Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Italian Panic]

Da qulche giorno sono entrato in una sorta di "impasse" legata alla possibilità di archiviare moneta fiat ma non ho trovato, o non ho visto, risposte accettabili al mio dubbio.

Mi spiego meglio in quanto magari è più semplice di quello che immagino: tralasciando la questione di convertire fiat in btc ed eseguire un sano storage su cold wallet; ipotizziamo una persona abbia necessità per i motivi più disparati di far uscire del denaro dal circuito convenzionale (banche fisiche o online), soggetto alle solite solfe dell'anagrafe tributaria, dato atto che possa esistere un cold wallet stile crypto per la valuta fiat (non ne avrei finora trovato esistenza) risulta possibile accumulare queste somme offline? Per quanto poco ragionevole possa essere è una sorta di soldi dentro al materasso ma in stile tecnologico, quindi senza il rischio collegato a rapine ecc.
Poi si presenterebbe il problema di farli tornare all'interno del circuito convenzionale ma se esistesse una possibilità del genere si potrebbe dare il via ad un giro di contante digitale in stile anni 80 e 90. Ma questo è un altro discorso. Magari si presenterà con l'introduzione dell'eurodigitale  

Un'alternativa potrebbe essere spostare delle somme su un exchange, acquistare stablecoin e metterle nel "materasso tecnologico" per poi farle ritornare dopo tot tempo affrancadone il valore come stablecoin quindi con una fluttuazione del tutto minima e risibile.

Portate pazienza piove da 4 giorni e la mente naviga  

[1714518054]

1714518054

[Italian Panic]

Ciao e benvenuto, per queste cifre dormi tranquillo, trada e converti in btc, tienili in exchange fino a 800€, oltre questa cifra spostali al sicuro in cold wallet.

Ciao e grazie per la risposta, gli 800€ sono una soglia "psicologica" o c'è qualche ragione fiscale per cui conviene non andare oltre? O magari è solo per una questione di sicurezza, nel caso in cui l'exchange chiuda improvvisamente i battenti?

Mi è stata "suggerita" come soglia, la soglia reale per far drizzare le orecchie all'ade sono 1000, ovvio che potresti arrivare a 999, ma un conoscente dall'interno ha suggerito di tenersi qualche centinaio sotto. Considerala una soglia di galleggiamento oltre il quale converti e sposti fuori l'eccedenza, perchè giocare con questi strumenti è bello ma finire con le tasche perquisite anche no.
I rischi per il fallimento di un exchange mi farebbero imprecare anche per meno di 800e in quanto non è mai un fallimento bonario ma sempre in malafede...vedi i famosi mt.gox ed ftx.

[creep_o]

Da qulche giorno sono entrato in una sorta di "impasse" legata alla possibilità di archiviare moneta fiat ma non ho trovato, o non ho visto, risposte accettabili al mio dubbio.

Mi spiego meglio in quanto magari è più semplice di quello che immagino: tralasciando la questione di convertire fiat in btc ed eseguire un sano storage su cold wallet; ipotizziamo una persona abbia necessità per i motivi più disparati di far uscire del denaro dal circuito convenzionale (banche fisiche o online), soggetto alle solite solfe dell'anagrafe tributaria, dato atto che possa esistere un cold wallet stile crypto per la valuta fiat (non ne avrei finora trovato esistenza) risulta possibile accumulare queste somme offline? Per quanto poco ragionevole possa essere è una sorta di soldi dentro al materasso ma in stile tecnologico, quindi senza il rischio collegato a rapine ecc.
Poi si presenterebbe il problema di farli tornare all'interno del circuito convenzionale ma se esistesse una possibilità del genere si potrebbe dare il via ad un giro di contante digitale in stile anni 80 e 90. Ma questo è un altro discorso. Magari si presenterà con l'introduzione dell'eurodigitale  

Un'alternativa potrebbe essere spostare delle somme su un exchange, acquistare stablecoin e metterle nel "materasso tecnologico" per poi farle ritornare dopo tot tempo affrancadone il valore come stablecoin quindi con una fluttuazione del tutto minima e risibile.

