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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4217740 times)
Akka
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February 04, 2015, 09:04:11 PM
 #32261

Ein paar Tage nach der großen Eröffnung der ersten N&B-Filiale in Nikosia ist dieser SCAM in sich zusammengebrochen und hat durchaus lebhafte Erinnerungen hinterlassen... Also, zumindest in Griechenland und Zypern ist das Thema Bitcoin in der "breiten Masse" komplett durch.

Interessant, aus heutiger Perspektive nochmal den Artikel im bitcoinblog.de zur Eröffnung von Neo & Bee auf Zypern zu lesen:

In der Zyprischen Hauptstadt Nicosia hat Neo & Bee heute den Handel eröffnet. Das Ereignis wurde von so gut wie allen Medien der Mittelmeerinsel begleitet. Die erste Bitcoin Bank der Welt verschmilzt Euro- und Bitcoin-Banking; das ausgefeilte Geschäftskonzept macht die Firma nicht nur zur erfolgversprechendsten Neugründung Zypern, sondern auch zum innovativsten Finanzunternehmen Europas.

[...]

Zusammengefasst bietet Neo & Bee also ein Bankkonto, das Euro-Guthaben zu 100 Prozent durch Bitcoins deckt und den Kunden an steigenden Bitcoin-Kursen beteiligt, ohne ihn das Risiko fallender Kurse tragen zu lassen, sowie ein Zahlungssystem, das günstiger und schneller ist als alle konkurrierenden Angebote. Das Unternehmen ist die erfolgversprechendste Neugründung der geplagten zyprischen Volkswirtschaft und verspricht, die Insel zum globalen Bitcoin-Hub zu machen.

Ja, das war schon ganz schön traurig.

Eine Ahnung ob dadurch außer dem Bitcoin Ruf in Zypern und "Investoren" ein echter Schaden z.B. Leuten die dort ein Konto hatten entstanden ist.

Wenn ja, hat das ja richtig schön gepasst, erst kommt die Bankenkrise und dann Bitcoin um den Leuten die eh schon (zum Teil) Job und Erspartes verloren haben auch noch den Rest abzuzocken.  Sad

All previous versions of currency will no longer be supported as of this update
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February 04, 2015, 09:17:02 PM
 #32262

Ja, das war schon ganz schön traurig.

Das war's, ja.

Eine Ahnung ob dadurch außer dem Bitcoin Ruf in Zypern und "Investoren" ein echter Schaden z.B. Leuten die dort ein Konto hatten entstanden ist.

Es war von ~ 50.000 EUR die Rede, die Brewster (wohl persönlich) in BTC wechselte (vor dem "China-Bubble") und dann (nach dem dem "China-Bubble") weder in EUR noch in BTC auszahlte.

Wenn ja, hat das ja richtig schön gepasst, erst kommt die Bankenkrise und dann Bitcoin um den Leuten die eh schon (zum Teil) Job und Erspartes verloren haben auch noch den Rest abzuzocken.  Sad

Ja. Aber lies Dir nochmal die Zusammenfassung des "Angebotes" durch:

Zusammengefasst bietet Neo & Bee also ein Bankkonto, das Euro-Guthaben zu 100 Prozent durch Bitcoins deckt und den Kunden an steigenden Bitcoin-Kursen beteiligt, ohne ihn das Risiko fallender Kurse tragen zu lassen, sowie ein Zahlungssystem, das günstiger und schneller ist als alle konkurrierenden Angebote. Das Unternehmen ist die erfolgversprechendste Neugründung der geplagten zyprischen Volkswirtschaft und verspricht, die Insel zum globalen Bitcoin-Hub zu machen.

