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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 258530 times)
bitcoin-shark
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April 30, 2021, 04:56:56 PM
 #3501

bisogna basarsi solo sulle cose reali tangibili come le leggi scritte sul settore,tutto il resto come i consigli del ade non hanno alcun valore,certo teoreticamente un wallet potrebbe anche essere visto come un conto cointestato o di cui una persona ha procura quindi ci deve pagare le tasse,chi puo realmente sapere con quante persone sono condivise le chiavi di un wallet?

Amph
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April 30, 2021, 06:32:38 PM
 #3502

ma infatti l'unica sarebbe un esempio realistico di qualcuno che ha tirato fuori dai suoi btc 100k convertiti in euro per vedere cosa succede(forse sarò il primo a farlo, al max pago le multe con gli altri btc e cosi via :asd:), il resto sono parole al vento...
fillippone
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April 30, 2021, 09:41:12 PM
 #3503

ma infatti l'unica sarebbe un esempio realistico di qualcuno che ha tirato fuori dai suoi btc 100k convertiti in euro per vedere cosa succede(forse sarò il primo a farlo, al max pago le multe con gli altri btc e cosi via :asd:), il resto sono parole al vento...

Lo ho già segnalato nel thread Bitcoin Pump, ma lo ripeto qui visto che è pienamente OT.
Nella prossima CryptoWeek, interverrà Francesco Avella. Consulente fiscale del DGI.io e di Checksig.
Secondo il prof. Ametrano spiegherà come compilare il quadro RW e calcolare le imposte.
Speriamo non sia uno di quelli: riempi sempre il quadro RW, e paga il 26% su tutto, ma da quel poco che ho visto, non credo.

Quindi mecatevi l'appuntamento per venerdì prossimo.


ZuonKing
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May 01, 2021, 04:49:26 PM
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 #3504

ma infatti l'unica sarebbe un esempio realistico di qualcuno che ha tirato fuori dai suoi btc 100k convertiti in euro per vedere cosa succede(forse sarò il primo a farlo, al max pago le multe con gli altri btc e cosi via :asd:), il resto sono parole al vento...

Lo ho già segnalato nel thread Bitcoin Pump, ma lo ripeto qui visto che è pienamente OT.
Nella prossima CryptoWeek, interverrà Francesco Avella. Consulente fiscale del DGI.io e di Checksig.
Secondo il prof. Ametrano spiegherà come compilare il quadro RW e calcolare le imposte.
Speriamo non sia uno di quelli: riempi sempre il quadro RW, e paga il 26% su tutto, ma da quel poco che ho visto, non credo.

Quindi mecatevi l'appuntamento per venerdì prossimo.



Ottimo! Ci Sarò!  Grin

Sul WEB quando un esperto spiega come regolarsi fiscalmente (in ogni ambito) non può che porsi nella situazione più rigorosa possibile, quella che più di tutti ti mette al riparo da contestazioni, anche se è economicamente svantaggiosa e non supportata da leggi precise.
Con tutti gli scemi che girano sul web corrono il rischio che in caso di contestazioni i contestati dicano "ma io ho fatto così perchè l'ha detto l'esperto sul web!"
La responsabilità ovviamente è tutta di chi subisce la contestazione, ma l'esperto farebbe comunque una figuraccia.

Nel MONDO REALE l'approccio dei commercialisti non sempre è così. Sempre restando nell'ambito del legale, spesso i consigli sono molto più a favore del cittadino.

ZK
fillippone
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May 01, 2021, 04:54:46 PM
 #3505


Sul WEB <…>
Nel MONDO REALE <…>

Ottimo punto.
Aggiungiamoci anche che forse, se spiegassero proprio tutto via web, allora verrebbe meno la loro funzione, no?
Ma questa è una cattiveria.
Sono sicuro che Avella abbia un approccio bilanciato… poi vedremo!

Plutosky
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May 01, 2021, 05:27:42 PM
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 #3506


Sul WEB quando un esperto spiega come regolarsi fiscalmente (in ogni ambito) non può che porsi nella situazione più rigorosa possibile, quella che più di tutti ti mette al riparo da contestazioni, anche se è economicamente svantaggiosa e non supportata da leggi precise.


Nel mio lungo peregrinare ho trovato due categorie di persone.
Quello bravo vi dirà: segui A se non vuoi noie, oppure segui B se vuoi la soluzione migliore per te, con questi rischi.
E lascia a te la scelta.
Invece il cattivo consulente vi dirà che è solo una gran casino e non è chiaro nulla.
Rientrando di diritto nella categoria degli incompetenti o dei gran furboni.

Se trovate persone del primo tipo, tenetevele strette perchè in questo ambito sono quasi tutti del secondo.