Portate pazienza piove da 4 giorni e la mente naviga  

Cold Wallet stile cripto anche per fiat mi parrebbe impossibile. Se non, come dici tu, un domani con le CBDC… ma a quel punto dimenticati anonimato, sarà sicuramente un Wallet super compliant, e controllato all’occorrenza da chi di dovere, cosa esce cosa entra… non prevedo il futuro ma immagino saremo su questa linea…

Per quanto riguarda convertire in stable tipo USDT… fattibile, ma con gli ovvi rischi che già saprai, più uno:
un domani che usciranno le CBDC potrebbero far la guerra alle stable coin (aleggiano già certe voci, almeno a livello europeo).

Fiat fuori dai circuiti convenzionali, che non siano cash, mi vengono in mente solo conti off-shore, e anche qui con i rischi del caso.
Per i cold Wallet Fiat non custodial (questo immagino tu stai cercando) la vedo dura.
Oppure converti Fiat in oro o altro ma… nessun hardware wallet, torni al punto di partenza.

[Ale88]

Da qulche giorno sono entrato in una sorta di "impasse" legata alla possibilità di archiviare moneta fiat ma non ho trovato, o non ho visto, risposte accettabili al mio dubbio.

Mi spiego meglio in quanto magari è più semplice di quello che immagino: tralasciando la questione di convertire fiat in btc ed eseguire un sano storage su cold wallet; ipotizziamo una persona abbia necessità per i motivi più disparati di far uscire del denaro dal circuito convenzionale (banche fisiche o online), soggetto alle solite solfe dell'anagrafe tributaria, dato atto che possa esistere un cold wallet stile crypto per la valuta fiat (non ne avrei finora trovato esistenza) risulta possibile accumulare queste somme offline? Per quanto poco ragionevole possa essere è una sorta di soldi dentro al materasso ma in stile tecnologico, quindi senza il rischio collegato a rapine ecc.
Poi si presenterebbe il problema di farli tornare all'interno del circuito convenzionale ma se esistesse una possibilità del genere si potrebbe dare il via ad un giro di contante digitale in stile anni 80 e 90. Ma questo è un altro discorso. Magari si presenterà con l'introduzione dell'eurodigitale  

Un'alternativa potrebbe essere spostare delle somme su un exchange, acquistare stablecoin e metterle nel "materasso tecnologico" per poi farle ritornare dopo tot tempo affrancadone il valore come stablecoin quindi con una fluttuazione del tutto minima e risibile.

Portate pazienza piove da 4 giorni e la mente naviga  

Cold Wallet stile cripto anche per fiat mi parrebbe impossibile. Se non, come dici tu, un domani con le CBDC… ma a quel punto dimenticati anonimato, sarà sicuramente un Wallet super compliant, e controllato all’occorrenza da chi di dovere, cosa esce cosa entra… non prevedo il futuro ma immagino saremo su questa linea…

Per quanto riguarda convertire in stable tipo USDT… fattibile, ma con gli ovvi rischi che già saprai, più uno:
un domani che usciranno le CBDC potrebbero far la guerra alle stable coin (aleggiano già certe voci, almeno a livello europeo).

Fiat fuori dai circuiti convenzionali, che non siano cash, mi vengono in mente solo conti off-shore, e anche qui con i rischi del caso.
Per i cold Wallet Fiat non custodial (questo immagino tu stai cercando) la vedo dura.
Oppure converti Fiat in oro o altro ma… nessun hardware wallet, torni al punto di partenza.

Penso pure io che un conto offshore sia l'unica possibilità, bisogna però tenere presente che oramai la maggior parte dei paesi si scambia le informazioni quindi andrebbero necessariamente messi in qualche paese presente nelle black list internazionali, e se per qualche motivo la banca dovesse fallire/sparire scordati di rivedere i tuoi soldi. Mi sembra un rischio che potrebbe correre qualcuno che ha dei proventi da attività illecite (ovviamente non sto dicendo che sia il tuo caso), per una persona normale mi sembra tutto troppo difficile e con tutto da perdere.

[bastisisca]

--SNIP--
Fiat fuori dai circuiti convenzionali, che non siano cash, mi vengono in mente solo conti off-shore, e anche qui con i rischi del caso.
Per i cold Wallet Fiat non custodial (questo immagino tu stai cercando) la vedo dura.
Oppure converti Fiat in oro o altro ma? nessun hardware wallet, torni al punto di partenza.