Ein "Man-kann-nicht-verlieren"-Bank-Angebot schreit da schon nach: ICH BIN EIN SCAM. HOLT MICH HIER RAUS. Wink

Sehr schade, das alles. Hätte eigentlich ein Erfolg werden können, das eigentliche "Grundkonzept" von N&B.


maths is scam.
curiosity81
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February 04, 2015, 09:37:50 PM
 #32263

Wir nähern uns die 230... da gibt's bestimmt gleich wieder einen kleinen Dump auf 225$. Ist irgendwie komisch die letzten Tage... sobald der Kurs ein bisschen gestiegen ist, wird gleich wieder gedumpt. So als wenn keiner will, dass der Kurs wieder richtig steigt. Wahrscheinlich kaufen die Spekulanten bei 225$ und verkaufen gleich wieder bei 235 oder 240$...

Was meint ihr... ist das der Boden?

Yep. Vorhin (21:00) gings ganz schoen auf bitfinex ab, im 1m-Chart. Kurz auf 233$ rauf, und immer wenn es an die 233 ging, zack, runter wieder auf 230/231$, dann ging es wieder weiter lustig runter auf 225$. K.A. was da ablaeuft. Wahrscheinlich alles Bots ...

Aber solange das heute nicht mehr unter 220$ faellt ist das alles im gruenen Bereich :-)

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OhShei8e
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February 04, 2015, 09:49:35 PM
 #32264

Was Garvin sich da ausgerechnet, funktioniert vielleicht nicht überall. Mit den 7TX/s wächst die Blockchain so langsam, dass man auf einem 8 Euro VServer bei STRATO einen Fullnode betreiben kann (ohne Mining).
Würde die Blockchain 10mal schneller wachsen, würde das wohl in Zukunft nicht mehr funktionieren. Man muss dann eine Kategorie weiter hoch gehen. Kostenpunkt ca. 40 Euro im Monat.  So meine Beobachtung in den letzten drei Jahren. Vor drei Jahren kamen die billigen VServer mit 20GB daher, heute sind es 200GB, aber eben nicht 2TB. In drei Jahren wird man 2TB vermutlich auf jedem VServer haben, aber eben nicht 20TB.
Und von Smartphones fange ich erst gar nicht an. Die können die Blockchain schon jetzt nicht mehr bearbeiten.

Was redest Du denn da?
Würde denn die Blockchain plötzlich 2TB benötigen, wenn man die maximale (!) Blockgröße anhebt?

Ja.

http://de.wikipedia.org/wiki/Worst_Case

So musst Du schon kalkulieren, weil Du nicht wissen kannst, was passiert. Ich denke, viele der Transaktionen, die jetzt stattfinden, sind nicht ökonomisch. Da werden vielleicht viele kleine Transaktionen getätigt, obwohl man es auch zu einer größeren zusammenfassen könnte. Erst wenn wir an die Grenze stoßen und dann die Fee stark steigt, ist das ein klaren Indiz, dass die Transaktionsbandbreite nicht ausreicht. Die Leute sollen für ihre Zahlungen BitPay und andere Dienstleister nutzen. Die können effizient mit der Blockchain umgehen. Und wenn jemand unbedingt die Blockchain selbst nutzen will, dann muss er halt die Gebühren zahlen. Dafür hat er seine Coins dann auch unter Selbstverwaltung, z.B. in einem Cold-Wallet.

Dass jeder andauernd die Blockchain selbst nutzt, funktioniert auf dem Niveau, auf dem wir uns inzwischen bewegen, nicht mehr lange. Und darauf mit einem Hardfork zu reagieren ist IMHO der völlig falsche Schritt. Ich habe vor zwei Jahren auch noch so gedacht, bin aber inzwischen zu einer anderen Erkenntnis gelangt. Die Transaktionsbandbreite vorschnell zu erhöhen führt in eine ökonomische Sackgasse. Wir schaffen es entweder einen funktionierenden Backbone an 3rd-Partyservices zu errichten oder das System geht unter wie ein Stein. Es kann einfach nicht funktionieren. Wir kriegen dann Satoshi-Dice und Blockchainspam auf einem Niveau, welches sich niemand wünschen kann. Transaktionsbandbreite ist kostbar, die verschenkt man nicht einfach und wenn man es tut, wird sie sich jemand nehmen. Bisher ist das wegen der 1MB-Grenze stark begrenzt. Da lohnen sich viele Angriffe nicht. Und das ist keine Sabotage, die Leute verdienen damit schlicht Geld, Geld, das wir ihnen schenken. Ich glaube jedenfalls nicht, dass die neuen Möglichkeiten lange ungenutzt bleiben werden.

