Der Aktuelle Kursverlauf

[trigger1975]

wir sind heute deutlich unter das juni 2015 top gegangen.

Du meinst wohl eher das Juni 2016 Top, oder?
Im Juni 2015 lagen wir irgendwo im 250er-Bereich, von "Top" war da weit und breit nix zu sehn. 

Aber der Preis war nur recht kurz d'runter.  Derzeit bewegen wir uns genau um dieses Top herum seitwärts.  Ich glaub nicht, dass es das war.  Das jetzt halte ich für die Ruhe vor dem Sturm, bis die Chinesen richtig wach sind und ihren ersten Tee getrunken haben.  Aber kann mich latürnich auch täuschen

//alex

[trigger1975]

wer brauch negative nachrichten?
https://www.btc-echo.de/quantencomputer-aus-fuer-bitcoin/

Also im prinzip wird damit jeder aktuelle coin angreifbar, nich nur sha256. Das Problem ist doch, dass damit die Faktorisierung von Primzahlen ermöglicht wird und somit alle aktuellen asymmetrischen Verschlüsselungsverfahren fallen.

Bin leider weder Mathematiker noch Kryptograph und kann den Wahrheitsgehalt des Artikels deshalb nicht überprüfen. Gibt es hier schon einen Thread zu der Problematik?
Welche technischen Änderungen wären zur Behebung nötig und wäre dazu ein Hardfork erforderlich?

Aus kryptographischer Sicht sind Quantenrechner der Supergau.  Das betrifft nicht nur BTC sondern auch PGP/GnuPG und Konsorten.  Ich halte es nahezu für ausgeschlossen, dass in naher, mittlerer oder ferner Zukunft am Protokoll irgendwas in Richtung Quantenverschlüsselung geändert wird.  1. die Devs bekommen seit Jahren das Problem der Blockgröße nicht geregelt und sind tief zerstritten.  Was denkst Du, wie es erst wird, wenn es dann um etwas so komplexes und weitreichendes wie Quantenverschlüsselung geht?  2.  halte ich das für nicht machbar.  Nicht, dass ich Kryptograph wäre, aber man kann sicher kein SHA256 mit bissle hier und da drehen mal eben quantensicher machen.

//alex

[600watt]

wir sind heute deutlich unter das juni 2015 top gegangen.

Du meinst wohl eher das Juni 2016 Top, oder?
Im Juni 2015 lagen wir irgendwo im 250er-Bereich, von "Top" war da weit und breit nix zu sehn. 

tippfehler, hab´s korrigiert. danke

[c_lab]

wer brauch negative nachrichten?
https://www.btc-echo.de/quantencomputer-aus-fuer-bitcoin/

Also im prinzip wird damit jeder aktuelle coin angreifbar, nich nur sha256. Das Problem ist doch, dass damit die Faktorisierung von Primzahlen ermöglicht wird und somit alle aktuellen asymmetrischen Verschlüsselungsverfahren fallen.

Bin leider weder Mathematiker noch Kryptograph und kann den Wahrheitsgehalt des Artikels deshalb nicht überprüfen. Gibt es hier schon einen Thread zu der Problematik?
Welche technischen Änderungen wären zur Behebung nötig und wäre dazu ein Hardfork erforderlich?

Aus kryptographischer Sicht sind Quantenrechner der Supergau.  Das betrifft nicht nur BTC sondern auch PGP/GnuPG und Konsorten.  Ich halte es nahezu für ausgeschlossen, dass in naher, mittlerer oder ferner Zukunft am Protokoll irgendwas in Richtung Quantenverschlüsselung geändert wird.  1. die Devs bekommen seit Jahren das Problem der Blockgröße nicht geregelt und sind tief zerstritten.  Was denkst Du, wie es erst wird, wenn es dann um etwas so komplexes und weitreichendes wie Quantenverschlüsselung geht?  2.  halte ich das für nicht machbar.  Nicht, dass ich Kryptograph wäre, aber man kann sicher kein SHA256 mit bissle hier und da drehen mal eben quantensicher machen.

//alex

Danke für deine Einschätzung. Ja PGP/Truecrypt etc. wären dann wohl raus. Aber die BTC Entwickler werden sich schon zusammenraufen wenn die Existenz bedroht ist, da habe ich keine Zweifel. Für mich stellt sich nur die Frage, inwieweit dazu schon eine Strategie existiert.

[Evil-Knievel]

Lol, mal wieder heute am eigenen Leib erfahren ... nie ins fallende Messer greifen   Kaum drin, dreht es abrupt ins Minus! So langsam glaube ich, dass dieses Szenario fest in die "Marketmaker-Bots" der großen Exchanges eingebaut ist.

[600watt]

huobi in $ niedriger als kraken in €. 