Basta fare come fanno quelli bravi e ricchi, se non sapete come fare leggetevi i Panama Papers (memoria corta) in quel caso sapete a grandi linee cosa fare. Chiaro, per fare queste cose occorrono veramente molti soldi, non quelli che vi ha lasciato la nonna morente. Molti soldi.
State certi che qualcuno disinteressato (ahaha) che vi aiuta lo trovate.

[fillippone]

Salve a tutti, mi sono appena iscritto e purtroppo mi tocca iniziare ponendo domande in questo triste topic

Inizi malissimo caro mio.
Se ticoreoccupi cosi tanto per le tasse che devi pagare su 170$ (sei sicuro di aver fatto bene i conti tra l'altro: un satoshi è un centomilionesimo di Bitcoin.
Ora non so chi sia tua moglie, ma 170 dollari con sweat o sei il marito di @thefashionjogger mi paiono davvero tanti.


Comunque ti prego, dato che sei appena iscritto, non essere così tassativo sul “non comprerò mai criptovalute”.
Certo, hai iniziato dall’argomento più noioso, le tasse, l’unico argomento più noioso del prezzo… spero vorrai entrare con noi nella tana del bianconiglio.

[DensBTC]

Da qulche giorno sono entrato in una sorta di "impasse" legata alla possibilità di archiviare moneta fiat ma non ho trovato, o non ho visto, risposte accettabili al mio dubbio.

Mi spiego meglio in quanto magari è più semplice di quello che immagino: tralasciando la questione di convertire fiat in btc ed eseguire un sano storage su cold wallet; ipotizziamo una persona abbia necessità per i motivi più disparati di far uscire del denaro dal circuito convenzionale (banche fisiche o online), soggetto alle solite solfe dell'anagrafe tributaria, dato atto che possa esistere un cold wallet stile crypto per la valuta fiat (non ne avrei finora trovato esistenza) risulta possibile accumulare queste somme offline? Per quanto poco ragionevole possa essere è una sorta di soldi dentro al materasso ma in stile tecnologico, quindi senza il rischio collegato a rapine ecc.
Poi si presenterebbe il problema di farli tornare all'interno del circuito convenzionale ma se esistesse una possibilità del genere si potrebbe dare il via ad un giro di contante digitale in stile anni 80 e 90. Ma questo è un altro discorso. Magari si presenterà con l'introduzione dell'eurodigitale  

Un'alternativa potrebbe essere spostare delle somme su un exchange, acquistare stablecoin e metterle nel "materasso tecnologico" per poi farle ritornare dopo tot tempo affrancadone il valore come stablecoin quindi con una fluttuazione del tutto minima e risibile.

Portate pazienza piove da 4 giorni e la mente naviga  

Soluzioni tecnologiche in stile cold wallet non credo ne esistano, l'unica possibilità è conservare contante, per metterti al riparo dai furti potresti conservarlo in una cassetta di sicurezza, la soluzione più economica è avere una cassetta presso la tua banca ma se ti bloccano il conto ti bloccano contemporaneamente anche la cassetta, altra alternativa una cassetta di sicurezza presso le poste che rimane un pochino più slegata dalle sorti del tuo conto, poi salendo con i costi una cassetta presso un caveau privato in Italia presso una società di porta valori, esistono ma potrebbe non essere nella tua città; infine una casetta di sicurezza in Svizzera o Lussemburgo e li hai una buona disconnessione da eventuali beghe in Italia. Tutte queste soluzioni hanno un costo che va da 50/70 euro l'anno per le prime due in su. Dipende da quanto contante vorresti conservare perché questo costo si somma all'inflazione in termini di svalutazione.

[Encryptico]

Inizi malissimo caro mio.
Se ticoreoccupi cosi tanto per le tasse che devi pagare su 170$ (sei sicuro di aver fatto bene i conti tra l'altro: un satoshi è un centomilionesimo di Bitcoin.
Ora non so chi sia tua moglie, ma 170 dollari con sweat o sei il marito di @thefashionjogger mi paiono davvero tanti.