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ZuonKing
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May 02, 2021, 07:50:10 AM
 #3507

Nuovo video chiarificatore di ottima qualità

https://youtu.be/hyO0oBBfUCA

condivido quasi tutto quello che è stato detto, tranne una strana inesattezza per un professionista del calibro di Giorgio D'amico:
in caso di ravvedimento operoso nel caso delle crypto si parte dal 2018 e non è necessario "ravvedere" gli anni precedenti.
bitbollo
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May 04, 2021, 04:55:32 PM
 #3508

non c'è mai stata una legge a riguardo ma solo "interpretazioni" ...e quindi "interpretando" si dovrebbero dichiarare tutte le cryptovalute nel riquadro RW anche quelle scam, tipo smart contract di waves (correndo sempre il rischio di dimenticare qualche airdrop sperduta o qualche chiave privata...) insomma una decine di pagine potrebbero bastare.

ed ovviamente per non averlo fatto fino ad ora (visto che non c'era alcun "obbligo" o altro) "interpretando" si deve anche passare per "evasori"?!

LOL Grin


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May 04, 2021, 09:43:26 PM
 #3509

non c'è mai stata una legge a riguardo ma solo "interpretazioni" ...e quindi "interpretando" si dovrebbero dichiarare tutte le cryptovalute nel riquadro RW anche quelle scam, tipo smart contract di waves (correndo sempre il rischio di dimenticare qualche airdrop sperduta o qualche chiave privata...) insomma una decine di pagine potrebbero bastare.

ed ovviamente per non averlo fatto fino ad ora (visto che non c'era alcun "obbligo" o altro) "interpretando" si deve anche passare per "evasori"?!

LOL Grin



Non preoccuparti, nel quadro RW basta che dichiari la somma del valore di quelle decine, non serve declinarle una per una.
Problemi che non esistono proprio e dove trovarli....


bitbollo
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May 05, 2021, 05:33:39 AM
 #3510

....
Problemi che non esistono proprio e dove trovarli....

o magari a furia di interpretazioni non è proprio chiaro questo passaggio Wink

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May 05, 2021, 10:34:48 AM
 #3511

ma ha detto che bisognerebbe dichiarare le crypto sui wallet personali? se se come no lo faranno in molti, che poi la sanzione sarà sempre sul controvalore in euro visto che nessuno potrà mai sapere la quantità posseduta sui wallet privati di un detto individuo...
fillippone
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May 05, 2021, 01:51:02 PM
Last edit: May 15, 2023, 11:59:23 PM by fillippone
 #3512

Ed ecco l’annuncio di quello che avevamo parlato la settimana scorsa:



Secondo me, sarà una bella occasione. Preparate le domande!

Poi ovviamente si potrà vedere di comprare anche l’instant-book.

HostFat
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May 09, 2021, 02:33:36 PM
 #3513

BITCOIN e CRIPTO: IO NON LE DICHIARO E NON PAGO LE TASSE (Tutto quello che devi sapere)
https://www.youtube.com/watch?v=D-wE78ke3wA

NON DO ASSISTENZA PRIVATA - https://t.me/hostfatmind/
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May 09, 2021, 03:19:26 PM
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 #3514

BITCOIN e CRIPTO: IO NON LE DICHIARO E NON PAGO LE TASSE (Tutto quello che devi sapere)
https://www.youtube.com/watch?v=D-wE78ke3wA

Il signore del video, sostanzialmente propone un corso...
ma si smentisce parzialmente da solo:



Ci sono comunque casi di esonero, dichiarazione quadro RW ma se qualcuno ci avesse letto su questo forum, lo sapeva:

Devono altresì ritenersi escluse dagli obblighi di monitoraggio anche le attività finanziarie, quali polizze e finanziamenti, concluse per il tramite di un intermediario finanziario residente (anche non necessariamente una società fiduciaria) sempre che il contribuente, ovvero anche soltanto l’emittente, abbia conferito ad un intermediario italiano l’incarico di regolare tutti i flussi connessi con l’investimento, con il disinvestimento ed il pagamento dei relativi proventi.

https://fiscomania.com/casi-di-esonero-dal-quadro-rw/



Il concetto di dire che non esiste una legge...
sarebbe un po' come pretendere che la legge sul furto ci indicasse cosa sia possibile rubare o non rubare.

Non esiste una legge che dice, è considerato furto chi ruba: mele,.pere, arance, banane... nemmeno frutta, cerali, trattori...
esiste una legge, non si ruba, punto.

Com'è possibile immaginare di aver guadagnato milioni e non pagare un euro di tasse ?
Siamo seri...

È possibile pagarne meno, o meglio in maniera ottimizzata,
zero è vivere d'illusioni.