[Evil-Knievel]

huobi in $ niedriger als kraken in €.  

Tja, Kraken ist jetzt bei 737 732 725 EUR.
Damit hat der Bitcoin an nur einem Tag knapp 140 145 152 EUR verloren, episch!

[c_lab]

China hat die 5000 geknackt
edit bzw. will sie knacken
seht euch mal das Orderbook von Bitfinex an 

[Evil-Knievel]

China hat die 5000 geknackt
edit bzw. will sie knacken
seht euch mal das Orderbook von Bitfinex an  

Bitte behaltet im Hinterkopf, dass nicht China die Marke geknackt hat, sondern dass eine nicht reglementierte Webseite anzeigt, dass eine Marke geknackt wurde. Wie diese Anzeige letztenendes genau funktioniert (ob auf Grundlage von realem Angebot/Nachfrage, oder nach dem persönlichen Gusto des Betreibers) geht daraus nicht hervor.

[e-coinomist]

Im Sommer 2017 wird 10 000 BTC für eine Funghi oder eine Margherita ein normaler Preis sein.

Die nächsten psychologischen Marken im Kursverlauf: Drei, Zwo, Eins und Null. Ignition, dann brennt die Hütte.

ihr habt alle gut reden. habt ihr überhaupt mal nur EINE minute an diejenigen gedacht, die dieser sell-off tatsächlich real betrifft? 



(pic from wall observer)

[Danton]

Bin leider weder Mathematiker noch Kryptograph und kann den Wahrheitsgehalt des Artikels deshalb nicht überprüfen. Gibt es hier schon einen Thread zu der Problematik?
Welche technischen Änderungen wären zur Behebung nötig und wäre dazu ein Hardfork erforderlich?

Der btc-echo-Artikel strotzt nur so von Fehlinformationen und Unwissen!

Zuerst, SHA-256 ist durch Quantencomputer nicht sinnvoll angreifbar. Generell sind Hash-Funktionen eine der (wenigen) kryptographischen Primitive, die auch einer Zeit mit Quantencomputern noch Sicherheit bieten. Hauptproblem beim Bitcoin dürfte das Elliptic Curve Public Key Verfahren zur Erstellung von Signaturen sein, welches anfällig für Angriffe mit Quantencomputern ist. Es existieren bereits jetzt QC-sichere Alternativen. Der Wechsel des Public-Key-Verfahrens wäre wohl ein Hardfork. Zusätzlich müsste jeder Nutzer seine Coins denke ich einmal bewegen (auf neue, gesicherte Adressen).

Prinzipiell wäre es jedenfalls möglich den Bitcoin QC-sicher zu machen!

[curiosity81]

wer brauch negative nachrichten?
https://www.btc-echo.de/quantencomputer-aus-fuer-bitcoin/

Also im prinzip wird damit jeder aktuelle coin angreifbar, nich nur sha256. Das Problem ist doch, dass damit die Faktorisierung von Primzahlen ermöglicht wird und somit alle aktuellen asymmetrischen Verschlüsselungsverfahren fallen.

Bin leider weder Mathematiker noch Kryptograph und kann den Wahrheitsgehalt des Artikels deshalb nicht überprüfen. Gibt es hier schon einen Thread zu der Problematik?
Welche technischen Änderungen wären zur Behebung nötig und wäre dazu ein Hardfork erforderlich?

Aus kryptographischer Sicht sind Quantenrechner der Supergau.  Das betrifft nicht nur BTC sondern auch PGP/GnuPG und Konsorten.  Ich halte es nahezu für ausgeschlossen, dass in naher, mittlerer oder ferner Zukunft am Protokoll irgendwas in Richtung Quantenverschlüsselung geändert wird.  1. die Devs bekommen seit Jahren das Problem der Blockgröße nicht geregelt und sind tief zerstritten.  Was denkst Du, wie es erst wird, wenn es dann um etwas so komplexes und weitreichendes wie Quantenverschlüsselung geht?  2.  halte ich das für nicht machbar.  Nicht, dass ich Kryptograph wäre, aber man kann sicher kein SHA256 mit bissle hier und da drehen mal eben quantensicher machen.

//alex

Danke für deine Einschätzung. Ja PGP/Truecrypt etc. wären dann wohl raus. Aber die BTC Entwickler werden sich schon zusammenraufen wenn die Existenz bedroht ist, da habe ich keine Zweifel. Für mich stellt sich nur die Frage, inwieweit dazu schon eine Strategie existiert.

Ich habe mich hier schon mehrmals zum Quantencomputer geaeussert, scheint nur niemand zu lesen:

Ein Quantencomputer wuerde Bitcoin insofern knacken, dass die asymetrische Verschuesselung von ECDSA gebrochen waere. D.h., wenn der Publickey einer Adresse einmal veroeffentlicht wurde, dann ist auch der Privatekey praktisch bekannt. Der Publickey MUSS veroeffentlicht werden sobald eine Transaktion von Adresse A nach Adresse B durchgefuehrt wird, damit das Netzwerk validieren kann, dass die Signatur korrekt ist.