Mota
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February 04, 2015, 09:53:53 PM
 #32265



macht 135 € für drei terrabyte, und das ist noch ziemlich viel, meine Platte hat deutlich weniger gekostet. Das Argument mit der Wirtschaftlichkeit ist m.M.n. an den Haaren herbeigezogen.  Mit der drei Terrabyte Platte kann ich drei Jahre lange jeden Tag 20 MB Blöcke draufjagen. Volle Blöcke. Wenn man jetzt bedenkt wie viele Transaktionen pro Sekunde benötigt werden um einen 20MB Block voll zu bekommen dann sollte man auch von einer wesentlich größeren Adoption des Bitcoin ausgehen, wodurch der Preis pro Bitcoin auch wesentlich höher sein wird.

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OhShei8e
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February 04, 2015, 10:05:38 PM
 #32266

...

Netzwerkspeicher ist teuer, glaube es mir. Du kannst Dich ja mal bei Amazon umsehen, da wirst Du sehr schnell feststellen, dass Du das nicht mit Deinem Heim-PC vergleichen kannst. Und wenn wir alle sechs Jahre die Transaktionbandbreite verzwanzigfachen, dann stoßen wir vermutlich schon in 6 Jahren an harte Grenzen. Und ja, ich gehe davon aus, dass das genutzt wird. Da lässt sich viel Geld mit verdienen, alleine mit der Tatsache, dass alle anderen brav meine Transaktionen speichern, auch wenn ich das System eigentlich vergewaltige, siehe Satoshi-Dice.  Und dann kriegen wir einen Filterkrieg wie er sich ja schon andeutet:
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2pfgjg/exposed_lukejr_plans_on_forcing_blacklists_on_all/

ulrich909
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February 04, 2015, 10:31:47 PM
 #32267

ich denke,dass $152 der absolute bottom war
Ich dachte immer du würdest die Tulpenzwiebelvariante bevorzugen und bist der Meinung dass der Kurs abrauscht.

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Geldverdienen mit dem PC http://paid4systeme.de
Bitcoin einfach ersurfen http://www.coinsurfer.eu/aid/ef762a9d-9eab-4380-bf4c-1694390c4568/
lassdas
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February 04, 2015, 11:04:32 PM
 #32268

Was Garvin sich da ausgerechnet, funktioniert vielleicht nicht überall. Mit den 7TX/s wächst die Blockchain so langsam, dass man auf einem 8 Euro VServer bei STRATO einen Fullnode betreiben kann (ohne Mining).
Würde die Blockchain 10mal schneller wachsen, würde das wohl in Zukunft nicht mehr funktionieren. Man muss dann eine Kategorie weiter hoch gehen. Kostenpunkt ca. 40 Euro im Monat.  So meine Beobachtung in den letzten drei Jahren. Vor drei Jahren kamen die billigen VServer mit 20GB daher, heute sind es 200GB, aber eben nicht 2TB. In drei Jahren wird man 2TB vermutlich auf jedem VServer haben, aber eben nicht 20TB.
Und von Smartphones fange ich erst gar nicht an. Die können die Blockchain schon jetzt nicht mehr bearbeiten.

Was redest Du denn da?
Würde denn die Blockchain plötzlich 2TB benötigen, wenn man die maximale (!) Blockgröße anhebt?

Ja.

http://de.wikipedia.org/wiki/Worst_Case

So musst Du schon kalkulieren, weil Du nicht wissen kannst, was passiert.

Doch,
ich KANN wissen, was (im Worst Case) passiert (kalkulieren ist ein gutes Stichwort, Mathe eben):

Wenn heute das Block-Limit auf 20MB angehoben wird
und jeder zukünftige Block ab sofort das neue Limit voll ausreizt, dauert es noch gut 2 Jahre, bis Deine 2TB benötigt werden.
In der Praxis wird das aber nicht passieren.

