonto
Du irrst. Das vermeintliche "Nullsummenspiel" an der Börse findet nicht statt.
Wenn der Wert eines Assets steigt oder fällt, wechselt nicht eine dem Delta der Marktkapitalisierung deckungsgleiche Summe den Besitzer.

Anders gesagt: wenn alle VW-Aktien am einen Tag 500 Milliarden wert sind, am nächsten Tag der Diesel-Skandal kommt und der Kurs der Aktie sich halbiert, sind die Aktien in Summe nur noch 250 Milliarden wert. Die verbleibenden 250 Milliarden hat aber nicht ein anderer, sie sind einfach "weg".

Man könnte theoretisch darüber philosophieren, ob die 250 Milliarden vorher überhaupt jemals "da" waren, aber das ist ein anderes Thema.
Ich muss Silber zustimmen.
Du musst nicht. Du willst. Wenn du einem Irrtum zustimmen willst, ist das dein gutes Recht Wink

Um den Wert, um den die VW-Aktie an Marktkapitalisierung abgeschmiert ist, um den gleichen Wert nimmt irgend etwas anderes an Marktkapitalisierung zu. Es ist ein Nullsummenspiel, alles ist in Waage.
Nein.
Es wurden nicht Aktien im Wert von 250 Milliarden für 250 Milliarden verkauft, und damit andere Aktien im Wert von 250 Milliarden für 250 Milliarden gekauft.
Tatsächlich dürften in der Praxis vielleicht 10-20 Milliarden verkauft worden sein, womit dann anderswo für 10-20 Milliarden gekauft wurde.

Wie viel Geld musste für den Erwerb von Bitcoins aufgewendet werden, um ihn auf das heutige Preisniveau zu bringen? Die Antwort lautet: 0 (Null). Einfach weil jeder Investor einen Deinvestor als Gegenpart hatte.
Das ist richtig.
Der aktuelle "Wert aller Bitcoins" ist aber nicht die Summe der Kaufpreise aller bisherigen Bitcoins.
Er liegt deutlich höher.
Um die (ohnehin unsinnige) "Marketcap" von Bitcoin zu erreichen, wurden vielleicht 10-20% dieser "Marketcap" an Kapital aus anderen Assets abgezogen.

Demnach ist das aktuelle Marktpreisniveau allein ein Ergebnis des Vertrauens aller Marktteilnehmer in den Bitcoin die wundersame Geldvermehrung mit Magic Internet Money
FTFY. Cool

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June 11, 2018, 05:08:46 PM
 #75291

... innerhalb von wenigen Stunden werden knapp 50 Mrd. Dollar an Börsenwert vernichtet...
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Für jeden Bitcoin den jemand verkauft, muss es auf der Gegenseite jemand geben, der den Bitcoin kauft.

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June 11, 2018, 05:50:47 PM
 #75292

... innerhalb von wenigen Stunden werden knapp 50 Mrd. Dollar an Börsenwert vernichtet...
Das Ganze ist ein Nullsummenspiel, d.h. es entsteht kein Geld und es wird kein Geld vernichtet - das Geld wechselt lediglich das Bankkonto
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Für jeden Bitcoin den jemand verkauft, muss es auf der Gegenseite jemand geben, der den Bitcoin kauft.

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Es entsteht kein Geld und es wird auch kein Geld vernichtet. Es findet lediglich eine Verschiebung des Geldes statt. Geld das früher in anderen Anlageklassen (Aktien, Gold, Immobilien, etc.) war, fliesst in den Bitcoin bez. jetzt gerade fliesst es wieder zurück.
Es wird ein Börsenwert "vernichtet". "Geld" entsteht dabei nicht, es wird nicht vernichtet, es wird nicht verschoben.

