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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4377421 times)
Mota
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February 04, 2015, 09:53:53 PM
 #32261



macht 135 € für drei terrabyte, und das ist noch ziemlich viel, meine Platte hat deutlich weniger gekostet. Das Argument mit der Wirtschaftlichkeit ist m.M.n. an den Haaren herbeigezogen.  Mit der drei Terrabyte Platte kann ich drei Jahre lange jeden Tag 20 MB Blöcke draufjagen. Volle Blöcke. Wenn man jetzt bedenkt wie viele Transaktionen pro Sekunde benötigt werden um einen 20MB Block voll zu bekommen dann sollte man auch von einer wesentlich größeren Adoption des Bitcoin ausgehen, wodurch der Preis pro Bitcoin auch wesentlich höher sein wird.

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OhShei8e
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February 04, 2015, 10:05:38 PM
 #32262

...

Netzwerkspeicher ist teuer, glaube es mir. Du kannst Dich ja mal bei Amazon umsehen, da wirst Du sehr schnell feststellen, dass Du das nicht mit Deinem Heim-PC vergleichen kannst. Und wenn wir alle sechs Jahre die Transaktionbandbreite verzwanzigfachen, dann stoßen wir vermutlich schon in 6 Jahren an harte Grenzen. Und ja, ich gehe davon aus, dass das genutzt wird. Da lässt sich viel Geld mit verdienen, alleine mit der Tatsache, dass alle anderen brav meine Transaktionen speichern, auch wenn ich das System eigentlich vergewaltige, siehe Satoshi-Dice.  Und dann kriegen wir einen Filterkrieg wie er sich ja schon andeutet:
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2pfgjg/exposed_lukejr_plans_on_forcing_blacklists_on_all/

ulrich909
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February 04, 2015, 10:31:47 PM
 #32263

ich denke,dass $152 der absolute bottom war
Ich dachte immer du würdest die Tulpenzwiebelvariante bevorzugen und bist der Meinung dass der Kurs abrauscht.

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Geldverdienen mit dem PC http://paid4systeme.de
Bitcoin einfach ersurfen http://www.coinsurfer.eu/aid/ef762a9d-9eab-4380-bf4c-1694390c4568/
lassdas
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February 04, 2015, 11:04:32 PM
 #32264

Was Garvin sich da ausgerechnet, funktioniert vielleicht nicht überall. Mit den 7TX/s wächst die Blockchain so langsam, dass man auf einem 8 Euro VServer bei STRATO einen Fullnode betreiben kann (ohne Mining).
Würde die Blockchain 10mal schneller wachsen, würde das wohl in Zukunft nicht mehr funktionieren. Man muss dann eine Kategorie weiter hoch gehen. Kostenpunkt ca. 40 Euro im Monat.  So meine Beobachtung in den letzten drei Jahren. Vor drei Jahren kamen die billigen VServer mit 20GB daher, heute sind es 200GB, aber eben nicht 2TB. In drei Jahren wird man 2TB vermutlich auf jedem VServer haben, aber eben nicht 20TB.
Und von Smartphones fange ich erst gar nicht an. Die können die Blockchain schon jetzt nicht mehr bearbeiten.

Was redest Du denn da?
Würde denn die Blockchain plötzlich 2TB benötigen, wenn man die maximale (!) Blockgröße anhebt?

Ja.

http://de.wikipedia.org/wiki/Worst_Case

So musst Du schon kalkulieren, weil Du nicht wissen kannst, was passiert.

Doch,
ich KANN wissen, was (im Worst Case) passiert (kalkulieren ist ein gutes Stichwort, Mathe eben):

Wenn heute das Block-Limit auf 20MB angehoben wird
und jeder zukünftige Block ab sofort das neue Limit voll ausreizt, dauert es noch gut 2 Jahre, bis Deine 2TB benötigt werden.
In der Praxis wird das aber nicht passieren.

Du hingegen behauptest einfach, man bräuchte diese 2TB morgen schon (und übermorgen dann 20TB), weil....Worst Case halt.


Aber irgendwie kann ich eh nicht wirklich glauben, daß Du das alles ernst meinst, was Du hier so von Dir gibst,
gibs zu, Du willst nur trollen.
numismatist
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February 04, 2015, 11:08:29 PM
 #32265

Wie würde so ein Hardfork funktionieren? Zuerst würde das Development Team einen neuen Client programmieren und veröffentlichen. Vielleicht noch ein Datum "vorschlagen" ab wann der neue Client eingesetzt wird.

Und ab denn kommt es auf jeden "Node-Verantwortlichen" an, ein Upgrade auf den neuen Client zu machen.

Solange alte und neue Clients gleichzeitig existieren, werden erst die Blocks der "neuen" von den "alten" nicht bestätigt, und sobald die "neuen" in der Überzahl sind, die Transaktionen der "alten" Clients ausgegerenzt.

