Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Amph]

non mi chiara una cosa sull'antiriciclaggio... bisogna dimostrare da dove vengono gli euro o i bitcoin? perché c'è differenza, nel primo caso da exchange con kyc non ci sarebbe nessun problema, è corretto?

nel secondo caso è una cosa impossibile per tutta una serie di ragioni legate ai miriadi di modi ormai anche morti di ottenere bitcoin in passato

[Paolo.Demidov]

non mi chiara una cosa sull'antiriciclaggio... bisogna dimostrare da dove vengono gli euro o i bitcoin? perché c'è differenza, nel primo caso da exchange con kyc non ci sarebbe nessun problema, è corretto?

nel secondo caso è una cosa impossibile per tutta una serie di ragioni legate ai miriadi di modi ormai anche morti di ottenere bitcoin in passato

Devi dimostrare da dove viene la ricchezza in generale.
Potresti aver ricevuto anche 50 Ferrari... non solo denaro.
Da chi le hai avute ? perché ? a che titolo ? si è accertato che queste Ferrari non fossero frutto di reato ?

Utilizzare beni frutto di reato è già aver partecipato ad una azione di riciclaggio.


Ai fini antiriciclaggio, bisogna dimostrare di essere il titolare effettivo e anche l'esecutore,
tradotto che eri effettivamente tu in proprio ad aver ricevuto quei Bitcoin e che li hai avuti facendo effettivamente tu un pagamento.

Non solo quindi, come, dove e quando, ma anche chi ed eventualmente tramite chi.

Immaginiamo che un minore/figlio studente voglia fare un piano di accumulo pagato dal padre, il piano è intestato al ragazzo,
ma che non avendo reddito, gli viene pagato dal padre.
Un giorno ci sarà che "x" pagamenti sono stati fatti dal padre e poi proseguiti pagando in proprio.

Stiamo parlando poi di padre / figlio o altro, già può nascere un problema di antiriciclaggio... se non c'è vincolo di parentela e/o convivenza.


La norma attuale è un aggiornamento in recepimento di direttive Europee, qui c'è un riassunto:
https://www.altalex.com/documents/leggi/2017/06/20/antiriciclaggio



In definitiva non è semplice avere una documentazione pienamente conforme, per esempio il discorso screenshot... è una documentazione contestabile,
perché è chiaro che uno screenshot è realizzabile anche postumo, almeno che non sia circostanziato da altri dati.

Se si nota, in un passaggio del video postato pochi passaggi fa, il tipo fa accenno, giustamente, a produrre, fotografie o stampe degli screenshot.

Un documento in sede legale, deve avere data certa, un sistema non dispendioso e non dispersivo di informazioni, potrebbe essere quello di stampare documenti, screenshot ed altro metterli in un busta, ultra sigillata, e spedirla a se stessi. Già quello è un minimo di traccia di una certa cosa ad una certa data.

[Amph]

l'unica cosa dimostrabile è lo storico degli exchange, ma questo vale solo per le compravendite dei bitcoin o trading in generale.

per il mining iniziale di scamcoin o di chi ha minato in pochi giorni migliaia di bitcoin e gli ha tenuti fin'ora, come fa a dimostrare che quei bitcoin sono effettivamente suoi e non li ha rubati o avuti per mezzo di fini illeciti? è impossibile

non mi pare ci sia nessun modo che permetta ad un miner che all'epoca nel 2010 sia stato proprio lui a generare alcuni dei blocchi iniziali e ad accaparrarsi il premio con il suo fiammante core due duo o quad che dir si voglia...

inoltre l'esempio fatto non ha molto senso con i bitcoin perché ricordiamo che il bitcoin è pseudo-anonimo, le ferrari non direi proprio, la sua pseudo-anonimità ricade proprio su quello che ho scritto sopra questa riga

per questo prima ho sottolineato la distinzione tra il dimostrare euro o bitcoin, penso che alla fine uno debba semplicemente dimostrare gli euro ottenuti visto l'impossibilità del resto, chissà se l'ade ne è a conoscenza di questa cosa...