Du hingegen behauptest einfach, man bräuchte diese 2TB morgen schon (und übermorgen dann 20TB), weil....Worst Case halt.


Aber irgendwie kann ich eh nicht wirklich glauben, daß Du das alles ernst meinst, was Du hier so von Dir gibst,
gibs zu, Du willst nur trollen.
numismatist
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February 04, 2015, 11:08:29 PM
 #32269

Wie würde so ein Hardfork funktionieren? Zuerst würde das Development Team einen neuen Client programmieren und veröffentlichen. Vielleicht noch ein Datum "vorschlagen" ab wann der neue Client eingesetzt wird.

Und ab denn kommt es auf jeden "Node-Verantwortlichen" an, ein Upgrade auf den neuen Client zu machen.

Solange alte und neue Clients gleichzeitig existieren, werden erst die Blocks der "neuen" von den "alten" nicht bestätigt, und sobald die "neuen" in der Überzahl sind, die Transaktionen der "alten" Clients ausgegerenzt.

Wenn da massive Interessen gegen den Hardfork bestehen, weil z.B. die SHA256 Hardware obsolet (und dadurch zu Computerschrott wird), kann ich mir schon vorstellen, dass die Miner den Hardfork boykottieren werden, in der Hoffnung, in der Überzahl zu bleiben, und dadurch alle jene, die bereits Upgegraded haben, zu einem Rückschritt auf die Version vor dem Hardfork zu zwingen.

Ist so ein Szenario möglich? Das hätte ja extreme Auswirkungen auf die Stabilität des Bitcoin Netzwerkes.
Die SHA256 Miner sind eine kleine radikalisierte Minderheit die das Netzwerk finanziell selbst gar nicht mehr stemmen können. Ja, da läuft was aus dem Ruder und das wird natürlich bereits mit eingepreist im Kurs.

Ich schliesse einen Totalumbau grundsätzlich nicht aus. Warum auch? Das ist Software, die ist veränderbar. Was entscheidet ist der Wille der Teilnehmer, mit der Blockchain weiter zu machen.

curiosity81
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February 05, 2015, 06:52:18 AM
 #32270

*schnipp schnapp*
Die SHA256 Miner sind eine kleine radikalisierte Minderheit die das Netzwerk finanziell selbst gar nicht mehr stemmen können. Ja, da läuft was aus dem Ruder und das wird natürlich bereits mit eingepreist im Kurs.

Haeh??? Ich steh grad auf dem Schlauch! Was fuer Miner gibt es beim Bitcoin denn noch ausser den SHA256ern?

Desweiteren waere doch ein Hardfork mit Blockgroessenanpassung ein guter Grund und Gelegenheit darueber nachzudenken, ob die Leute, welche die vollstaendige Chain vorhalten nicht auch vom Blockreward/Transaktionskosten profitieren sollten. Fullnodes garantieren auch die Sicherheit des Netzwerkes:

http://www.coindesk.com/bitcoin-nodes-need/

Aber nIcht jeder kann und will einen Fullnode zur Verfuegung stellen. Insbesondere dann, wenn die Blockchain schon riesig ist, mal floeten geht und man sie aus einem Backup einspielen oder wieder neu runterladen muss.

Je mehr Transaktionen gemacht werden, desto groesser sollten die Blocks werden, desto schneller waechst die Blockchain, desto schwieriger wird die Aufrechterhaltung des Netzwerks. Ergo sollte man auch eine Motivation schaffen, Full nodes zur Verfuegung zu stellen!

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Mota
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February 05, 2015, 10:10:07 AM
 #32271

ich glaube er will darauf hinaus dass mining durch knc und konsorten zu einem margengeschäft geworden ist, welches kleinere miner aus dem sytstem geworfen hat, was dazu geführt hat dass alle neu erzeugten bitcoins direkt auf den markt geworfen werden um kosten zu decken.

