Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[corvins]

Tanto vale allora fornire dati e nomi falsi 

Dovresti solo trovare il modo di andare in posta a spedire la raccomandata con il volto travisato, perché altrimenti potrebbero risalire a te visto che hanno le telecamere in ogni ufficio

Raccomandata online con dati falsi in registrazione al sito   

[picchio]

Tanto vale allora fornire dati e nomi falsi 

Dovresti solo trovare il modo di andare in posta a spedire la raccomandata con il volto travisato, perché altrimenti potrebbero risalire a te visto che hanno le telecamere in ogni ufficio

Raccomandata online con dati falsi in registrazione al sito   

Come ricevi la risposta all'interpello? Se son dati finti non credo che l'ai risponda.
EDIT: AE non ai ...

[corvins]

Tanto vale allora fornire dati e nomi falsi 

Dovresti solo trovare il modo di andare in posta a spedire la raccomandata con il volto travisato, perché altrimenti potrebbero risalire a te visto che hanno le telecamere in ogni ufficio

Raccomandata online con dati falsi in registrazione al sito   

Come ricevi la risposta all'interpello? Se son dati finti non credo che l'ai risponda.

Allora non è possibile fare l'interpello anonimo!!!

[seriandolo]

Ciao a tutti, mi domandavo cosa fare in una casistica forse già discussa:

Bitcoin fa parte di un mondo globale, Internet.

Uno che non ha mai acquistato con moneta legale Bitcoin, in poche parole non ci ha mai messo un soldo ma l'ha ottenuto con:

• Donazioni per contributi nei forum o per software open source
• Faucet
• Mining
• E altre cose del genere...

e poi negli anni l'ha scambiato con altre crypto valute, senza mai convertirlo in moneta con valore legale.

Ad un certo punto si ritrova a voler convertire una parte in moneta reale, diciamo non 1000€ ma neanche 100000€, ma anche fossero 100000€ e più, perché è stato fortunato.

Scambia in un exchange e si fa un bonifico a 4 zeri. Vuole essere al posto col fisco e che fa? Calcola una plusvalenza? Mi pare infinita la plusvalenza. Deve dimostrare la provenienza? A partire da donazioni anonime ad esempio?

Io con un lavorone potrei ad esempio riuscire a documentare tutto a partire dall'indirizzo in cui ho ricevuto le prime donazioni o importi da faucet, e poi documentare le operazioni fatte negli exchange in cryptovalute, a parte la fase cryptsy che ha chiuso i battenti, lì ho solo IN e OUT (fortunato a capire di dover uscire prima della chiusura). Potrei anche firmare messaggi con quelle chiavi private, come dicevo un lavorone. Ma le donazioni, rimarrebbero donazioni anomine, potrei solo dimostrare in quale pagina era riportato l'indirizzo pubblico.

E' un lavorone che conviene fare? Se no che cosa? Ed in ogni caso cosa calcolare come corrispettivo al fisco? Spiegare quando la provenienza?

[corvins]

Ciao a tutti, mi domandavo cosa fare in una casistica forse già discussa:

Bitcoin fa parte di un mondo globale, Internet.

Uno che non ha mai acquistato con moneta legale Bitcoin, in poche parole non ci ha mai messo un soldo ma l'ha ottenuto con:

• Donazioni per contributi nei forum o per software open source
• Faucet
• Mining
• E altre cose del genere...

e poi negli anni l'ha scambiato con altre crypto valute, senza mai convertirlo in moneta con valore legale.

Ad un certo punto si ritrova a voler convertire una parte in moneta reale, diciamo non 1000€ ma neanche 100000€, ma anche fossero 100000€ e più, perché è stato fortunato.

Scambia in un exchange e si fa un bonifico a 4 zeri. Vuole essere al posto col fisco e che fa? Calcola una plusvalenza? Mi pare infinita la plusvalenza. Deve dimostrare la provenienza? A partire da donazioni anonime ad esempio?

Io con un lavorone potrei ad esempio riuscire a documentare tutto a partire dall'indirizzo in cui ho ricevuto le prime donazioni o importi da faucet, e poi documentare le operazioni fatte negli exchange in cryptovalute, a parte la fase cryptsy che ha chiuso i battenti, lì ho solo IN e OUT (fortunato a capire di dover uscire prima della chiusura). Potrei anche firmare messaggi con quelle chiavi private, come dicevo un lavorone. Ma le donazioni, rimarrebbero donazioni anomine, potrei solo dimostrare in quale pagina era riportato l'indirizzo pubblico.

