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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3518930 times)
ImI
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February 08, 2015, 09:08:04 PM
 #32421


die hard-fork ist nicht per se ein problem. sie könnte nur eines werden falls sich die community tatsächlich spalten würde.
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asor
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February 08, 2015, 09:11:07 PM
 #32422

Halving hin, halving her. Ist noch etwas Zeit IHMO.

Reward-Drop ETA: 2016-08-01

Der einzige Vorteil, den Bitcoin diesbzgl. wahrscheinlich hat ist, dass es keinen anderen Coin gibt, der das Problem auf Anhieb löst. Mir ist zumindest keiner bekannt...
Mir aber. :-) Alle Coins der CryptoNote-Plattform z.B. (wichtigster Vertreter: Monero), dort ist die "Max block size" adaptiv/sich selbst dynamisch anpassend.

Vergleiche: https://cryptonote.org/whitepaper.pdf

Bzgl. dem Reward-Drop: Deshalb sag ich ja... warum einen Kopf ums Reward-Halving machen, wenn andere Entscheidungen/Änderungen schon viel eher anstehen...?
Bzgl. dem Whitepaper: Danke für den Hinweis Smiley. Ich kenn zwar auch einige Altcoins, seitdem im Altcoinbereich aber alle 2 Tage ein neuer Coin kommt, die bisherigen Coins von Scrypt auf Neoscrypt oder was anderes umstellen usw. hab ich es seit ein paar Monaten aufgegeben mich damit tagtäglich zu beschäftigen, da sich das Meiste letztlich doch um den Bitcoin dreht...
molecular
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February 08, 2015, 09:25:10 PM
 #32423

Meiner Ansicht nach, sollte man erstmal abschliesssend ausdiskutieren ob, "to da moon" nun kindliche Spinnerei ist oder doch ein realistisches, vielleicht sogar ein zwangsläufiges Szenario.

Mich zerreisst es innerlich und ich kann nicht an Diskussionen teilnehmen in den "to da moon"-Rufe erfolgen oder -Szenarien beschrieben werden, weil ich die Mehrheitsmeinung hierzu im Forum nicht kenne.
==> dann halte ich mich entsprechend zurück

Ich kann das nicht haben, dass in einem deutschen Thread "to da moon"-Poster als dumme Idioten bezeichnet werden und in anderen Threads (wie diesem hier), paar Tage später, "to da moon" als ausausweichlicher Fakt verkauft wird, ohne das jemand widerspricht.

Das macht mich verrückt. Smiley Es muss/sollte doch eine feste Meinung geben. Wenigstens in der kleinen deutschen Gemeinde der Qualitätsposter.



Mir ist das Ergebnis dieser Diskussion vollkommen egal. Ich brauch nur ein Ergebnis.
Vielen Dank.


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molecular
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February 08, 2015, 09:30:10 PM
 #32424

2-3000 halte ich noch für realistisch. Ist aber kein Selbstläufer. Vielleicht bleiben wir auch für immer unter 300, wenn der Streit um die 20 MB eskaliert Tongue

das ist doch nur ein Nebenkriegsschauplatz... was soll da schon passieren?

zwei bitcoin-varianten welche gegeneinander kämpfen. das wäre ein komplettes desaster was öffentlichkeit, presse etc angeht. imo schlimmer als gox, sr, etc.

Erstmal vielleicht. Aber überleg mal was das bedeutet. Wie werden solche Eintscheidungen beim bitcoin gefällt. Ahaaa: da gibt's keine Firma oder Zentralbank irgendwo 'da oben' die das im stillen Kämmerlein 'zum Wohle aller' (aehem) entscheiden. Das wird in aller Öffentlichkeit ausdiskutiert und wenn es keine Einigung gibt, dann wird eben ein Kampf draus... möge der Bessere gewinnen.

Vielleicht bin ich da naiv, aber ich gehe mal von mir selbst aus und sage: den Leuten gefällt das.

Klar: das ist nicht einfach ("keine klare homogene Meinung"). Es ist anstrengend zu einem guten Ergebnis zu kommen, aber es lohnt sich.

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dewdeded
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February 08, 2015, 09:31:59 PM
 #32425

molecular: Ich seh das so, wir sind hier im Kern 20 Leute (max. 30) die Wert auf gute Postings legen.
Da muss es doch möglich sein, einen klaren gemeinsamen Standpunkt zu "to da moon" zu finden.