[Paolo.Demidov]

l'unica cosa dimostrabile è lo storico degli exchange, ma questo vale solo per le compravendite dei bitcoin o trading in generale.

per il mining iniziale di scamcoin o di chi ha minato in pochi giorni migliaia di bitcoin e gli ha tenuti fin'ora, come fa a dimostrare che quei bitcoin sono effettivamente suoi e non li ha rubati o avuti per mezzo di fini illeciti? è impossibile

non mi pare ci sia nessun modo che permetta ad un miner che all'epoca nel 2010 sia stato proprio lui a generare alcuni dei blocchi iniziali e ad accaparrarsi il premio...

Comprendo benissimo; sarà impossibile spenderli per cose di rilievo...
almeno di non essere milionario e di avere un tenore di vita che rende plausibile avere dei milioni che spuntano da qualche parte.


È il motivo per cui le grandi mafie si affannano a creare attività per cercare di reimmettere denaro, si avvalgono di centinaia, migliaia di prestanomi,
per cercare di frazionare le operazioni... ed è per questo che ci sono sistemi legislativi e di controllo sempre più complessi...

È il motivo per cui tra le maggiori classi di rischio ci sono le società sportive dilettantistiche, usate spesso per creare sponsorizzazioni farlocche... ecc... ecc...
e gli orologi di pregio, l'arte, acquisizione di bar, pasticcerie, ristoranti, dove è giustificabile la presenza di contanti... https://www.firenzetoday.it/cronaca/contrabbando-orologi-di-lusso.html

Ci sono state intere attività di questo genere che avevano schiere e schiere di clienti "finti".


D'altronde, piano piano siamo passati da poter comprare una intera casa in contanti a non poter spendere € 2.000...

[alexrossi]

l'unica cosa dimostrabile è lo storico degli exchange, ma questo vale solo per le compravendite dei bitcoin o trading in generale.

per il mining iniziale di scamcoin o di chi ha minato in pochi giorni migliaia di bitcoin e gli ha tenuti fin'ora, come fa a dimostrare che quei bitcoin sono effettivamente suoi e non li ha rubati o avuti per mezzo di fini illeciti? è impossibile

non mi pare ci sia nessun modo che permetta ad un miner che all'epoca nel 2010 sia stato proprio lui a generare alcuni dei blocchi iniziali e ad accaparrarsi il premio...

Comprendo benissimo; sarà impossibile spenderli per cose di rilievo...
almeno di non essere milionario e di avere un tenore di vita che rende plausibile avere dei milioni che spuntano da qualche parte.

Esatto, almeno fino a quando lo stato italiano non avrà bisogno di gettito fiscale.

Essendo le crypto liquide per natura, ed essendo agnostiche da giurisdizione... partirà prima o poi una gara tra stati a chi offre le condizioni più convenienti, mark my words  


Una delle condizioni più convenienti secondo me sarà proprio il dichiarare innocenti fino a prova contraria, zero inversione dell'onere della prova. Arriverà una circolare dell'ADE (se sarà abbastanza furba da cogliere la palla al balzo) con scritto "siamo consapevoli della fortissima rivalutazione delle crypto nella decade 2010-2020 e salvo indagini esterne, agevoliamo la dichiarazione dei patrimoni consistenti". Sto sognando?  

Sarà un po' come con gli immobili ante 67, hai una mappa storica che dimostra l'esistenza dell'edificio? Fuori dai centri abitati non hai bisogno del titolo edilizio


Avevi un address attivo dal 13-14-15, e puoi firmarmi un messaggio con la private key? Nessun indagine d'ufficio per riciclaggio, a meno che non avevi già le mani impastate con processi aperti

[Paolo.Demidov]

l'unica cosa dimostrabile è lo storico degli exchange, ma questo vale solo per le compravendite dei bitcoin o trading in generale.

per il mining iniziale di scamcoin o di chi ha minato in pochi giorni migliaia di bitcoin e gli ha tenuti fin'ora, come fa a dimostrare che quei bitcoin sono effettivamente suoi e non li ha rubati o avuti per mezzo di fini illeciti? è impossibile

non mi pare ci sia nessun modo che permetta ad un miner che all'epoca nel 2010 sia stato proprio lui a generare alcuni dei blocchi iniziali e ad accaparrarsi il premio...