Jedoch, solange auf einer Adresse A die Coins nur "gelagert" sind, d.h. solange keine Transaktion von Adresse A durchgefuehrt wurde, solange wurde der entsprechende Publickey nicht veroeffentlicht und somit ist auch der Privatekey nicht berechenbar, auch nicht mit einem Quantencomputer. Adresse A ist der doppelt gehashte Publickey und da SHA256 nicht durch einen Quantencomputer tangiert wird sind die Coins sicher. Wer mehr wissen will der google oder suche die entsprechenden Beitraege hier im Thread von mir, dort gibt es auch Links.

Ausserdem waeren praktisch alle aktuell genutzten Verschluesselungsverfahren gebrochen, auch die von der Deutschen Bank oder von Goldman-Sachs, und dort gibt es mehr zu holen als beim Bitcoin. Wer weiss, vielleicht bekaeme man sogar Zugriff auf Nuklearwaffen. Ein geheimer Quantencomputer, oder einer, welcher von einem Superschurken kontrolliert wuerde, wuerde die Welt also insgesamt ins Chaos stuerzen. Bitcoin waere dann unser geringstes Problem.

[curiosity81]

China hat die 5000 geknackt
edit bzw. will sie knacken
seht euch mal das Orderbook von Bitfinex an 

Die Frage ist, ob China jetzt noch zaehlt. Vielleicht ist endlich die Luft raus. Sobald westliche Boersen preislich ueber den Schinaboersen stehen koennte der Boden erreicht worden sein. Schoen waers wenn jetzt erstmal wieder Ruhe rein kaeme.

[jerry77]

Sind doch aktuell mehrere Cryptowährungen im freien Fall... mein Monero ist von 800 auf 2200 und steht jetzt bei 1350.

Aber ich denke nicht, dass BTC/USD noch unter 700 geht. Der wird jetzt 1-2 Tage bei 750 pendeln, bis alle Coins die aufgrund eines Margin Calls verkauft werden müssen verkauft sind (was den Preis ja dann auch weiter drückt) und dann macht er nochmal evtl. nen letzten Satz auf 700 und dann dürfte gut sein.

720 ist meiner Chartanalyse (Bollinger, Fibonacci, etc) zufolge ein recht guter Long Einsteig, wenn man Luft für ein SL bei 700 hat. Was wir aber feststellen müssen, ist die Tatsache, dass wir hier einer riesigen Kursmanipulation auf den Leim gegangen sind.

Zeigt mir aber, dass der Bitcoin deutlich unsicherer als der EUR ist, auch wenn viele Menschen behaupten, dass das Finanzsystem vor dem Kollaps steht. Was wir aktuell mit dem Bitcoin erleben, ist ein Kollaps. Und wo nicht reguliert wird, machen sich die oberen Leute durch Manipulation die Taschen voll.

Nachhaltiger Vermögensaufbau mit Bitcoins sehe ich nun als sehr zweifelhaft. Aber vielleicht war das auch eine Intrige der Nationalbanken, damit die Menschen ihr Schwarzgeld nicht mehr in Bitcoins horten.

Heute sind viele Menschen bankrott gegangen! Dennoch wird der Bitcoin dieses Jahr die 1800 noch knacken, denke ich. Wenn er innerhalb von 4 Tagen von 1100 USD auf 750 runterknallt, dann hat er auch die Möglichkeit, innerhalb von 4 Tagen wieder von 750 auf 1100 zu kommen.

Außerdem ist der Hype im Dezember letztes Jahr ähnlich gewesen. Der Absturz im Januar ist eigentlich gewöhnlich.

[bitcoinminer42]

Eieiei... was ist denn hier für eine Stimmung  

Besinnt Euch mal wieder auf das Wesentliche. Der Bitcoin ist gekommen um zu bleiben.
Kursschwankungen gab es schon immer; auch in diesem Ausmaß.
Und wir stehen immer noch auf einem sehr hohen Niveau.

An die Newbies hier... die letzten 1-2 Jahre wahren aus Bitcoin-Sicht ungewöhnlich langweilig  

Bedenkt immer die alten Börsenweisheiten: Kaufe wenn Blut in den Strassen liegt.

China ist bisher immer nur als zockender Preistreiber in Erscheinung getreten. Und die PBOC haut halt gerne mal die Bremse rein.
Also alles wie immer - so what

Aber: Wir hatten keinen Hack... Das Gelaber um QC ist lächerlich und die Welt immer noch bereit für unser Digitales Gold ;-)

Also: locker bleiben und Positionen langsam ausbauen.