Sinnvolle (wissenschaftliche) Diskussion lebt davon, dass Fachbegriffe klar definiert und bewertet sind.

Es kann also (IMHO) nicht sein, dass "to da moon" einerseits als idiotisch & kindisch angesehen wird, andererseits als realistisches (zwangsläufiges?) Szenario genannt wird wird.  
Zumindest in unserer kleinen deutschen Community.

Also zumindest ich könnte dann nicht mehr mitdiskutieren, wenn solche Basics nicht mal mehr klar definiert und eingeordnet sind.
(Das verwirrt mich zu sehr.)
ImI
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February 08, 2015, 09:46:00 PM
 #32426

2-3000 halte ich noch für realistisch. Ist aber kein Selbstläufer. Vielleicht bleiben wir auch für immer unter 300, wenn der Streit um die 20 MB eskaliert Tongue

das ist doch nur ein Nebenkriegsschauplatz... was soll da schon passieren?

zwei bitcoin-varianten welche gegeneinander kämpfen. das wäre ein komplettes desaster was öffentlichkeit, presse etc angeht. imo schlimmer als gox, sr, etc.

Erstmal vielleicht. Aber überleg mal was das bedeutet. Wie werden solche Eintscheidungen beim bitcoin gefällt. Ahaaa: da gibt's keine Firma oder Zentralbank irgendwo 'da oben' die das im stillen Kämmerlein 'zum Wohle aller' (aehem) entscheiden. Das wird in aller Öffentlichkeit ausdiskutiert und wenn es keine Einigung gibt, dann wird eben ein Kampf draus... möge der Bessere gewinnen.

Vielleicht bin ich da naiv, aber ich gehe mal von mir selbst aus und sage: den Leuten gefällt das.

Klar: das ist nicht einfach ("keine klare homogene Meinung"). Es ist anstrengend zu einem guten Ergebnis zu kommen, aber es lohnt sich.

mag ja sein. gefallen mag sowas eventuell dem ein oder anderen oder auch nicht. für merchants, investoren und dem bitcoin positiv geneigte 0815-konsumenten dürfte das jedoch eine rote ampel sein. preisrange wäre dann meines erachtens eher im bereich 20-50$ zu suchen.
pippo
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February 08, 2015, 09:51:29 PM
 #32427

http://www.scmp.com/news/hong-kong/article/1707565/investors-fear-hk3b-losses-closure-bitcoin-trading-company

All out jetzt sagt mein Bauchgefühl

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Mota
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February 08, 2015, 10:01:21 PM
 #32428


Wieso? Weil ein Investmentscam jetzt auch mit Bitcoins funktioniert hat? Als obs das nicht massenhaft auch so geben würde...
300 Millionen € sind da garnix, was glaubst du warum Ponzi-Systeme verboten sind... Wenn die Leute nicht zur Polizei gehen sobald Sie gesagt bekommen Sie bekommen ihr Geld erst wieder wenn Sie mehr Leute einladen dann sind doch wohl die Investoren selber schuld.

Hat überhaupt nichts mit Bitcoin an sich zu tun... Und wären vor ein paar Monaten auch "nur" 150 Millionen Schaden gewesen.

Who wants to be a billionaire? Me!
You could help Wink 1Dvja1RFCqxdnYRgjTntwGvdCeUisU4xp
pippo
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February 08, 2015, 10:04:12 PM
 #32429

Doch der Kurs geht so gegen 2 Uhr Nachts steil Bergab, wirst sehen. Dann aber Morgen Mittag wieder hoch

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Borpf
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February 08, 2015, 10:56:22 PM
 #32430

Wo wir schon beim tippen sind....
bis 3:00h auf 229$, dann runter auf 221$ und das Spiel beginnt von vorn.
Mal sehen.

Je kleiner der IQ, desto größer die Bildschirmdiagonale
numismatist
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February 08, 2015, 11:36:30 PM
 #32431

Das macht mich verrückt. Smiley Es muss/sollte doch eine feste Meinung geben. Wenigstens in der kleinen deutschen Gemeinde der Qualitätsposter.
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Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Wink Grin Grin Grin Grin
Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin
^^^ soviele Meinungen haben wir hier. Willkommen im Pluralismus.
numismatist
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February 08, 2015, 11:52:40 PM
 #32432

Ich denke, dass in den kommenden Wochen/Monaten wichtige Entscheidungen getroffen werden (müssen), die über die Zukunft des Bitcoin entscheiden werden. Das Reward-Halving ist unausweichlich. Wenn sich die Bitcoin-Community allerdings nicht einig wird, was mit der Blockgröße passiert und sich damit die Hälfte der Leute vom BTC abkehren sollte, spielt das Reward-Halving auch eher eine untergeordnete Rolle. Dann könnte Bitcoin wohl auch seine Vorreiterrolle vergessen...
Dann ist die Kaufkraft nochmal um einiges geringer...
Es wir heisser gekocht als es gegessen wird  Tongue
Da lässt sic doch niemand davon verschrecken...
Die lautesten Schreihälse haben da am wenigsten Einfluss.