Ciao, io ragionavo in SWEAT, non in satoshi (di quelli mia moglie ne avrà circa 60k, ottenuti principalmente su Cointiply, quindi davvero poca roba, dovrebbero essere meno di 20 euro).
Considera che lei usa l'app Sweatcoin come contapassi dal 2018 e nel tempo ha accumulato 23k Sweatcoin (facendo circa 10k passi al giorno), poi convertiti in token SWEAT dagli sviluppatori (nella misura di 1 Sweatcoin = 1 SWEAT). Non è tutto 'sto gran che, era una cosa fattibilissima.
Per carità, so che in tutto raggiungiamo si e no i 200$ e l'imposta di bollo su una cifra del genere sarebbe di circa 40 centesimi, niente di drammatico, ma il pensiero di dover poi fare 'sta dichiarazione ogni anno, tenendo traccia di ogni possibile operazione e delle fluttuazioni del valore di mercato, mi getta un po' nello sconforto. Certo, potrei rivolgermi a un commercialista, ma sinceramente per questi importi non ne ho nessuna voglia (anche perché, nella migliore delle ipotesi, conosce l'argomento ed emette parcelle astronomiche per la consulenza ma, nella peggiore, ne sa meno di me e commette errori che poi mi tocca pagare). A leggere in giro sembra che si rischino mirabolanti sanzioni e di attirare l'attenzione perpetua del fisco su di sè se si omette il possesso anche di un solo misero satoshi, mah, a me sembra follia. A me interessano molto le cripto, ma le grane fiscali che paiono scaturirne mi fanno davvero passare la voglia di approfondire e investire Per non parlare del fatto che a mia moglie piacerebbe mettersi a creare NFT, altro tema che mi intriga ma mi spaventa al tempo stesso, fiscalmente parlando XD

[fillippone]

Per non parlare del fatto che a mia moglie piacerebbe mettersi a creare NFT, altro tema che mi intriga ma mi spaventa al tempo stesso, fiscalmente parlando XD

Se ti stai facendo tutto questi problemi per 200 euro di shitcoin, davvero, accetta questo consiglio da amico: non ti imbarcare nella creazione, messa in vendita e contabilizzazione di NFT. Pensa che incubi fiscali se ne vendessi uno!

[Italian Panic]

Cold Wallet stile cripto anche per fiat mi parrebbe impossibile. Se non, come dici tu, un domani con le CBDC… ma a quel punto dimenticati anonimato, sarà sicuramente un Wallet super compliant, e controllato all’occorrenza da chi di dovere, cosa esce cosa entra… non prevedo il futuro ma immagino saremo su questa linea…

Per quanto riguarda convertire in stable tipo USDT… fattibile, ma con gli ovvi rischi che già saprai, più uno:
un domani che usciranno le CBDC potrebbero far la guerra alle stable coin (aleggiano già certe voci, almeno a livello europeo).

Fiat fuori dai circuiti convenzionali, che non siano cash, mi vengono in mente solo conti off-shore, e anche qui con i rischi del caso.
Per i cold Wallet Fiat non custodial (questo immagino tu stai cercando) la vedo dura.
Oppure converti Fiat in oro o altro ma… nessun hardware wallet, torni al punto di partenza.

Penso pure io che un conto offshore sia l'unica possibilità, bisogna però tenere presente che oramai la maggior parte dei paesi si scambia le informazioni quindi andrebbero necessariamente messi in qualche paese presente nelle black list internazionali, e se per qualche motivo la banca dovesse fallire/sparire scordati di rivedere i tuoi soldi. Mi sembra un rischio che potrebbe correre qualcuno che ha dei proventi da attività illecite (ovviamente non sto dicendo che sia il tuo caso), per una persona normale mi sembra tutto troppo difficile e con tutto da perdere.