Ich für meinen Teil war beim Kursstand um die 1000 eher traurig. Dachte schon ich komme nie mehr auf meine 1000 Coins...
jetzt sieht die Welt wieder ganz anders aus...  

[Greshamsches Geld]

tja.. die nächste wichtige Grenze ist, wie wir bereits im Chart sehen, die 5000 CNY.
Sehr psychologische Marke und ungefähr das Hoch am ~20. Juni  und auch 1. November.

Ich denke man kann mit ziemlich hoher Gewissheit sagen, dass wenn die 5000 CNY nachhaltig nach unten durchborchen werden, es defintiv vorbei ist mit dem übergeordneten Aufwärtstrend und es viele Monate oder gar Jahre nicht mehr wieder so hoch geht... =/ (außer es kommen sehr wichtige News, wie zb. dass es ein Wilibot shorter war)

Man könnte jetzt aber natürlich als Zocker ab 5000 CNY wieder long gehen. Sollte sich aber einen stop bei ~4900 CNY setzen, um den eventuellen Verlust zu minimieren.
Sollte der übergeordnete Aufwärtstrend (der seit 1-2 Jahren) halten, dann ist 5000 CNY definitv der Boden.

Danke für deine Meinung.
Das Wochenende haben wir auch noch vor uns.
Heute Nacht fand ich schon wieder ziemlich heftig. Davor fand ich es auch schon ziemlich heftig, so dass ich mir das nochmal nicht hätte vorstellen können. War aber doch passiert.

BTCChina 8896->4893.

Frisches Fiat bekomme ich erst nächste Woche rein, hätte nie gedacht dass es noch mal so kommt.

[mezzomix]

Lol, mal wieder heute am eigenen Leib erfahren ... nie ins fallende Messer greifen   Kaum drin, dreht es abrupt ins Minus! So langsam glaube ich, dass dieses Szenario fest in die "Marketmaker-Bots" der großen Exchanges eingebaut ist.

Dann verkaufe schnell, bevor Du einen Totalverlust erleidest. Das sollten alle von euch machen. Je länger ihr wartet, desto niedriger wird der Kurs und desto mehr verliert ihr. Also schnell verkaufen (am besten per Market Order), bevor es ein anderer tut!

[molecular]

Ich habe mich hier schon mehrmals zum Quantencomputer geaeussert, scheint nur niemand zu lesen:

Ein Quantencomputer wuerde Bitcoin insofern knacken, dass die asymetrische Verschuesselung von ECDSA gebrochen waere. D.h., wenn der Publickey einer Adresse einmal veroeffentlicht wurde, dann ist auch der Privatekey praktisch bekannt. Der Publickey MUSS veroeffentlicht werden sobald eine Transaktion von Adresse A nach Adresse B durchgefuehrt wird, damit das Netzwerk validieren kann, dass die Signatur korrekt ist.

Jedoch, solange auf einer Adresse A die Coins nur "gelagert" sind, d.h. solange keine Transaktion von Adresse A durchgefuehrt wurde, solange wurde der entsprechende Publickey nicht veroeffentlicht und somit ist auch der Privatekey nicht berechenbar, auch nicht mit einem Quantencomputer. Adresse A ist der doppelt gehashte Publickey und da SHA256 nicht durch einen Quantencomputer tangiert wird sind die Coins sicher. Wer mehr wissen will der google oder suche die entsprechenden Beitraege hier im Thread von mir, dort gibt es auch Links.

Ausserdem waeren praktisch alle aktuell genutzten Verschluesselungsverfahren gebrochen, auch die von der Deutschen Bank oder von Goldman-Sachs, und dort gibt es mehr zu holen als beim Bitcoin. Wer weiss, vielleicht bekaeme man sogar Zugriff auf Nuklearwaffen. Ein geheimer Quantencomputer, oder einer, welcher von einem Superschurken kontrolliert wuerde, wuerde die Welt also insgesamt ins Chaos stuerzen. Bitcoin waere dann unser geringstes Problem.

Danke für diese Infos und Einschätzung. Wenn das so stimmt (ich hatte das früher mal recherchiert und genau dieses kam raus: sha256 nicht gefährdet, don't reuse addresses, andere Probleme größer als bitcoin), können wir eine potentielle Gefahr durch Quantencomputer derzeit getrost ignorieren.
 

[molecular]

Hmmm. Die letzten Tage hab ich immer geglaubt: das war's jetzt, es geht nicht mehr weiter runter.

Jetzt denke ich es könnte gut noch ein leg kommen.

Man ziehe seine Schlüsse selbst

[mezzomix]

Die Zeit drängt. Im nächsten Augenblick könnte es schon zu spät sein. Daher empfiehlt sich der sofortige Notverkauf per Market-Order.