Comprendo benissimo; sarà impossibile spenderli per cose di rilievo...
almeno di non essere milionario e di avere un tenore di vita che rende plausibile avere dei milioni che spuntano da qualche parte.

Esatto, almeno fino a quando lo stato italiano non avrà bisogno di gettito fiscale.

Essendo le crypto liquide per natura, ed essendo agnostiche da giurisdizione... partirà prima o poi una gara tra stati a chi offre le condizioni più convenienti, mark my words  


Una delle condizioni più convenienti secondo me sarà proprio il dichiarare innocenti fino a prova contraria, zero inversione dell'onere della prova. Arriverà una circolare dell'ADE (se sarà abbastanza furba da cogliere la palla al balzo) con scritto "siamo consapevoli della fortissima rivalutazione delle crypto nella decade 2010-2020 e salvo indagini esterne, agevoliamo la dichiarazione dei patrimoni consistenti". Sto sognando?  

Sarà un po' come con gli immobili ante 67, hai una mappa storica che dimostra l'esistenza dell'edificio? Fuori dai centri abitati non hai bisogno del titolo edilizio


Avevi un address attivo dal 13-14-15, e puoi firmarmi un messaggio con la private key? Nessun indagine d'ufficio per riciclaggio, a meno che non avevi già le mani impastate con processi aperti

Considerando dove stanno andando le norme per la gestione finanziaria, il settore bancario, risparmio ed investimenti, non lo vedo molto possibile... in relazione anche alla forte presenza criminale del paese.

Sarebbe del tutto incompatibile rendicontare euro su euro da una parte e liberare milioni da un'altra...

Anche le vari trance di Voluntary Disclosure sono state interpretate molto male, sembrava bomba libera tutti... non è stato evidentemente così.

[ZuonKing]

l'unica cosa dimostrabile è lo storico degli exchange, ma questo vale solo per le compravendite dei bitcoin o trading in generale.

per il mining iniziale di scamcoin o di chi ha minato in pochi giorni migliaia di bitcoin e gli ha tenuti fin'ora, come fa a dimostrare che quei bitcoin sono effettivamente suoi e non li ha rubati o avuti per mezzo di fini illeciti? ...

Su alcune cose mi sembrate davvero autolesionisti.
Questo passaggio qui ne è la dimostrazione.
Nel caso in esempio se hai minato 1000 bitcoin è evidente che lo hai fatto per un controvalore pari a massimo di un 2000€ dell'epoca.
Parlando da ex miner posso dirti che è quasi impossibile aver minato più di un X3 dell'investimento iniziale di hardware (a meno che non l'hai fatto nell'anno 1 di BTC)
quindi supponiamo che tu abbia questo wallet con 1000 btc mai movimentati.
Dimostra la blockchain ( che è una prova riconosciuta dalla legge  https://bit.ly/3xVrfAW ) che quei btc stanno lì da quando valevano 2000€ ergo tutto il loro valore è frutto della rivalutazione.
Non hai rubato e non hai ucciso nessuno e l'antiriciclaggio non ti chiederà mai di dimostrare che 2000€ sono di provenienza illecita.

Quando avete questi dubbi autolesionistici e se davvero avete più di 1 btc , smettetela di ammalarvi con le vostre fisime e tirate fuori 200€ per un discreto commercialista.
Vi tranqullizzerà e vi farà passare tutto questo terrore ingiustificato.

[ZuonKing]

Aggiungerei che ad oggi, chi non ha ancora fatto nulla a livello fiscale e non ha ancora monetizzato le proprie cripto oltre i famosi 51K, non si trova ancora in una situazione di irrimediabile illegalità.
Visto che parliamo di una fattispecie oggetto di dichiarazione dal 2018, per quanto riguarda gli anni passati, è sufficiente fare un ravvedimento operoso per gli anni 2018 e 2019, con una multa irrisoria per mettersi in regola.
per il 2020 c'è ancora tempo fino a settembre/novembre.