[/quote]

Nessun provento illecito o cumuli di contante che non so dove mettere (magari... ) anzi chi ha proventi illeciti sa già cosa farne prima di averli. La mia era solamente una curiosità data dai ragionamenti precedenti che si facevano in merito alle tasse e all'utilità che potrebbe avere le CBDC perchè queste ultime non mi sono completamente chiare. Ma essendo che quelli veramente bravi con blockchain e programmazione avanzata non lavorano in quelle istituzioni perchè guadagnano molto di più "in proprio" nel web, immagino che sarà abbastanza una mezza ciofeca

[Encryptico]

Per non parlare del fatto che a mia moglie piacerebbe mettersi a creare NFT, altro tema che mi intriga ma mi spaventa al tempo stesso, fiscalmente parlando XD

Se ti stai facendo tutto questi problemi per 200 euro di shitcoin, davvero, accetta questo consiglio da amico: non ti imbarcare nella creazione, messa in vendita e contabilizzazione di NFT. Pensa che incubi fiscali se ne vendessi uno!

Hai ragione, scommetto che se dovessimo riuscire a venderne uno alla fine ci perderemmo soldi, visto che di sicuro commetteremmo qualche errore in fase di dichiarazione...Queste cose sono per i temerari fiscali, non per gli umili Fantozzi di turno XD

[fillippone]

Hai ragione, scommetto che se dovessimo riuscire a venderne uno alla fine ci perderemmo soldi, visto che di sicuro commetteremmo qualche errore in fase di dichiarazione...Queste cose sono per i temerari fiscali, non per gli umili Fantozzi di turno XD

Ok.
Però ora concentrati su altro: inizia ad imparare cosa è bitcoin e perché esiste.
Magari passerai dalle shitcoin ed dagli NFT a Bitcoin, capendone le motivazioni profonde.
Che di certo non passano per bolli e tasse, ma che coinvolgono concetti ben più alti ed interessanti.

Ti propongo questo:

5 Risorse per iniziare l'uomo della strada al Bitcoin.

[Encryptico]

Ok.
Però ora concentrati su altro: inizia ad imparare cosa è bitcoin e perché esiste.
Magari passerai dalle shitcoin ed dagli NFT a Bitcoin, capendone le motivazioni profonde.
Che di certo non passano per bolli e tasse, ma che coinvolgono concetti ben più alti ed interessanti.

Ti propongo questo:

5 Risorse per iniziare l'uomo della strada al Bitcoin.

In realtà sono al corrente delle motivazioni per cui sono stati creati i Bitcoin e ne condivido gli affascinanti ideali. Purtroppo, però, il sogno si infrange contro lo scoglio di una realtà contorta, piena di norme e leggi create apposta per indurti in errore e derubarti. Era prevedibile che prima o poi la lunga mano dello Stato sarebbe arrivata a ristabilire la propria sovranità, ostacolando e scoraggiando l'uso delle cripto. Sono talmente affamati di soldi che figuriamoci se si lasciavano scappare l'occasione di battere cassa...

[Ale88]

Per non parlare del fatto che a mia moglie piacerebbe mettersi a creare NFT, altro tema che mi intriga ma mi spaventa al tempo stesso, fiscalmente parlando XD

Se ti stai facendo tutto questi problemi per 200 euro di shitcoin, davvero, accetta questo consiglio da amico: non ti imbarcare nella creazione, messa in vendita e contabilizzazione di NFT. Pensa che incubi fiscali se ne vendessi uno!

Hai ragione, scommetto che se dovessimo riuscire a venderne uno alla fine ci perderemmo soldi, visto che di sicuro commetteremmo qualche errore in fase di dichiarazione...Queste cose sono per i temerari fiscali, non per gli umili Fantozzi di turno XD

Ho sentito molte definizione per i bitcoiner ma "temerari fiscali" francamente mi è nuova. Comunque se la tua preoccupazione sono le tasse, scusa la franchezza, sei chiaramente nel forum sbagliato.

[Encryptico]

Ho sentito molte definizione per i bitcoiner ma "temerari fiscali" francamente mi è nuova. Comunque se la tua preoccupazione sono le tasse, scusa la franchezza, sei chiaramente nel forum sbagliato.

Scusami, ma questo non è il thread del forum dedicato, appunto, alle tasse? Ho chiesto qui perché ho scoperto recentemente che c'erano delle novità in materia fiscale e volevo sapere se avevo capito bene. Sia chiaro che il mio "temerari fiscali" non è da intendersi in senso dispregiativo, anzi, vorrei riuscire a farmi meno paranoie e ad essere più intraprendente perché sono convinto che il Bitcoin sia un ottimo investimento, ma temo di complicarmi la vita.