(ursprüngliche Aussage noch einmal fett gedruckt)

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 #75293


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June 11, 2018, 09:30:46 PM
 #75294

Ohje mal wieder ein Spiegel-Artikel zum Thema Bitcoin...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bitcoin-was-hinter-dem-kursverfall-steckt-a-1212312.html

Wenn ich dort die Kommentare lese, schäme ich mich deutscher zu sein. Mein Gott was für ein rückwärtsgewandets Volk sind wir nur geworden..
.. Gleiches bei Tesla & SpaceX als letztere vor kurzem Geschichte in der Raumfahrt geschrieben hat (größte Transportrakete beladen mit Auto), war wieder nur gemecker in den Kommentaren zu lesen (Weltraumschrott blabla)...
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June 11, 2018, 09:35:52 PM
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 #75295

Wegen der Nullsummenspieldiskussion und dem "Preis" eines Assets:
https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/7vga1y/i_will_tell_you_exactly_what_is_going_on_here/

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 #75296


liest sich echt gut!  Smiley

Quote from: u/Suuperdad
...A lot of new money has come in from Nov-Jan, and they don't really know what they are investing in. Sure some of them have done great research and are smart investors but most people aren't and isntead they are buying Symbols and Names and trading on speculation. They are treating their favorite coins like a sports team, and will follow them irrationally off a cliff...

...These people then started hearing "Bubble", "Scam", Fake news about governments banning. They don't understand how technology wins, always. Crypto is beyond government control. If they could have stopped Bitcoin they would have done it already...


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June 12, 2018, 07:28:50 AM
 #75297

Ohje mal wieder ein Spiegel-Artikel zum Thema Bitcoin...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bitcoin-was-hinter-dem-kursverfall-steckt-a-1212312.html

Wenn ich dort die Kommentare lese, schäme ich mich deutscher zu sein. Mein Gott was für ein rückwärtsgewandets Volk sind wir nur geworden..
.. Gleiches bei Tesla & SpaceX als letztere vor kurzem Geschichte in der Raumfahrt geschrieben hat (größte Transportrakete beladen mit Auto), war wieder nur gemecker in den Kommentaren zu lesen (Weltraumschrott blabla)...

Haha, hatte die gleiche Gedanken als ich den Artikel gestern Abend gelesen habe .. die Kommentare sind der Hammer.

Unwissenheit in ihrer besten Form, habe kurz überlegt mich dort zu registrieren - aber das ist es nicht Wert, die Leute müssen selbst lernen.
miniero
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June 12, 2018, 01:08:26 PM
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 #75298

Die Rechnung, dass Bitcoins ein Nullsummenspiel sind, stimmt einfach nicht. Das kann man sich ganz einfach vor Augen halten, wenn man überlegt, wieviel Prozent des Marktkapitals umgesetzt werden.

Im Dezember gab es etwa 16,75 Millionen Bitoins, bei einem Wert von bis zu 20.000 Dollar. Marktkapitalisierung 335 Mrd. Jetzt haben wir etwa 17 Millionen Bitcoins, bei einem Preis von etwa 7000 Dollar. Marktkapitalisierung 119 Mrd. Wer soll denn bitte die über 210 Milliarden jetzt besitzen, die da fehlen? Dazu müssten über 50% des Marktkapitals, also über 8 Millionen Bitcoins in der zwischenzeit umgewälzt worden sein, und zwar zum Höchstkurs, bzw. noch mehr, wenn man es gleichmässig verteilt.

Für einen einzelnen Trade stimmt das: Das Geld, was der eine ausgibt, hat anschließend der andere. Aber die vielen anderen Bitcoin, die in der Zeit nicht gehandelt werden, steigen bzw. fallen im Wert ebenso - und zwar ohne dass jemand dafür Geld bekommt oder bezahlt. Bis zum tatsächlichen Verkauf ist das alles Buchgeld, es existiert nicht wirklich. Bei steigenden Kursen entsteht hier ein Wert aus dem Nichts. Und solange die Einstiegskurse nicht wieder unterschritten werden, bleibt er auch.