ZK

[ZuonKing]

un'altra guida di discreta qualità

https://www.youtube.com/watch?v=0E-zl2s6lIQ

[babo]

~~~~~

Quando avete questi dubbi autolesionistici e se davvero avete più di 1 btc , smettetela di ammalarvi con le vostre fisime e tirate fuori 200€ per un discreto commercialista.
Vi tranqullizzerà e vi farà passare tutto questo terrore ingiustificato.

Appunto, smettete di farvi storie. Non ci sono leggi chiare a riguardo, quanco ci saranno leggi chiare ovviamente si dovra pagare una qualche tassa.Ci sta, ma noi non siamo criminali e le tasse si pagano.
Altrimenti siamo come Formigoni, e nessuno vuole essere Formigoni.

[fillippone]

Se volete iniziare ad orientarvi nel mare magnum della fiscalità con almeno una pretesa di scientificità, o per lo meno contezza della giurisprudenza e dottrina prevalente, vi suggerisco questo libro, in edicola oggi:

DESCRIZIONE

Il fenomeno delle criptovalute è ormai noto da anni e sta assumendo una rilevanza sempre maggiore, che condizionerà svariati settori dell¿economia nel prossimo futuro.
La Guida del Sole 24 Ore affronta in modo sistematico i principali risvolti dell'adozione delle criptovalute nella realtà quotidiana e fornisce gli strumenti per una migliore conoscenza e comprensione del fenomeno affinché i professionisti possano adeguatamente supportare privati e imprese, ciascuno per le proprie competenze, cogliendone soprattutto le implicazioni giuridiche e fiscali, oltre che economiche e finanziarie.

Disponibile anche in versione digitale, eventualmente.

Link shop Il sole 24 Ore

[duesoldi]

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….

Grazie. Che tu sappia questi inserti rimangono in edicola solo il giorno nel quale escono (oggi) oppure per qualche tempo ?

[fillippone]

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Grazie. Che tu sappia questi inserti rimangono in edicola solo il giorno nel quale escono (oggi) oppure per qualche tempo ?

Non ne ho idea.
Credo qualche giorno.
Però ho messo anche il link allo shop del sole, dove è possibile acquistarlo sia in formato cartaceo che elettronico.
Piu tardi provo a vedere se lo trovo… al limite ne prendo qualche copia e poi c’è la rivendo alla prima pizzata!

[duesoldi]

Non ne ho idea.
Credo qualche giorno.
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Piu tardi provo a vedere se lo trovo… al limite ne prendo qualche copia e poi c’è la rivendo alla prima pizzata!

Giusto, alla fine si fa prima a comperare la versione pdf.
Mitica pizzata che si riuscirà a fare post covid nel 2028   

[jack0m]

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Grazie. Che tu sappia questi inserti rimangono in edicola solo il giorno nel quale escono (oggi) oppure per qualche tempo ?

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Credo qualche giorno.
Però ho messo anche il link allo shop del sole, dove è possibile acquistarlo sia in formato cartaceo che elettronico.
Piu tardi provo a vedere se lo trovo… al limite ne prendo qualche copia e poi c’è la rivendo alla prima pizzata!

bè, manca poco al 22/5
sarei curioso di leggere anche la parte sulla custodia sicura: se considera solo su wallet detenuti in proprio o anche tramite servizi offerti da terzi.

[Paolo.Demidov]

Se volete iniziare ad orientarvi nel mare magnum della fiscalità con almeno una pretesa di scientificità, o per lo meno contezza della giurisprudenza e dottrina prevalente, vi suggerisco questo libro, in edicola oggi:
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Grazie. Che tu sappia questi inserti rimangono in edicola solo il giorno nel quale escono (oggi) oppure per qualche tempo ?

In genere un giorno se è un inserito, lo poi chiedere come arretrato pagando un sovrapprezzo.

