Der Aktuelle Kursverlauf

[fronti]

Satohis Coins könnten oberflächlich betrachtet drunterfallen, da er sowohl "inventor" als auch der "issuer" der ersten Blöcke war.

Aber sonst war es natürlich kein Premine, denn soviel ich weiß hat Satoshi seine Absicht schon 2008 kundgetan, Bitcoin zu starten. Und zumindest Hal Finney war ja wohl schon vom ersten Tag an dabei, ist also auch kein "Instamine". Er ist also eigentlich eben doch kein "issuer", da theoretisch ja auch andere mitminen konnten, also nur ein Miner unter anderen auch - nur war das Konzept halt noch zu unbekannt.

Also geht es wohl nur um die Coinbase-Transaktion in Block 1. Und da diese ja nicht Spendable ist, sollte das auch diese Frage erledigen.
Schon erstanunlich wie viel er/sie/es damals schon gedacht haben.

Aber das wird sich vermutlich nicht so sehr auf den Kurs auswirken..

[hv_]

Genau genommen gehört BTC hier auch dazu, nicht zu vergessen die 1 Million Premine coins welche dann bald mal scharf geschaltet werden  

Satohis Coins könnten oberflächlich betrachtet drunterfallen, da er sowohl "inventor" als auch der "issuer" der ersten Blöcke war.

Aber sonst war es natürlich kein Premine, denn soviel ich weiß hat Satoshi seine Absicht schon 2008 kundgetan, Bitcoin zu starten. Und zumindest Hal Finney war ja wohl schon vom ersten Tag an dabei, ist also auch kein "Instamine". Er ist also eigentlich eben doch kein "issuer", da theoretisch ja auch andere mitminen konnten, also nur ein Miner unter anderen auch - nur war das Konzept halt noch zu unbekannt.

Offen bleibt aber für ICOs vielleicht immer noch der durch Steem bekannte Stealth-Mining-Ansatz: Einfach irgend einen Allerwelts-ANN eines unauffälligen Bitcoin-Klons ins Altcoinforum setzen, und dann klammheimlich 90% der Coins minen, und sobald man die Kontrolle über die Mehrheit der Coins hat, einen Hardfork zur "richtigen" zentralisierten Software durchsetzen ...

Absoltut entscheident ist auch hier der Gegenwert in FIAT.  

Glatte 0

Erwartungswert : auch 0

also eher unproblematisch für Bitcoin


für alles Andere / insbes  ICOs : höchst problematisch (xrp,...)

[600watt]

EU-Kommission will Kryptowährungen nicht verbieten

Trotz massiver Bedenken einiger Euro-Länder will die EU-Kommission private Kryptowährungen wie Facebooks Libra nicht von vornherein verbieten. Seine Behörde wolle in der Frage „verhältnismäßig“ vorgehen, sagte Vize-Kommissionspräsident Valdis Dombrovskis heute beim Treffen der EU-Finanzminister in Berlin.

„Kryptowährungen bieten viele Chancen. Und wir wollen Innovation durch Regulierung möglich machen und nicht verhindern.“ Die EU müsse offen für diese Innovation sein.
Strikte Regulierung bis hin zu Verbot gefordert

Deutschland, Frankreich, Italien, Spanien und die Niederlande hatten vor dem Wochenende eine harte Regulierung und notfalls auch Verbote gefordert. Der deutsche Finanzminister Olaf Scholz bekräftigte heute erneut, die Minister seien „fest davon überzeugt, dass privatwirtschaftliche Kryptowährungen keinen Sinn“ ergeben und „notfalls auch verboten werden“ müssten. Die Ausgabe von Währungen sei in der Euro-Zone Sache der Europäischen Zentralbank (EZB).

Bei digitalen Währungen sind eine Reihe von Anbietern am Start. Eines der bekanntesten Projekte ist die Kryptowährung Libra des US-Onlinekonzerns Facebook. Er verspricht den Nutzern, das Einkaufen und Geldüberweisen im Internet mittels Libra so einfach wie das Versenden einer Textnachricht zu machen.

https://orf.at/stories/3181101/

So wurde das von den Ösi-News publiziert.

wesentlich differenzierter und weniger scary. "Privatwirtschaftliche Kryptowährungen" lehnt Olaf Scholz also ab. So gesehen müsste er fast alle shitcoins ablehnen. einen ausgesprochenen Libra Gegner als Finanzminister ist imho nicht das schlimmste. 