Wenn da massive Interessen gegen den Hardfork bestehen, weil z.B. die SHA256 Hardware obsolet (und dadurch zu Computerschrott wird), kann ich mir schon vorstellen, dass die Miner den Hardfork boykottieren werden, in der Hoffnung, in der Überzahl zu bleiben, und dadurch alle jene, die bereits Upgegraded haben, zu einem Rückschritt auf die Version vor dem Hardfork zu zwingen.

Ist so ein Szenario möglich? Das hätte ja extreme Auswirkungen auf die Stabilität des Bitcoin Netzwerkes.
Die SHA256 Miner sind eine kleine radikalisierte Minderheit die das Netzwerk finanziell selbst gar nicht mehr stemmen können. Ja, da läuft was aus dem Ruder und das wird natürlich bereits mit eingepreist im Kurs.

Ich schliesse einen Totalumbau grundsätzlich nicht aus. Warum auch? Das ist Software, die ist veränderbar. Was entscheidet ist der Wille der Teilnehmer, mit der Blockchain weiter zu machen.

curiosity81
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February 05, 2015, 06:52:18 AM
 #32266

*schnipp schnapp*
Die SHA256 Miner sind eine kleine radikalisierte Minderheit die das Netzwerk finanziell selbst gar nicht mehr stemmen können. Ja, da läuft was aus dem Ruder und das wird natürlich bereits mit eingepreist im Kurs.

Haeh??? Ich steh grad auf dem Schlauch! Was fuer Miner gibt es beim Bitcoin denn noch ausser den SHA256ern?

Desweiteren waere doch ein Hardfork mit Blockgroessenanpassung ein guter Grund und Gelegenheit darueber nachzudenken, ob die Leute, welche die vollstaendige Chain vorhalten nicht auch vom Blockreward/Transaktionskosten profitieren sollten. Fullnodes garantieren auch die Sicherheit des Netzwerkes:

http://www.coindesk.com/bitcoin-nodes-need/

Aber nIcht jeder kann und will einen Fullnode zur Verfuegung stellen. Insbesondere dann, wenn die Blockchain schon riesig ist, mal floeten geht und man sie aus einem Backup einspielen oder wieder neu runterladen muss.

Je mehr Transaktionen gemacht werden, desto groesser sollten die Blocks werden, desto schneller waechst die Blockchain, desto schwieriger wird die Aufrechterhaltung des Netzwerks. Ergo sollte man auch eine Motivation schaffen, Full nodes zur Verfuegung zu stellen!

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Mota
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February 05, 2015, 10:10:07 AM
 #32267

ich glaube er will darauf hinaus dass mining durch knc und konsorten zu einem margengeschäft geworden ist, welches kleinere miner aus dem sytstem geworfen hat, was dazu geführt hat dass alle neu erzeugten bitcoins direkt auf den markt geworfen werden um kosten zu decken.

Das führt im endeffekt auch dazu, dass immer weniger kleine miner zuhause eine fullnode betreiben. Ich denke auch dass es in der zukunft darauf hinausläuft dass entweder auf ein anderes pow konzept nötig wird um die erzeugervielfalt aufrechtzuerhalten oder auf ein anderes po-system umgestellt werden muss.

wenn man sich knc's pläne mit 16nm in industriellem maßstab und ohne weiterverkauf ansieht dann wird einem schnell klar dass ein bitcoin mit 2-3 großen miningfarmen nicht das ziel sein kann, zumindest nicht wenn diese alleine die blockrewards abgreifen und die restlichen fullnodebetreiber leer ausgehen...

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numismatist
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February 05, 2015, 12:30:29 PM
 #32268

@curiosity81 & @ Mota

Ihr habt beide recht. Und mich hat es aus dem Mining rausgetrieben. Ein USB-Stick steckt noch im Desktop um Vergleichswerte für's Cloudmining zu haben, und ein Ohr auf der Bahnschiene bezüglich zukünftiger Tendenzen.
Und die Cloudminingshares (auf Poloniex) sind auch schon zum Handelsgut verkommen. Da sind sehr langsame, sehr große Sprünge drinn mit klarer Tendenz nach unten.

Es macht nicht mehr richtig Spass mit Crypto. Ich hadere mit dem Prozess der p2p-Netz-Aufrechterhaltung. Möchte wieder PCIe-Riser löten, FPGAs von eBay kaufen und mit Lüftern basteln. Das Traden ist so Grrrrr... da kann man auch mit anderen Währungen/Aktien rummachen.

Naja, vielleicht machen wir ja morgen schon ein Fass auf, wenn der Kurs wieder umkehrt.

c_lab
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February 05, 2015, 03:38:14 PM
 #32269

sieht nach Talfahrt aus

bitcoinminer42
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February 05, 2015, 03:46:52 PM
 #32270

nud los gehts...