[Paolo.Demidov]

l'unica cosa dimostrabile è lo storico degli exchange, ma questo vale solo per le compravendite dei bitcoin o trading in generale.

per il mining iniziale di scamcoin o di chi ha minato in pochi giorni migliaia di bitcoin e gli ha tenuti fin'ora, come fa a dimostrare che quei bitcoin sono effettivamente suoi e non li ha rubati o avuti per mezzo di fini illeciti? ...

Su alcune cose mi sembrate davvero autolesionisti.
Questo passaggio qui ne è la dimostrazione.
Nel caso in esempio se hai minato 1000 bitcoin è evidente che lo hai fatto per un controvalore pari a massimo di un 2000€ dell'epoca.
Parlando da ex miner posso dirti che è quasi impossibile aver minato più di un X3 dell'investimento iniziale di hardware (a meno che non l'hai fatto nell'anno 1 di BTC)
quindi supponiamo che tu abbia questo wallet con 1000 btc mai movimentati.
Dimostra la blockchain ( che è una prova riconosciuta dalla legge  https://bit.ly/3xVrfAW ) che quei btc stanno lì da quando valevano 2000€ ergo tutto il loro valore è frutto della rivalutazione.
Non hai rubato e non hai ucciso nessuno e l'antiriciclaggio non ti chiederà mai di dimostrare che 2000€ sono di provenienza illecita.

Quando avete questi dubbi autolesionistici e se davvero avete più di 1 btc , smettetela di ammalarvi con le vostre fisime e tirate fuori 200€ per un discreto commercialista.
Vi tranqullizzerà e vi farà passare tutto questo terrore ingiustificato.

La blockchain dimostra che quei Bitcoin erano lì ad un dato momento, poi si sono spostati da un'altra parte, ecc... ecc...
come fai a dimostrare che erano effettivamente i tuoi ? occorre un incrocio di dati...

La blockchain, essendo pseudo anonima, non dimostra nulla da sola.

Potrebbe essere benissimo che un criminale, un evasore, ti dà il mio wallet, gli accessi, le frasi magiche e ti dice, vai in banca ed incassali...
questo è l'aspetto dell'antiriciclaggio difficile da superare, dimostrare che quei determinati Bitcoin siano sempre stati di tua proprietà,
secondo che siano di provenienza lecita.


Per soglie di "spiccoli" è già la stessa legge che prevede una fascia di non tassazione. Però adesso diventa difficile visto che un solo BTC è sopra $ 50.000 da un pezzo...
se in futuro, come tutti si augurano, BTC = $ 1.000.000 si arriva al problema.

Poi è chiaro, finché tutto rimane nella blockchain, è la ricchezza rimane virtuale, il problema non si pone mai... pur sapendo di non essere in regola.
Lo scopo della legge è proprio questo, impedire il reimpiego dei guadagni costituiti illecitamente.

[Plutosky]

l'unica cosa dimostrabile è lo storico degli exchange, ma questo vale solo per le compravendite dei bitcoin o trading in generale.

per il mining iniziale di scamcoin o di chi ha minato in pochi giorni migliaia di bitcoin e gli ha tenuti fin'ora, come fa a dimostrare che quei bitcoin sono effettivamente suoi e non li ha rubati o avuti per mezzo di fini illeciti? è impossibile

non mi pare ci sia nessun modo che permetta ad un miner che all'epoca nel 2010 sia stato proprio lui a generare alcuni dei blocchi iniziali e ad accaparrarsi il premio con il suo fiammante core due duo o quad che dir si voglia...

inoltre l'esempio fatto non ha molto senso con i bitcoin perché ricordiamo che il bitcoin è pseudo-anonimo, le ferrari non direi proprio, la sua pseudo-anonimità ricade proprio su quello che ho scritto sopra questa riga

per questo prima ho sottolineato la distinzione tra il dimostrare euro o bitcoin, penso che alla fine uno debba semplicemente dimostrare gli euro ottenuti visto l'impossibilità del resto, chissà se l'ade ne è a conoscenza di questa cosa...

Come sempre bisogna distinguere il piano fiscale da quello penale.