E' un lavorone che conviene fare? Se no che cosa? Ed in ogni caso cosa calcolare come corrispettivo al fisco? Spiegare quando la provenienza?

La plusvalenza è uguale alla differenza tra valore di realizzo e valore di acquisto, nel tuo caso andrebbe calcolato quindi l'itero importo come base imponibile per il capital gain IMHO

[Pompobit]

beh ovviamente io quei bitcoin che ho acquistato li ho movimentati e non di poco, non li ho comprati 1 anno fa e rivenduti con profitto oggi, altrimenti cosi facendo non sono tassabili e questo gia lo sappiamo   

perchè dici che non sarebbero tassabili?

Se avessi comprato 1 anno fa 10 bitcoin a 400€ l'uno e li rivendessi oggi a 2000€, non dovrei pagare le tasse su 16000€?

[Roidz]

no, se ne è gia parlato in passato.
cerca qualche link, lo hanno gia stabilito

[seriandolo]

Ciao a tutti, mi domandavo cosa fare in una casistica forse già discussa:

Bitcoin fa parte di un mondo globale, Internet.

Uno che non ha mai acquistato con moneta legale Bitcoin, in poche parole non ci ha mai messo un soldo ma l'ha ottenuto con:

• Donazioni per contributi nei forum o per software open source
• Faucet
• Mining
• E altre cose del genere...

e poi negli anni l'ha scambiato con altre crypto valute, senza mai convertirlo in moneta con valore legale.

Ad un certo punto si ritrova a voler convertire una parte in moneta reale, diciamo non 1000€ ma neanche 100000€, ma anche fossero 100000€ e più, perché è stato fortunato.

Scambia in un exchange e si fa un bonifico a 4 zeri. Vuole essere al posto col fisco e che fa? Calcola una plusvalenza? Mi pare infinita la plusvalenza. Deve dimostrare la provenienza? A partire da donazioni anonime ad esempio?

Io con un lavorone potrei ad esempio riuscire a documentare tutto a partire dall'indirizzo in cui ho ricevuto le prime donazioni o importi da faucet, e poi documentare le operazioni fatte negli exchange in cryptovalute, a parte la fase cryptsy che ha chiuso i battenti, lì ho solo IN e OUT (fortunato a capire di dover uscire prima della chiusura). Potrei anche firmare messaggi con quelle chiavi private, come dicevo un lavorone. Ma le donazioni, rimarrebbero donazioni anomine, potrei solo dimostrare in quale pagina era riportato l'indirizzo pubblico.

E' un lavorone che conviene fare? Se no che cosa? Ed in ogni caso cosa calcolare come corrispettivo al fisco? Spiegare quando la provenienza?

La plusvalenza è uguale alla differenza tra valore di realizzo e valore di acquisto, nel tuo caso andrebbe calcolato quindi l'itero importo come base imponibile per il capital gain IMHO

Allora poniamo un caso analogo nel mondo reale, anche se sempre improbabile: 10 anni fa vado in un paese sottosviluppato, chiedo elemosina e mi danno un milione di monete che non valgono niente in Italia. Le conservo e quel paese in 10 anni cresce del 3000%, insieme alla sua moneta. Adesso le voglio vendere per realizzare, che devo dichiarare, che devo pagare? E' sempre capital gain?

[dave00]

fai un interpello e lo scopri no?
non ci vuole mica tanto 

[seriandolo]

fai un interpello e lo scopri no?
non ci vuole mica tanto 

Il fatto è che io immedesimandomi nell'ade, leggendo questa domanda, mi chiederei "E come faccio a sapere che non si tratta di riciclaggio?".

Ad esempio, se faccio un bonifico da un exchange in regola che verifica l'utente, posso sentirmi tranquillo per il faro dell'antiriciclaggio?

Poi si può fare un interpello prima della vendita? Del tipo, "Se vendessi le mie cryptocoin ottenute con donazioni anni fa?" . Sarei disposto a farlo, ma per la privacy? L'interpello rimane privato? E comunque perderebbero tempo a rispondermi? O mi direbbero "e mica noi siamo commercialisti?"