Das führt im endeffekt auch dazu, dass immer weniger kleine miner zuhause eine fullnode betreiben. Ich denke auch dass es in der zukunft darauf hinausläuft dass entweder auf ein anderes pow konzept nötig wird um die erzeugervielfalt aufrechtzuerhalten oder auf ein anderes po-system umgestellt werden muss.

wenn man sich knc's pläne mit 16nm in industriellem maßstab und ohne weiterverkauf ansieht dann wird einem schnell klar dass ein bitcoin mit 2-3 großen miningfarmen nicht das ziel sein kann, zumindest nicht wenn diese alleine die blockrewards abgreifen und die restlichen fullnodebetreiber leer ausgehen...

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numismatist
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February 05, 2015, 12:30:29 PM
 #32272

@curiosity81 & @ Mota

Ihr habt beide recht. Und mich hat es aus dem Mining rausgetrieben. Ein USB-Stick steckt noch im Desktop um Vergleichswerte für's Cloudmining zu haben, und ein Ohr auf der Bahnschiene bezüglich zukünftiger Tendenzen.
Und die Cloudminingshares (auf Poloniex) sind auch schon zum Handelsgut verkommen. Da sind sehr langsame, sehr große Sprünge drinn mit klarer Tendenz nach unten.

Es macht nicht mehr richtig Spass mit Crypto. Ich hadere mit dem Prozess der p2p-Netz-Aufrechterhaltung. Möchte wieder PCIe-Riser löten, FPGAs von eBay kaufen und mit Lüftern basteln. Das Traden ist so Grrrrr... da kann man auch mit anderen Währungen/Aktien rummachen.

Naja, vielleicht machen wir ja morgen schon ein Fass auf, wenn der Kurs wieder umkehrt.

c_lab
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February 05, 2015, 03:38:14 PM
 #32273

sieht nach Talfahrt aus


bitcoinminer42
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February 05, 2015, 03:46:52 PM
 #32274

nud los gehts...

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
mrkavasaki
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February 05, 2015, 03:47:07 PM
 #32275


curiosity81
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February 05, 2015, 03:56:28 PM
 #32276

Macht euch mal nicht ins Hemd.

Sieht mir aktuell eher wie der Versuch aus den Kurs um die 220$ zu stabilisieren. Warum auch immer ...

Kann mich aber auch irren ...

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February 05, 2015, 04:16:33 PM
 #32277

Wir sind in den Nachrichten! Gibt keine schlechte Werbung, gibt nur Werbung.
http://www.tagesschau.de/ausland/silk-road-105.html

Quote
Diverse auf seinem Laptop sichergestellten Dokumente, für Silk-Road-Transaktionen verwendete Einheiten der Digitalwährung Bitcoin in Millionenwert sowie ein ehemaliger Wegbegleiter und Ermittler belasteten Ulbricht vor der Jury. Einige Zeugen, die die Verteidigung für wichtig hielt, wurden vom Gericht nicht zugelassen.

Also unterwandert, und der Prozess ist für den ... der wird wieder aufgerollt werden müssen. So geht es nun einmal nicht, ist doch schliesslich nicht Nordkorea.
Und Bitcoins können Millionen wert sein, das ist die Nachricht die ankommt!

lulu2003
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February 05, 2015, 05:15:31 PM
 #32278

ich sehe das etwas anders....
Sell out konvergiert dem main end zu.

prima, um einzusteigen.

willi9974
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Escrow Treuhandservice


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February 05, 2015, 05:41:09 PM
 #32279

ich hab mir einen Mlenstein gesetzt, wenn 180 EUR für 1 BTC drin ist kaufe ich ein
meint ihr die Talfahrt geht noch etwas weiter?

Mein Tip / Spenden Konto --> 1LN5rmoZF7RA4Wo3cjvLg3G7iR7PrLuoEg Smiley
My Solo Block 385022, 394940, 394946, 395087, 396941, 399709, 401934
Freyr
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February 05, 2015, 05:42:27 PM
 #32280

ich sehe das etwas anders....
Sell out konvergiert dem main end zu.

prima, um einzusteigen.



Ich glaube, wir sind langsam an einem Punkt, wo man Ernst und Satire nicht mehr unterscheiden kann. Was soll das sein?
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