Quello fiscale, se uno non vuole rogne e non vuole sbattersi, si risolve velocemente: paghi il 26% di quello che ricavi dalla vendita delle "migliaia di bitcoin" e nessuno ti dirà mai nulla.

Quello penale, legato al riciclaggio, è più difficile da dimostrare.
Vale però anche il contrario: se tu hai la coscienza a posto e i proventi derivano effettivamente dal mining (attività legittima), quello che rischi sono al massimo degli accertamenti.

E' altamente improbabile venire accusati ed è impossibile venire condannati. Quante persone conosci condannate ingiustamente e senza prove per riciclaggio?
 
E allora per rispondere a questi accertamenti occorre circostanziare gli avvenimenti. E produrre quanti più dati possibile.
Es eri iscritto ad una pool? Hai ancora l' account? Puoi provare in qualche modo l'acquisto di macchine con cui hai minato? Hai ricevute/scontrini/ degli acquisiti fatti? Le tx sulla blockchain sono 1 milione o 1 (dall'address della pool al proprio indirizzo e basta)? Anche un aumento dei consumi di corrente nel periodo incriminato su un'utenza intestata a proprio nome può servire.

Non solo NON ci sono prove che siete dei riciclatori ma non ci sono nemmeno indizi, se non uno: l'improvvisa detenzione di una ricchezza. Che da solo è del tutto insufficiente.
vale sempre il presupposto per cui L'esistenza di un fatto non può essere desunta da indizi a meno che questi siano gravi, precisi e concordanti (art 192 cdpp)

Ricordate inoltre che lo Stato tra l'aspetto fiscale e quello penale privilegia il primo. Se venite condannati , voi andreste in galera ma lo Stato ha un mancato incasso del 26% (magari su milioni), visto che i bitcoin comunque non possono essere confiscati.

Discorso diverso è ovviamente se uno è talmente idiota da comprarsi l'Huracan senza aver mai compilato un RW e senza calcoli sulle plusvalenze.

Questo forum si divide tra gli estremismi di chi crede che basti fare 10 km oltre confine per vivere da nababbi fregandosene di tutto e chi pensa che saremo tutti ammanettati senza aver mai commesso nessun crimine.

Un pò di equilibrio non guasterebbe.
     

[Amph]

l'unica cosa dimostrabile è lo storico degli exchange, ma questo vale solo per le compravendite dei bitcoin o trading in generale.

per il mining iniziale di scamcoin o di chi ha minato in pochi giorni migliaia di bitcoin e gli ha tenuti fin'ora, come fa a dimostrare che quei bitcoin sono effettivamente suoi e non li ha rubati o avuti per mezzo di fini illeciti? ...

Su alcune cose mi sembrate davvero autolesionisti.
Questo passaggio qui ne è la dimostrazione.
Nel caso in esempio se hai minato 1000 bitcoin è evidente che lo hai fatto per un controvalore pari a massimo di un 2000€ dell'epoca.
Parlando da ex miner posso dirti che è quasi impossibile aver minato più di un X3 dell'investimento iniziale di hardware (a meno che non l'hai fatto nell'anno 1 di BTC)
quindi supponiamo che tu abbia questo wallet con 1000 btc mai movimentati.
Dimostra la blockchain ( che è una prova riconosciuta dalla legge  https://bit.ly/3xVrfAW ) che quei btc stanno lì da quando valevano 2000€ ergo tutto il loro valore è frutto della rivalutazione.
Non hai rubato e non hai ucciso nessuno e l'antiriciclaggio non ti chiederà mai di dimostrare che 2000€ sono di provenienza illecita.

Quando avete questi dubbi autolesionistici e se davvero avete più di 1 btc , smettetela di ammalarvi con le vostre fisime e tirate fuori 200€ per un discreto commercialista.
Vi tranqullizzerà e vi farà passare tutto questo terrore ingiustificato.

non è assolutamente "quasi impossibile" minare x3 l'investimento iniziale, apparte che io non ho investito nulla ho iniziato con la mia singola gpu minando in 2 minuti 2milioni di doge