[fillippone]

Ho sentito molte definizione per i bitcoiner ma "temerari fiscali" francamente mi è nuova. Comunque se la tua preoccupazione sono le tasse, scusa la franchezza, sei chiaramente nel forum sbagliato.

Scusami, ma questo non è il thread del forum dedicato, appunto, alle tasse? Ho chiesto qui perché ho scoperto recentemente che c'erano delle novità in materia fiscale e volevo sapere se avevo capito bene. Sia chiaro che il mio "temerari fiscali" non è da intendersi in senso dispregiativo, anzi, vorrei riuscire a farmi meno paranoie e ad essere più intraprendente perché sono convinto che il Bitcoin sia un ottimo investimento, ma temo di complicarmi la vita.

Posto che ognuno può fare ciò che vuole, credo che quello che Ale88 vuole dire sia che, in qualche modo, come spiegare, ecco, sinceramente, la stragrande maggioranza di chi ha Bitcoin, come dire dorma tranquillamente su due guanciali quando si parla di dover pagare le tasse sui propri beneamati satoshi.
Questo non è un consiglio finanziario ne legale. Se vuoi pagare tutte le imposte, non solo sei libero di farlo, ma qui troverai tantissimi depravati esperti pronti a darti una mano.

[Ale88]

Ho sentito molte definizione per i bitcoiner ma "temerari fiscali" francamente mi è nuova. Comunque se la tua preoccupazione sono le tasse, scusa la franchezza, sei chiaramente nel forum sbagliato.

Scusami, ma questo non è il thread del forum dedicato, appunto, alle tasse? Ho chiesto qui perché ho scoperto recentemente che c'erano delle novità in materia fiscale e volevo sapere se avevo capito bene. Sia chiaro che il mio "temerari fiscali" non è da intendersi in senso dispregiativo, anzi, vorrei riuscire a farmi meno paranoie e ad essere più intraprendente perché sono convinto che il Bitcoin sia un ottimo investimento, ma temo di complicarmi la vita.

È assolutamente il thread dedicato alle tasse ma tu, secondo me, stai vivendo questa cosa molto male perché ti stai facendo, perdonami il termine, seghe mentali, completamente inutili ancora prima di avere investimenti importanti in crypto. Hai addirittura scritto che, cito testualmente, "scommetto che se dovessimo riuscire a venderne uno alla fine ci perderemmo soldi", che è un qualcosa che faccio fatica a capire come potrebbe succedere dato che perfino in caso di errori nella dichiarazione non vedo come si arriverebbe a perdere decine di migliaia di euro. Tra l'altro fino a quando compri e trasferisci su un wallet hai poco da preoccuparti, se vuoi essere in regola al 100% fai la tua dichiarazione di possesso, paghi la mini tassa sul possesso, e basta. Vuoi vendere? Paghi il 26% sulla plusvalenza e sei a posto, nessuno potrà dirti nulla. Insomma mi pare che tu stia vedendo tutta la faccenda al contrario, pensando (e soprattutto preoccupandoti) già al passo finale ancora prima di iniziare a muoversi. Non è una forma sana di vedere le cose secondo me. Questo thread sarebbe dovuto essere l'ultimo nel quale avresti dovuto scrivere, non il primo

[Plutosky]

In realtà sono al corrente delle motivazioni per cui sono stati creati i Bitcoin e ne condivido gli affascinanti ideali. Purtroppo, però, il sogno si infrange contro lo scoglio di una realtà contorta, piena di norme e leggi create apposta per indurti in errore e derubarti. Era prevedibile che prima o poi la lunga mano dello Stato sarebbe arrivata a ristabilire la propria sovranità, ostacolando e scoraggiando l'uso delle cripto. Sono talmente affamati di soldi che figuriamoci se si lasciavano scappare l'occasione di battere cassa...

Che siano affamati è sicuro. Lo Stato percepisce ogni investimento alternativo alla sòla che lui propone (i BTP) come una minaccia. Non a caso la sòla suddetta è praticamente l'unica a beneficiare dell'aliquota agevolata al 12.5% sugli interessi.