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
mrkavasaki
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February 05, 2015, 03:47:07 PM
 #32271


curiosity81
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February 05, 2015, 03:56:28 PM
 #32272

Macht euch mal nicht ins Hemd.

Sieht mir aktuell eher wie der Versuch aus den Kurs um die 220$ zu stabilisieren. Warum auch immer ...

Kann mich aber auch irren ...

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numismatist
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February 05, 2015, 04:16:33 PM
 #32273

Wir sind in den Nachrichten! Gibt keine schlechte Werbung, gibt nur Werbung.
http://www.tagesschau.de/ausland/silk-road-105.html

Quote
Diverse auf seinem Laptop sichergestellten Dokumente, für Silk-Road-Transaktionen verwendete Einheiten der Digitalwährung Bitcoin in Millionenwert sowie ein ehemaliger Wegbegleiter und Ermittler belasteten Ulbricht vor der Jury. Einige Zeugen, die die Verteidigung für wichtig hielt, wurden vom Gericht nicht zugelassen.

Also unterwandert, und der Prozess ist für den ... der wird wieder aufgerollt werden müssen. So geht es nun einmal nicht, ist doch schliesslich nicht Nordkorea.
Und Bitcoins können Millionen wert sein, das ist die Nachricht die ankommt!

lulu2003
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February 05, 2015, 05:15:31 PM
 #32274

ich sehe das etwas anders....
Sell out konvergiert dem main end zu.

prima, um einzusteigen.

willi9974
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February 05, 2015, 05:41:09 PM
 #32275

ich hab mir einen Mlenstein gesetzt, wenn 180 EUR für 1 BTC drin ist kaufe ich ein
meint ihr die Talfahrt geht noch etwas weiter?

BTC: 1LN5rmoZF7RA4Wo3cjvLg3G7iR7PrLuoEg ETH: 0x50AA4cB1134F0b3617b0C64BddCE438Ab2550411
My Solo Block 385022, 394940, 394946, 395087, 396941, 399709, 401934
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February 05, 2015, 05:42:27 PM
 #32276

ich sehe das etwas anders....
Sell out konvergiert dem main end zu.

prima, um einzusteigen.



Ich glaube, wir sind langsam an einem Punkt, wo man Ernst und Satire nicht mehr unterscheiden kann. Was soll das sein?
sn@tch
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February 05, 2015, 05:45:59 PM
 #32277

ich hab mir einen Mlenstein gesetzt, wenn 180 EUR für 1 BTC drin ist kaufe ich ein
meint ihr die Talfahrt geht noch etwas weiter?

Die Talfahrt ist noch im vollen gange
bennana
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February 05, 2015, 05:49:59 PM
 #32278


Ich glaube, wir sind langsam an einem Punkt, wo man Ernst und Satire nicht mehr unterscheiden kann. Was soll das sein?

 Grin Grin Grin Grin Grin
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February 05, 2015, 07:32:06 PM
 #32279

Herrlich! Grin

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
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February 05, 2015, 08:55:48 PM
 #32280

Silkroad war heute auch auf Tagesschau.de zu sehen:

http://www.tagesschau.de/ausland/silk-road-105.html

Tja. Irgendwie waren wir ja alle froh, dass es SR gab zu jener Zeit. Denn das war lange Zeit Bitcoins einziges Geschäftsmodell. Jetzt will natürlich niemand mehr etwas damit zutun gehabt haben. Trotzdem: Wer Geld mit Bitcoins gemacht oder es versucht hat, hat letztlich auch ganz wesentlich mit dem Drogenhandel kalkuliert. Alles zwar nur indirekt und über Bande, aber ohne SR wäre die Rakete wohl kaum durchgestartet.

Immerhin, die Community (oder das, was von ihr noch übrig ist) legt sich schon über den ganzen Prozess hinweg auf ihre Weise schwer ins Zeug:

http://nhjury.com/2015/01/13/nh-jury-activists-converge-on-ross-ulbricht-trial-in-nyc/

"Free Ulbricht." Süß. Roll Eyes

Man mag über diese Leute schmunzeln. Nur die ganzen glatt gewichsten Anzugträger, da kommt bei mir echtes Missvergnügen auf. Erst mitmachen und dann sich wegducken, wenn es ernst wird.

Wir sollten auch zu SR stehen. Es war ein Fehler, aber es war unser Fehler. Jeder wusste davon und wen das wirklich gestört hat, der hat von der ganzen Sache (Bitcoin) die Finger gelassen.   

Ulbricht war/ist Täter. Ganz unmittelbar und direkt. Aber er hat einen echten und großen Warenmarkt geschaffen, wo ansonsten nichts gewesen wäre. Und jeder von uns hat das über lange Zeit stillschweigend "in Kauf" genommen.

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