l'instamining faceva da padrone ai tempi, era facilissimo fare bitcoin, che ricordiamo andarono a 1000 euro nel 2013...

l'unica cosa dimostrabile è lo storico degli exchange, ma questo vale solo per le compravendite dei bitcoin o trading in generale.

per il mining iniziale di scamcoin o di chi ha minato in pochi giorni migliaia di bitcoin e gli ha tenuti fin'ora, come fa a dimostrare che quei bitcoin sono effettivamente suoi e non li ha rubati o avuti per mezzo di fini illeciti? è impossibile

non mi pare ci sia nessun modo che permetta ad un miner che all'epoca nel 2010 sia stato proprio lui a generare alcuni dei blocchi iniziali e ad accaparrarsi il premio con il suo fiammante core due duo o quad che dir si voglia...

inoltre l'esempio fatto non ha molto senso con i bitcoin perché ricordiamo che il bitcoin è pseudo-anonimo, le ferrari non direi proprio, la sua pseudo-anonimità ricade proprio su quello che ho scritto sopra questa riga

per questo prima ho sottolineato la distinzione tra il dimostrare euro o bitcoin, penso che alla fine uno debba semplicemente dimostrare gli euro ottenuti visto l'impossibilità del resto, chissà se l'ade ne è a conoscenza di questa cosa...

Come sempre bisogna distinguere il piano fiscale da quello penale.
Quello fiscale, se uno non vuole rogne e non vuole sbattersi, si risolve velocemente: paghi il 26% di quello che ricavi dalla vendita delle "migliaia di bitcoin" e nessuno ti dirà mai nulla.

Quello penale, legato al riciclaggio, è più difficile da dimostrare.
Vale però anche il contrario: se tu hai la coscienza a posto e i proventi derivano effettivamente dal mining (attività legittima), quello che rischi sono al massimo degli accertamenti.

E' altamente improbabile venire accusati ed è impossibile venire condannati. Quante persone conosci condannate ingiustamente e senza prove per riciclaggio?
 
E allora per rispondere a questi accertamenti occorre circostanziare gli avvenimenti. E produrre quanti più dati possibile.
Es eri iscritto ad una pool? Hai ancora l' account? Puoi provare in qualche modo l'acquisto di macchine con cui hai minato? Hai ricevute/scontrini/ degli acquisiti fatti? Le tx sulla blockchain sono 1 milione o 1 (dall'address della pool al proprio indirizzo e basta)? Anche un aumento dei consumi di corrente nel periodo incriminato su un'utenza intestata a proprio nome può servire.

Non solo NON ci sono prove che siete dei riciclatori ma non ci sono nemmeno indizi, se non uno: l'improvvisa detenzione di una ricchezza. Che da solo è del tutto insufficiente.
vale sempre il presupposto per cui L'esistenza di un fatto non può essere desunta da indizi a meno che questi siano gravi, precisi e concordanti (art 192 cdpp)

Ricordate inoltre che lo Stato tra l'aspetto fiscale e quello penale privilegia il primo. Se venite condannati , voi andreste in galera ma lo Stato ha un mancato incasso del 26% (magari su milioni), visto che i bitcoin comunque non possono essere confiscati.

Discorso diverso è ovviamente se uno è talmente idiota da comprarsi l'Huracan senza aver mai compilato un RW e senza calcoli sulle plusvalenze.

Questo forum si divide tra gli estremismi di chi crede che basti fare 10 km oltre confine per vivere da nababbi fregandosene di tutto e chi pensa che saremo tutti ammanettati senza aver mai commesso nessun crimine.

Un pò di equilibrio non guasterebbe.
      

no minavo in solo quasi sempre

ma in ogni caso forse non traspare da quello che ho scritto, ma volevo sostanzialmente dire che loro non possono fare niente appunto

[ZuonKing]

...

non è assolutamente "quasi impossibile" minare x3 l'investimento iniziale, apparte che io non ho investito nulla ho iniziato con la mia singola gpu minando in 2 minuti 2milioni di doge