Poi intendiamoci è possibile non dichiarare nulla e non pagare nulla, come trovare una busta per terra ed avere € 1.000.000 a disposizione.
Se uno se lo spende piano piano, per beni irrilevanti, sarà difficile che qualcuno si accorga della spesa.
Difficile non impossibile.

Se uno spende in beni sotto la soglia del pagamento in contanti: cene al ristorante, abbigliamento, spesa alimentare, bofff... già viaggi e serate gangster nei locali, dà un po' più nell'occhio...

Però questo accade anche con qualsiasi altra valuta.

In generale è da considerare tassabile la ricchezza che si produce, in gettoni, pecore, titoli azionario dove più dove meno, ci sono le tasse.
Mi sembra normale.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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fillippone
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May 09, 2021, 03:52:26 PM
 #3515

BITCOIN e CRIPTO: IO NON LE DICHIARO E NON PAGO LE TASSE (Tutto quello che devi sapere)
https://www.youtube.com/watch?v=D-wE78ke3wA

Il signore del video, sostanzialmente propone un corso...
ma si smentisce parzialmente da solo:

<…>
In generale è da considerare tassabile la ricchezza che si produce, in gettoni, pecore, titoli azionario dove più dove meno, ci sono le tasse.
Mi sembra normale.

Il signore mi pare sostenga una tesi tutta sua.
Ma che in fondo vale per tutto.
Vuoi fare nero? Basta che lo fai poco e nessuno se ne accorge.

Ma che discorsi sono…se hai già deciso di non pagare le tasse non le pagare, ma mi pare ovvio che non sia una tesi degna di essere dibattuta.

Io vi consiglio di ascoltare l’intervento di Avella nella Cryptoweek. Come detto, è una posizione che per lo meno ha una dignità scientifica (come tante altre).
Si pone pure l’obiettivo di “discutere” le altre tesi, tipo quella di Capaccioli.
Ne consiglio, per l’ennesima volta, la visione.

HostFat
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May 09, 2021, 04:01:30 PM
 #3516

Il signore mi pare sostenga una tesi tutta sua.
Ma che in fondo vale per tutto.
Vuoi fare nero? Basta che lo fai poco e nessuno se ne accorge.
No, dice che non c'è una legge su come tassare le crypto, tantomeno sulla loro dichiarazione.
Dice giusto che, una volta emerso il guadagno, magari sostanzioso, l'agenzia delle entrate, senza una legge presente ("attualmente"), comunque potrebbe richiedere le prove che non provenga da ricavi illeciti. (spaccio di droga, lavoro in nero ecc ..)
Per questo, servirebbe prima (prima di diventare "evidenti" a causa delle spese) avere la documentazione e prove per dimostrarlo.

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May 09, 2021, 04:06:34 PM
 #3517

Se io fossi il legislatore e mi trovassi a fare una norma sulla tassazione di bitcoin, distinguerei tra uso speculativo e uso monetario.

Che è poi la ratio della norma sulla tassazione delle valute estere.

Questo sia nell'interesse del contribuente che nell'interesse dello Stato.

L'equiparazione con le valute estere fa acqua proprio da questo punto di vista: nessuno usa sterline o yen per fare acquisti, ma b. può essere usato e viene usato anche per questo scopo.

Senza tasse sul capital gain se io vendo b. per comprare coriandoli lo Stato non incassa nulla, ma se io compro una Tesla pagando in b. lo Stato incamera già un 22% di IVA.

Fare acquisti direttamente in b. quindi è sottoposto ad una doppia tassazione: 1)della plusvalenza sul cambio btc-euro 2) del valore aggiunto sull'acquisto.

In questo modo viene scoraggiato questo tipo di uso, i b. finiscono per restare parcheggiati nei cold wallet o confinati negli exchange dove alimentano un gioco speculativo a somma zero in cui lo Stato ha un mancato guadagno sia da parte sia di chi fa plusvalenze non dichiarate, sia di tutti gli altri che, andando in perdita con il trading e conseguendo minusvalenze, non devono pagare nulla di tasse.  

Sarebbe interessante una legge del tipo:
1)26% di tassa sul capital gain per chi vende b. in cambio di coriandoli
2)0% di tassa sul capital gain per chi spende direttamente b. in cambio di beni e servizi, a condizione ovviamente che gli acquisti siano dimostrabili (ricevute, scontrini...) e che i b. posseduti siano stati precedentemente   dichiarati nel quadro RW (così guadagno anche dal ravvedimento operoso, magari alzandone pure le sanzioni oggi minuscole)

Oppure se proprio lo Stato vuole fare l'ingordo, aliquota ridotta al punto 2 (tipo 5%-10%)

I vantaggi per lo Stato sarebbero:

1)Fare emergere alla luce del sole molti bitcoin non dichiarati perchè molti bitcoiner a quel punto sarebbe incentivati ad usarli e a dichiarare di averli
2)Favorire un uso dinamico (+spesa + consumi). Visto il valore in coriandoli del patrimonio di certi wallet sarebbe un bel vantaggio.
3)Guadagnare un 22% di tasse sulle rivalutazioni spaziali del valore di bitcoin (tra l'altro tasse calcolate sul totale della spesa e non sulla differenza come nel caso del capital gain)
4)Limitare l'uso speculativo di btc.
5)Probabilmente affossare temporaneamente il prezzo di btc almeno fin quando l'aumento di offerta di questa legge non venisse compensato da un nuovo aumento della domanda.