[e-coinomist]

Die Kreditkartenlobby, PwC wurde von denen bezahlt um eine Studie zu erstellen. Die Systemmedien publizieren sowas dann, siehe https://www.tagesschau.de/wirtschaft/corona-bargeld-101.html

Bargeld ist nicht tod. Da können die sich die Finger wundschreiben.

Bedauerlich das sich digitales Bargeld wie Bitcoin da auf verlorenem Posten befindet. Seid Jahren gescheitert. Transaktionsgebühren.
Die Kreditkartenlobby lebt auch nur von Transaktionsgebühren, aber die verlangen keine 50,- EUR

[Lakai01]

wesentlich differenzierter und weniger scary.

Die "scary"-Version des Artikels findet man als nahezu 1:1-Kopie quer durch verschiedenste Medien, auch österreichische, bspw. hier:

Fünf große EU-Länder notfalls für Verbot von Kryptowährungen

Erst in den Kommentaren wird man darauf hingewiesen, was hier tatsächlich gemeint ist. Ich hatte gestern auch einen Draft des Gesetzesentwurf zum Download gesehen, leider verabsäumt und finde jetzt den Link nicht mehr. Würde mich außerordentlich interessieren, vor allem, ob dann so mysteriöse Dinge wie "Staking" endlich mal geklärt werden 

[Gyrsur]

es fellt nicht mehr!

[bct_ail]

EDIT: in seiner knappen freizeit hat Olaf eine kleinen aber feinen "Bitcoin Spar Plan" entwickelt und unter einem Pseudonym released. kann man aber auch selber mit Excel machen.

https://jlopp.github.io/bitcoin-savings-plan/

Wer orientiert sich denn bitte an einen Fiat-Auszahlsparplan? 

[hv_]

EDIT: in seiner knappen freizeit hat Olaf eine kleinen aber feinen "Bitcoin Spar Plan" entwickelt und unter einem Pseudonym released. kann man aber auch selber mit Excel machen.

https://jlopp.github.io/bitcoin-savings-plan/

Wer orientiert sich denn bitte an einen Fiat-Auszahlsparplan? 

Naja, der Kursverlauf hier ( mal on - topic) geht ja nur mit FIAT - sonst wäre das hier ein eindimensionaler Punkt-Thread

[qwk]

Wer orientiert sich denn bitte an einen Fiat-Auszahlsparplan? 

Naja, der Kursverlauf hier ( mal on - topic) geht ja nur mit FIAT - sonst wäre das hier ein eindimensionaler Punkt-Thread

Ne, ne, da verstehst du was falsch.

Es geht hier natürlich um den Kurs im Sinne einer Lehrveranstaltung, deren Verlauf wir hier planen.
Mal ein Vorschlag:
1. Lehrer kommt rein
2. Klasse begrüßt Lehrer
3. hv_ schreibt hundertmal an die Tafel "es geht hier nicht um Fiat"
4. Pausengong

Gelegentlich bieten wir hier auch Crashkurse für Eilige.

[d5000]

Nochmal zur geplanten EU-Regulierung - die vielleicht was für einen eigenen Thread hergeben würde (Interesse?)*:

Habe aus den Tiefen des Internets schon einen Gesetzesentwurf gefunden (das verlinkte Dokument auf der letzten Seite war wohl eine Art Vorstudie). Dieser ist auf politico.eu herunterladbar:

https://www.politico.eu/wp-content/uploads/2020/09/CLEAN-COM-Draft-Regulation-Markets-in-Crypto-Assets.pdf

Ich habe schon mal drin geblättert. Eine der interessantesten Forderungen ist eine "Whitepaper-Pflicht" für alle "Herausgeber" oder "Offerenten" ("issuers") von (zentralisierten) Tokens und Kryptowährungen. Das Whitepaper muss den Behörden vorgelegt werden, benötigt aber keine ausdrückliche Genehmigung - wenn die Regulierung nicht eingehalten wird, können diese jedoch jederzeit den Verkauf in den Grenzen der EU verbieten. Es ist also eine Art Prospektpflicht - angegeben sollen nicht nur Angaben zum Coin selber, sondern auch zu den Herausgebern und Entwicklern, sowie zur Verwendung des Geldes.