Der vielgehörte Satz, mit steigendem Marktkapital sei entsprechend viel "Geld in den Markt geflossen", ist genauso falsch. Wenn von heute auf morgen der Bitcoin um 10% steigen würde, sind nicht etwa 12 Mrd. Dollar in den Markt geflossen - sondern nur soviel, wie über die diversen Börsen an diesem Tag gehandelt wurde, und das sogar noch abzüglich der Einstiegskurse der Verkäufer (die ja nicht mal darunter liegen müssen - dann wäre de facto sogar Geld aus dem Markt gegangen).

Das alles gilt übrigens nicht nur für Bitcoin, sondern für jeden Markt, auch für gehandelte Währungen, Aktien etc.

Die tatsächlichen Kosten des Bitcoins sind die Energiekosten zum Zeitpunkt der Generierung. Also ein paar Cent 2010, und mehrere tausend Euro heute. Und nur die Coins, die tatsächlich (ein- oder mehrfach) verkauft worden sind, für die hat jemand bezahlt und jemand anderes hat Geld bekommen.

MinerVonNaka
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June 12, 2018, 01:19:52 PM
 #75299

Die Rechnung, dass Bitcoins ein Nullsummenspiel sind, stimmt einfach nicht. Das kann man sich ganz einfach vor Augen halten, wenn man überlegt, wieviel Prozent des Marktkapitals umgesetzt werden.

Im Dezember gab es etwa 16,75 Millionen Bitoins, bei einem Wert von bis zu 20.000 Dollar. Marktkapitalisierung 335 Mrd. Jetzt haben wir etwa 17 Millionen Bitcoins, bei einem Preis von etwa 7000 Dollar. Marktkapitalisierung 119 Mrd. Wer soll denn bitte die über 210 Milliarden jetzt besitzen, die da fehlen? Dazu müssten über 50% des Marktkapitals, also über 8 Millionen Bitcoins in der zwischenzeit umgewälzt worden sein, und zwar zum Höchstkurs, bzw. noch mehr, wenn man es gleichmässig verteilt.

Für einen einzelnen Trade stimmt das: Das Geld, was der eine ausgibt, hat anschließend der andere. Aber die vielen anderen Bitcoin, die in der Zeit nicht gehandelt werden, steigen bzw. fallen im Wert ebenso - und zwar ohne dass jemand dafür Geld bekommt oder bezahlt. Bis zum tatsächlichen Verkauf ist das alles Buchgeld, es existiert nicht wirklich. Bei steigenden Kursen entsteht hier ein Wert aus dem Nichts. Und solange die Einstiegskurse nicht wieder unterschritten werden, bleibt er auch.

Der vielgehörte Satz, mit steigendem Marktkapital sei entsprechend viel "Geld in den Markt geflossen", ist genauso falsch. Wenn von heute auf morgen der Bitcoin um 10% steigen würde, sind nicht etwa 12 Mrd. Dollar in den Markt geflossen - sondern nur soviel, wie über die diversen Börsen an diesem Tag gehandelt wurde, und das sogar noch abzüglich der Einstiegskurse der Verkäufer (die ja nicht mal darunter liegen müssen - dann wäre de facto sogar Geld aus dem Markt gegangen).

Das alles gilt übrigens nicht nur für Bitcoin, sondern für jeden Markt, auch für gehandelte Währungen, Aktien etc.

Die tatsächlichen Kosten des Bitcoins sind die Energiekosten zum Zeitpunkt der Generierung. Also ein paar Cent 2010, und mehrere tausend Euro heute. Und nur die Coins, die tatsächlich (ein- oder mehrfach) verkauft worden sind, für die hat jemand bezahlt und jemand anderes hat Geld bekommen.

hat nichts mit Kursverlauf zu tun, dennoch ich sehe es genauso Smiley 
Unknown01
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June 12, 2018, 01:33:07 PM
 #75300

Wir werden die 5.000$ nicht sehen, daran glaube ich nicht und spätestens im Herbst sollte der Kurs wieder an Fahrt aufnehmen.

Hodl!!!

Postet jemand den Bären der hodlt?  Grin Grin Grin

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