Non ho dubbio alcuno che lo Stato incasserebbe alla fine di tasse più di quanto incassa oggi.

L'unica controindicazione sarebbe più politica che economica: legittimare un concorrente dell'euro come moneta.

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May 09, 2021, 04:09:49 PM
Merited by babo (1)
 #3518

Il signore mi pare sostenga una tesi tutta sua.
Ma che in fondo vale per tutto.
Vuoi fare nero? Basta che lo fai poco e nessuno se ne accorge.
No, dice che non c'è una legge su come tassare le crypto, tantomeno sulla loro dichiarazione.
Dice giusto che, una volta emerso il guadagno, magari sostanzioso, l'agenzia delle entrate, senza una legge presente ("attualmente"), comunque potrebbe richiedere le prove che non provenga da ricavi illeciti. (spaccio di droga, lavoro in nero ecc ..)
Per questo, servirebbe prima (prima di diventare "evidenti" a causa delle spese) avere la documentazione e prove per dimostrarlo.

La legge c’è. Come riconoscono tutti i fiscalisti con un minimo di serietà.
Ripeto. Guardati il video di Avella.
Il libro dovrebbe uscire l’11 maggio. Farà una disamina anche delle tesi “concorrenti”.


jack0m
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May 09, 2021, 04:13:42 PM
 #3519

BITCOIN e CRIPTO: IO NON LE DICHIARO E NON PAGO LE TASSE (Tutto quello che devi sapere)
https://www.youtube.com/watch?v=D-wE78ke3wA

Il signore del video, sostanzialmente propone un corso...
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Ci sono comunque casi di esonero, dichiarazione quadro RW ma se qualcuno ci avesse letto su questo forum, lo sapeva:

Devono altresì ritenersi escluse dagli obblighi di monitoraggio anche le attività finanziarie, quali polizze e finanziamenti, concluse per il tramite di un intermediario finanziario residente (anche non necessariamente una società fiduciaria) sempre che il contribuente, ovvero anche soltanto l’emittente, abbia conferito ad un intermediario italiano l’incarico di regolare tutti i flussi connessi con l’investimento, con il disinvestimento ed il pagamento dei relativi proventi.

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Il concetto di dire che non esiste una legge...
sarebbe un po' come pretendere che la legge sul furto ci indicasse cosa sia possibile rubare o non rubare.

Non esiste una legge che dice, è considerato furto chi ruba: mele,.pere, arance, banane... nemmeno frutta, cerali, trattori...
esiste una legge, non si ruba, punto.

Com'è possibile immaginare di aver guadagnato milioni e non pagare un euro di tasse ?
Siamo seri...

È possibile pagarne meno, o meglio in maniera ottimizzata,
zero è vivere d'illusioni.

Poi intendiamoci è possibile non dichiarare nulla e non pagare nulla, come trovare una busta per terra ed avere € 1.000.000 a disposizione.
Se uno se lo spende piano piano, per beni irrilevanti, sarà difficile che qualcuno si accorga della spesa.
Difficile non impossibile.

Se uno spende in beni sotto la soglia del pagamento in contanti: cene al ristorante, abbigliamento, spesa alimentare, bofff... già viaggi e serate gangster nei locali, dà un po' più nell'occhio...

Però questo accade anche con qualsiasi altra valuta.

In generale è da considerare tassabile la ricchezza che si produce, in gettoni, pecore, titoli azionario dove più dove meno, ci sono le tasse.
Mi sembra normale.

e infatti anche ad essere troppo fortunati, si rischia di ricevere una visitina a sorpresa Grin

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/04/29/news/verona_gratta_e_vinci_milionari_indagato_talpa_lottomatica-298666250/

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 #3520


e infatti anche ad essere troppo fortunati, si rischia di ricevere una visitina a sorpresa Grin

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/04/29/news/verona_gratta_e_vinci_milionari_indagato_talpa_lottomatica-298666250/


L'anomalia ...  Cool

[...] Ce ne sarebbe abbastanza per la trama di un film di Quentin Tarantino, invece è tutto vero, tanto che a muoversi è l’Unità di informazione finanziaria della Banca d’Italia. [...]

...  Roll Eyes

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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