[duesoldi]

Cosa c'entra la privacy ?
Comunque leggi le ultime 10 pagine di questo thread (anzi meglio se da pag 48)  e troverai parecchie risposte alle tue domande, comprese quelle sull'interpello.
Ciao

[rigel]

La domanda sull'antiriciclaggio me l'ero posta anch'io.

Ho telefonato al call center della banca e mi hanno detto di mandare una mail all'attenzione dell'ufficio antiriciclaggio.

Ho mandato l'email e mi hanno risposto che in linea di massima non ci sono problemi ma nel caso mi contattano loro.

[seriandolo]

La domanda sull'antiriciclaggio me l'ero posta anch'io.

Ho telefonato al call center della banca e mi hanno detto di mandare una mail all'attenzione dell'ufficio antiriciclaggio.

Ho mandato l'email e mi hanno risposto che in linea di massima non ci sono problemi ma nel caso mi contattano loro.

ufficio della banca? Ma hai chiesto prima o dopo il bonifico?

@duesoldi: la privacy... devo andare a dirgli che ho ricevuto donazioni per un determinato software, che passavo il tempo a faucet, che qualche satoshi veniva da siti di dice, che ho investito in qualche altcoin, ect..., ect..., ed ora ho un gruzzoletto che vorrei convertire in €, e quindi cosa fare con le tasse... tutto questo associato a nome e cognome lo vorrei proprio evitare 

[dave00]

allora vai da qualche trader otc e convertili in cash, ma poi son problemi tuoi 

[corvins]

allora vai da qualche trader otc e convertili in cash, ma poi son problemi tuoi 

Questa è la miglior soluzione, ma ovviamente non esente da rischi (banconote false, ti picchiano e si riprendono i soldi, ecc ecc ecc)

[dave00]

logicamente società che si occupano di trades otc, mica il primo che passa 

[corvins]

logicamente società che si occupano di trades otc, mica il primo che passa 

[seriandolo]

allora vai da qualche trader otc e convertili in cash, ma poi son problemi tuoi 

Questa è la miglior soluzione, ma ovviamente non esente da rischi (banconote false, ti picchiano e si riprendono i soldi, ecc ecc ecc)

No, ma infatti sto cercando di capire come farmi un bonifico legittimo. I bitcoin che ho sono 'puliti', non voglio euro 'sporchi' 

[dave00]

kraken, hanno dei limiti chiarissimi, una volta che ti sei verificato tier 3 vai liscio come l'olio.

[seriandolo]

kraken, hanno dei limiti chiarissimi, una volta che ti sei verificato tier 3 vai liscio come l'olio

Sì io mi verifico. Ma basta questo per il fatto dell'antiriclicaggio? Non mi chiedono, o non devo specificare nell'interpello, da dove vengono i bitcoin? Il fatto è che non li ho mai acquistati, li avessi acquistati sarebbe stato più facile...

A proposito, ho letto da pagina 48, ed anche di più, un utente (@IdiDiMarzo2016 mi pare) aveva detto di aver mandato un interpello specificando pure il prezzo di acquisto, ha ricevuto poi risposta sulla plusvalenza?

Perchè dall'interpello di @pompatore mi è rimasto questo dubbio, lui ha chiesto se doveva pagare tasse sulla vendita, ed hanno risposto che sull'operazione di vendita non si pagano tasse. Interpretando in modo stretto, la plusvalenza è rimasta fuori dal quesito. Certo che calcolare la plusvalenza sarebbe per noi e per loro un bel problema essendo un mercato non regolamentato. Quindi chiedendo cosa fare riguarda la vendita gli risolviamo anche il problema. Ma nel momento in cui chiediamo cosa fare sulla plusvalenza? Secondo me vanno nel pallone.

Poi ipotizziamo che io faccia un interpello per chiedere cosa fare della plusvalenza: che soluzione propongo? La risoluzione 72e?


P.S. A titolo personale, penso che abbia ragione la BCE a non considerare valuta il bitcoin. A mio parere bisogna considerare il fenomeno blockchain, ed il concetto di 'token'. Si definisce il concetto di token, e lo si avvicina ad un bene tipo un titolo, e però non essendo regolamentato ed essendo p2p, a livello mondiale rappresenta fattispecie a se. Quindi si tassa il capital gain come avviene in america. Ma questo PS è solo per spiegarvi cosa proporrei io se fossi in parlamento, ma nel caso non avrei manco il problema di vendere