l'instamining faceva da padrone ai tempi, era facilissimo fare bitcoin, che ricordiamo andarono a 1000 euro nel 2013...

l'unica cosa dimostrabile è lo storico degli exchange, ma questo vale solo per le compravendite dei bitcoin o trading in generale.

per il mining iniziale di scamcoin o di chi ha minato in pochi giorni migliaia di bitcoin e gli ha tenuti fin'ora, come fa a dimostrare che quei bitcoin sono effettivamente suoi e non li ha rubati o avuti per mezzo di fini illeciti? è impossibile

non mi pare ci sia nessun modo che permetta ad un miner che all'epoca nel 2010 sia stato proprio lui a generare alcuni dei blocchi iniziali e ad accaparrarsi il premio con il suo fiammante core due duo o quad che dir si voglia...

inoltre l'esempio fatto non ha molto senso con i bitcoin perché ricordiamo che il bitcoin è pseudo-anonimo, le ferrari non direi proprio, la sua pseudo-anonimità ricade proprio su quello che ho scritto sopra questa riga

per questo prima ho sottolineato la distinzione tra il dimostrare euro o bitcoin, penso che alla fine uno debba semplicemente dimostrare gli euro ottenuti visto l'impossibilità del resto, chissà se l'ade ne è a conoscenza di questa cosa...

Come sempre bisogna distinguere il piano fiscale da quello penale.
Quello fiscale, se uno non vuole rogne e non vuole sbattersi, si risolve velocemente: paghi il 26% di quello che ricavi dalla vendita delle "migliaia di bitcoin" e nessuno ti dirà mai nulla.

Quello penale, legato al riciclaggio, è più difficile da dimostrare.
Vale però anche il contrario: se tu hai la coscienza a posto e i proventi derivano effettivamente dal mining (attività legittima), quello che rischi sono al massimo degli accertamenti.

E' altamente improbabile venire accusati ed è impossibile venire condannati. Quante persone conosci condannate ingiustamente e senza prove per riciclaggio?
 
E allora per rispondere a questi accertamenti occorre circostanziare gli avvenimenti. E produrre quanti più dati possibile.
Es eri iscritto ad una pool? Hai ancora l' account? Puoi provare in qualche modo l'acquisto di macchine con cui hai minato? Hai ricevute/scontrini/ degli acquisiti fatti? Le tx sulla blockchain sono 1 milione o 1 (dall'address della pool al proprio indirizzo e basta)? Anche un aumento dei consumi di corrente nel periodo incriminato su un'utenza intestata a proprio nome può servire.

Non solo NON ci sono prove che siete dei riciclatori ma non ci sono nemmeno indizi, se non uno: l'improvvisa detenzione di una ricchezza. Che da solo è del tutto insufficiente.
vale sempre il presupposto per cui L'esistenza di un fatto non può essere desunta da indizi a meno che questi siano gravi, precisi e concordanti (art 192 cdpp)

Ricordate inoltre che lo Stato tra l'aspetto fiscale e quello penale privilegia il primo. Se venite condannati , voi andreste in galera ma lo Stato ha un mancato incasso del 26% (magari su milioni), visto che i bitcoin comunque non possono essere confiscati.

Discorso diverso è ovviamente se uno è talmente idiota da comprarsi l'Huracan senza aver mai compilato un RW e senza calcoli sulle plusvalenze.

Questo forum si divide tra gli estremismi di chi crede che basti fare 10 km oltre confine per vivere da nababbi fregandosene di tutto e chi pensa che saremo tutti ammanettati senza aver mai commesso nessun crimine.

Un pò di equilibrio non guasterebbe.
      

no minavo in solo quasi sempre

ma in ogni caso forse non traspare da quello che ho scritto, ma volevo sostanzialmente dire che loro non possono fare niente appunto

O beh.... io sono arrivato tardi....
investii 800€ per una scheda video mostruosa, e appena recuperai l'investimento , la difficoltà schizzò alle stelle e smisi.
:-P