Bitcoin ist aber davon nicht betroffen - ausgenommen sind von der Whitepaper-Pflicht die Verkäufer, wenn die Coins auf Mining oder einen anderen vergleichbaren "automatischen Prozess" als Belohnung für die Validierung von Transaktionen zurückgehen. Ich vermute, das schließt auch Staking und ähnliches ein. Aber in der jetzigen Formulierungen sollten tatsächlich "premined" Coins in diese Whitepaperpflicht eingeschlossen sein. Airdrops (interessant hier: nur dann, wenn keine Daten als Gegenleistung gefordert werden!) und CryptoKitties ("non-fungible tokens") dagegen auch nicht.

Dann gibt es eine Reihe von schärferen Regulierungen für Stablecoins, besonders dann, wenn diese nicht nur an eine Währung (wie Tether) sondern an einen Währungskorb oder Ähnliches, aber auch Commodities gebunden sind (das zielt also klar auf Libra und Co.).

Zum geforderten "Verbot" - ich vermute dass bezieht sich auf die Coins, die die Regulierungen nicht einhalten. Die dürfen dann halt in der EU nicht mehr verkauft werden. Kann natürlich sein, dass die Regulierung für Libra-artige Tokens superscharf und "kaum einhaltbar" würde - das wäre dann ein "De-Facto-Verbot".

*Edit: Sehe gerade es gibt ja schon diesen Thread im Presseforum. Wenn es hier stört übernehme ich es gerne dorthin

PS: Ich habe etwas weiter im Gesetzesentwurf rumgestöbert, im genannten Thread aus dem Presseforum gibt es eine kleine Zusammenfassung.

[1miau]

wesentlich differenzierter und weniger scary. "Privatwirtschaftliche Kryptowährungen" lehnt Olaf Scholz also ab. So gesehen müsste er fast alle shitcoins ablehnen. einen ausgesprochenen Libra Gegner als Finanzminister ist imho nicht das schlimmste.  

Vielleicht ist Olaf Scholz ein Shitcoin Minimalist.  
Wer weiß, was er mit dem CEO von Bitcoin so alles besprochen hat.

Nochmal zur geplanten EU-Regulierung - die vielleicht was für einen eigenen Thread hergeben würde (Interesse?)*:

Habe aus den Tiefen des Internets schon einen Gesetzesentwurf gefunden (das verlinkte Dokument auf der letzten Seite war wohl eine Art Vorstudie). Dieser ist auf politico.eu herunterladbar:

https://www.politico.eu/wp-content/uploads/2020/09/CLEAN-COM-Draft-Regulation-Markets-in-Crypto-Assets.pdf

Ich habe schon mal drin geblättert. ...

Das liest sich zumindest von dem, was du schreibst, sehr differenziert und professionell, dass man dezentralisierte Coins (Bitcoin) von zentralisierten Shitcoins klar trennt. Würde ich zudem sehr begrüßen, wenn das mit Stablecoins strikt gehandhabt wird, die neigen meiner Meinung eh dazu, dass damit vom Herausgeber leicht Mist gemacht werden kann...
Mal sehen, was es dann letztendlich in die Endvariante schafft.

Wenn es die Zeit zulässt, schaue ich am Wochenende mal rein.

[hv_]

Wer orientiert sich denn bitte an einen Fiat-Auszahlsparplan? 

Naja, der Kursverlauf hier ( mal on - topic) geht ja nur mit FIAT - sonst wäre das hier ein eindimensionaler Punkt-Thread

Ne, ne, da verstehst du was falsch.

Es geht hier natürlich um den Kurs im Sinne einer Lehrveranstaltung, deren Verlauf wir hier planen.
Mal ein Vorschlag:
1. Lehrer kommt rein
2. Klasse begrüßt Lehrer
3. hv_ schreibt hundertmal an die Tafel "es geht hier nicht um Fiat"
4. Pausengong

Gelegentlich bieten wir hier auch Crashkurse für Eilige.

Schreib ich gerne, wenn jmd das hier 100 mal schreit

Fehler
In
Allen
Talern

 

[OutOfMemory]

wesentlich differenzierter und weniger scary. "Privatwirtschaftliche Kryptowährungen" lehnt Olaf Scholz also ab. So gesehen müsste er fast alle shitcoins ablehnen. einen ausgesprochenen Libra Gegner als Finanzminister ist imho nicht das schlimmste.  

Meine Rede.
Ich denke, je höher das Transaktionsvolumen einer Cryptowährung, um so unangenehmer für den Gesetzgeber die einzelnen Transaktionen einzusehen, geschweige denn einzelne Zahlungsflüsse zu tracen. "Privatwirtschaftlich" im Sinne von non-government-issued wäre wieder blöd, aber die EU und andere Regierungen haben Bitcoin ja schon als fixen Bestandteil des Zahlungswesens anerkannt. (Finde jetzt keinen Link zu dem Statement).