Chissà quanti comprerebbero il debito dello Stato più indebitato del mondo per un meraviglioso 4.5% o giù di lì, in assenza di un trattamento fiscale di favore.

Detto questo il trattamento riservato a bitcoin, nel complesso non mi sembra male:

-esenzione IVA
-stessa aliquota delle azioni  e solo sopra 2k
-possibilità di detrarre le minusvalenze precedenti (non è poco per chi fa trading)
-nessuna tassazione sul crypto-crypto che permette un cash out temporaneo in stablecoin del tutto tax free (per chi maneggia quella roba)

Ci sono Paesi meno oppressori (ma saranno sempre meno) questo è vero, ma considerate quanto in Italia sono tassati i redditi e gli altri investimenti.

Resta il 2 per mille di patrimoniale, simpatico come 1 kg di sabbia nel letto . Ma inevitabile considerando tutte le patrimoniali che già ci sono su casa e auto ad esempio.

Dalle quali...ehm....ehm...non si può scappare  

Purtroppo è lo Stato in cui viviamo che è da dittatura fiscale...e ciò nonostante sono sempre poche le tasse che paghiamo in rapporto al debito che abbiamo.
Che le cripto potessero essere per la legge un'isola felice era abbastanza utopistico.

[babo]

voglio spendere una parola in questo thread dove non intervengo mai, se non per porre in risalto le controversie e la mancanza di coerenza di uno stato fatto da imbecilli allo sbaraglio

ok tutto quello che avete detto, lo stato intravede una possibile fonte di reddito e ci si fionda come un riccio arrapato nella stagione degli amori
tutto segue un filo logico, e' bitcoin ma potevano anche essere le conchiglie raccolte al mase

seguite pero il mio filo logico, il filo rosso di arianna che se seguito al contrario ti porta dall'effetto (ricerca spasmodica delle cose da tassare) alla causa


siamo uno stato FALLITO (come molti stati occidentali) siamo uno stato che non riescea ripagare il suo DEBITO se non contraendo altro DEBITO
quanto pensate possa durare sta storia?
pero il nostro stato ha un altissima ricchezza privata, e gli stronzi che lo tengono a galla per i padroni veri lo sanno
puntano a impoverire tutti e lasciare uno stato con le pezze al culo


SI TRATTA DI UNA ENORME TRUFFA, una ENORME SVENDITA.. per altro del nostro culo

fanno una finanziaria senza soldi riproponento la solita merda
- condoni
- riscrittura di alcuni bonus che di fatto vengono polverizzati


vi porto un esempio sciocco, io da quando ho un marmocchio percepisco assegno "fuori" italia (perche non lavoro in italia)
adesso a causa di una gabola voluta da quella simpaticissima stronza bionda chiamata Giorgia DEVO OBBLIGATORIAMENTE passare dall'assegno unico della moglie
fornire i dati di questo allo stato in cui verso delle tasse e lo stato suddetto mi versera quanto non ho percepito fino ad oggi

MENTRE PER LO STATO ITALIANO il passato e' passato, ho perso 12 mesi di assegni? sticazzi non fa niente persi per sempre


mentre prima la presenza di un figlio nel modulo 730 veniva "percepita" in modo pesante, adesso questa stessa presenza e' stata praticamente ABOLITA (ed era retroattiva) in favore di un assegno unico che ti FOTTE I SOLDI o meglio che FOTTE I SOLDI a chi non ci ha pensato per tempo

come me

io che ho 100921 cazzi da fare devo mettermi anche dietro a queste puttanate da prestigiatore per fottermi 600 euro, rendetevi conto del livello di deficienza statale
quando uno stato inizia a fare GIOCHI DI PRESTIGIO per sottrarti caramelle, li capisci davvero che siamo alla frutta


ultimo e non per importanza, questione SMART WORKING e stato


secondo l'europa e' prmesso effettuare il 40% in telelavoro per i frontalieri,
francia OK, recepita regola
germania OK, recepita regola

entrambe hanno firmato un protocollo di intesa con la Svizzera


COSA FA L'ITALIA? UN CAZZO.. da luglio a settembre si e' stati in un limbo del non si sa che cazzo hanno deciso, a settembre si svegliano e dicono eh no cari miei belli
della regola EUROPEA CE NE SBATTIAMO IL CAZZO, il lavoro remoto e' max 24.99% altrimenti CI PAGATE L'INPS

tutto la sta il giochino, quindi tutti i proclami per essere ECOLOGICI, il NON DOBBIAMO INQUINARE, NON USATE LE MACCHINE va tutto a puttane
adesso se inquini non fotte un cazzo a nessuno perche senno beh
PAGHI L'INPS (quindi paghi DUE CAZZO DI VOLTE)

bene
chiusa la parentesi e tornando ad essere una persona civile senza bava alla bocca