EDIT: Hab gerade erst den Post von d5000 weiter oben gelesen, der ist wesentlich differenzierter als meine Ansicht. In dem Shitcoin-Tümpel gehört echt mal aufgeräumt, sollte langfristig mehr Investitionsvolumen in Richtung "seriöser" Cryptowährungen (wir wissen, es gibt eigentlich nur eine...) verteilen.

[Bullethead21]

Mal sinnvoller Offtopic:

Egal was man zur Thematik denkt, ob man rechts links oder mitte ist. Ich finde jeder sollte sich die 15 Minuten nehmen und sich dann Fragen ob diese Zustände egal welcher Gesinnung man ist noch zu rechtfertigen sind.
Ich selbst sehe es aus Sicht eines Familienvaters und kann mich nur glücklich schätzen, dass ich nicht meine Kinder derart aufwachsen sehen muß. geprägt von Leid und Elend in Ländern in denen Verschwendung an der
Tagesordnung steht.

https://youtu.be/XRqN9E9boCY

[bct_ail]

Mal sinnvoller Offtopic:

Egal was man zur Thematik denkt, ob man rechts links oder mitte ist. Ich finde jeder sollte sich die 15 Minuten nehmen und sich dann Fragen ob diese Zustände egal welcher Gesinnung man ist noch zu rechtfertigen sind.
Ich selbst sehe es aus Sicht eines Familienvaters und kann mich nur glücklich schätzen, dass ich nicht meine Kinder derart aufwachsen sehen muß. geprägt von Leid und Elend in Ländern in denen Verschwendung an der
Tagesordnung steht.

https://youtu.be/XRqN9E9boCY

Das ist kein sinnvoller Offtopic.
Zuerst fragst du nach der ethischen Moral (Zustände sind nicht zu rechtfertigen) und im nächsten Satz sagst du, dass du aber glücklich bist, diesen Scheiß nicht miterleben zu müssen.

Sinnvoller OT wäre, wenn du Ideen hättest, wie wir aus unserer glücklichen Situation helfen können.
Ich weiß es jedenfalls nicht.

[Bullethead21]

Mal sinnvoller Offtopic:

Egal was man zur Thematik denkt, ob man rechts links oder mitte ist. Ich finde jeder sollte sich die 15 Minuten nehmen und sich dann Fragen ob diese Zustände egal welcher Gesinnung man ist noch zu rechtfertigen sind.
Ich selbst sehe es aus Sicht eines Familienvaters und kann mich nur glücklich schätzen, dass ich nicht meine Kinder derart aufwachsen sehen muß. geprägt von Leid und Elend in Ländern in denen Verschwendung an der
Tagesordnung steht.

https://youtu.be/XRqN9E9boCY

Das ist kein sinnvoller Offtopic.
Zuerst fragst du nach der ethischen Moral (Zustände sind nicht zu rechtfertigen) und im nächsten Satz sagst du, dass du aber glücklich bist, diesen Scheiß nicht miterleben zu müssen.

Sinnvoller OT wäre, wenn du Ideen hättest, wie wir aus unserer glücklichen Situation helfen können. Ich weiß es jedenfalls nicht.

und hier sind wir wieder... der typisch deutsche nörgel Hannes. ich bin raus bye

[bct_ail]

und hier sind wir wieder... der typisch deutsche nörgel Hannes. ich bin raus bye

Du gibst aber schnell auf.


Wo wir gerade beim Thema sind:
https://cointelegraph.com/news/bitcoin-atms-surge-by-87-in-past-year-to-surpass-10-000-globally
Nur Deutschland schafft sich ab 

[daboehla]

Da verkauft grad einer ALLE bitcoins (21M):
Edit: Sorry, Er will ALLE Bitcoins kaufen.


xD

[elrippos friend]

Da verkauft grad einer ALLE bitcoins (21M):
Edit: Sorry, Er will ALLE Bitcoins kaufen.


xD

Wer hat der kann und das in DE 

[1miau]

Da verkauft grad einer ALLE bitcoins (21M):
Edit: Sorry, Er will ALLE Bitcoins kaufen.


xD

Na mal sehen, ob er die diversen, verlorenen Bitcoins bekommt, auf die man keinen Zugriff mehr hat.



Aber mit 19 Millionen scheint er sich auch schon zufrieden zu geben.