DAVVERO SIETE sorpresi del continuo inasprimento di "tasse" nelle crypto di uno stato ALLA CANNA DEL GAS?
se non c'era la magia del condono e altre puttanate atte a raschiare soldi dal fondo del barile, voglio vedere cosa cazzo si inventavano


la realta e' una e una sola, sono incapaci anche a fare dei conti (vedi Attilio Font4n4) e a rubare in modo da non farsi sgamare
questa gente INCAPACE che governa cosa puo fare SE NON DANNI ULTERIORI
meditate

[Italian Panic]

voglio spendere una parola in questo thread dove non intervengo mai, se non per porre in risalto le controversie e la mancanza di coerenza di uno stato fatto da imbecilli allo sbaraglio

ok tutto quello che avete detto, lo stato intravede una possibile fonte di reddito e ci si fionda come un riccio arrapato nella stagione degli amori
tutto segue un filo logico, e' bitcoin ma potevano anche essere le conchiglie raccolte al mase

seguite pero il mio filo logico, il filo rosso di arianna che se seguito al contrario ti porta dall'effetto (ricerca spasmodica delle cose da tassare) alla causa

[...]

Hai ragione da vendere babo, ti dirò di più, se io ho un investimento che sarà tassato nel suo rendimento al 26% qualsiasi esso sia un fondo, azioni, obbligazioni, etf oppure al 12.5% nel caso di investimenti in strumenti statali, è giusto che domani mattina uno stronzo si svegli e possa decidere che questi livelli diventino, ad es, 27 e 13.5? Io ho sottoscritto un contratto bello e buono però fanno riferimento ad una percentuale scritta in comma di un articolo di un d. lgs. che può essere cambiato da qualsivoglia pezzente. Se io ho un conto corrente, e dio mi è testimone di quanto io possa odiare l'avere un conto corrente per ricevere i miei emolumenti, è giusto che uno stronzo di banchiere domani decida che il costo dei cc aumenterà del tot% e quindi con una modifica UNILATERALE del contratto ti ritrovi qualche ero in più, così gratis per loro...queste cose mi fanno impazzire, non per l'euro perchè ve ne do 10 se le cose funzionassero, il metodo è assurdo e sempre a danno del consumatore. Se poniamo io fossi povero come la merda non posso fare una modifica unilaterale per pagare zero di un cc dove il povero cane di turno ha qualche centinaia di euro.
L'altro tema del debito pubblico è scatenato dall'incompetenza istituzionale endemica nel nostro paese; mi spiego meglio: nessuno vorrebbe vivere in congo dove non c'è debito e non c'è PIL perchè nessuno investe nel paese e neanche il paese stesso, però il giappone che ha un debito pubblico del 240% rispetto al pil è anni luce avanti perchè (oltre a stampare yen) investe in maniera massacrante questo debito in investimenti ad alto ritorno economico. Ergo, mentre i nostri geni creano debito pubblico per decine di miliardi per fare un ponte "a favore dello sviluppo economico" che unisce due regioni purtroppo storicamente nulle dal punto di vista economico (chiedo scusa a siciliani e calabresi ma dati alla mano ahinoi è così), altri paesi come appunto il giappone investe in ricerca, sviluppo, rinnovabili, tecnologia, startup e a fare girare l'economia tenendola sempre molto oliata. Anche lo zio sam fa la stessa cosa ma in una economia di scala parecchio differente e con una potenza differente. Noi investiamo e abbiamo investito in puttanate, siamo come il nipote che eredita dalla nonna una marea di soldi e li spende in alcol e mignotte.