Locker bleiben, das wird...
peddycb
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February 09, 2015, 05:52:21 AM
 #32433

eins könnt ihr mir glauben so lange es noch viele
spekulatius macher im bitcoin markt giebt wirds
kein richtigen to da moon mehr geben... denn
sobald es hoch geht kommt sofort eine gegenbewegung
um gewinne zu machen was ja auch richtig ist  Grin

molecular
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February 09, 2015, 06:58:30 AM
 #32434

molecular: Ich seh das so, wir sind hier im Kern 20 Leute (max. 30) die Wert auf gute Postings legen.
Da muss es doch möglich sein, einen klaren gemeinsamen Standpunkt zu "to da moon" zu finden.

Sinnvolle (wissenschaftliche) Diskussion lebt davon, dass Fachbegriffe klar definiert und bewertet sind.

Es kann also (IMHO) nicht sein, dass "to da moon" einerseits als idiotisch & kindisch angesehen wird, andererseits als realistisches (zwangsläufiges?) Szenario genannt wird wird.  
Zumindest in unserer kleinen deutschen Community.

Also zumindest ich könnte dann nicht mehr mitdiskutieren, wenn solche Basics nicht mal mehr klar definiert und eingeordnet sind.
(Das verwirrt mich zu sehr.)

Ok, denke jetzt kann ich das nachvollziehen.

Also dann erstmal wie oben schon jemand gesagt hat: definiere den Fachbegriff to-da-moon?

Bin dabei... Befürchte aber, dass wir uns schon bei der Definition nicht einig werden.. Er wagt einen Versuch zur Konsens-Findung?

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Gyrsur
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February 09, 2015, 07:26:57 AM
 #32435

molecular: Ich seh das so, wir sind hier im Kern 20 Leute (max. 30) die Wert auf gute Postings legen.
Da muss es doch möglich sein, einen klaren gemeinsamen Standpunkt zu "to da moon" zu finden.

Sinnvolle (wissenschaftliche) Diskussion lebt davon, dass Fachbegriffe klar definiert und bewertet sind.

Es kann also (IMHO) nicht sein, dass "to da moon" einerseits als idiotisch & kindisch angesehen wird, andererseits als realistisches (zwangsläufiges?) Szenario genannt wird wird.  
Zumindest in unserer kleinen deutschen Community.

Also zumindest ich könnte dann nicht mehr mitdiskutieren, wenn solche Basics nicht mal mehr klar definiert und eingeordnet sind.
(Das verwirrt mich zu sehr.)

Ok, denke jetzt kann ich das nachvollziehen.

Also dann erstmal wie oben schon jemand gesagt hat: definiere den Fachbegriff to-da-moon?

Bin dabei... Befürchte aber, dass wir uns schon bei der Definition nicht einig werden.. Er wagt einen Versuch zur Konsens-Findung?

TO DA MOON: 10.000,00 - 25.000,00 USD pro BTC

wir sind ja bescheiden geworden und wollen nicht mehr die weltherrschaft!  Wink


EDIT: auch interessant!



Akka
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February 09, 2015, 07:50:58 AM
 #32436

2-3000 halte ich noch für realistisch. Ist aber kein Selbstläufer. Vielleicht bleiben wir auch für immer unter 300, wenn der Streit um die 20 MB eskaliert Tongue

das ist doch nur ein Nebenkriegsschauplatz... was soll da schon passieren?

zwei bitcoin-varianten welche gegeneinander kämpfen. das wäre ein komplettes desaster was öffentlichkeit, presse etc angeht. imo schlimmer als gox, sr, etc.

So wird das aber zum Glück nicht implementiert werden.

Wenn das kommt wir es im Client implementiert sein aber erst mal nicht aktiv. Miner mit der 20MB Version werden Blöcke mit einer anderen Block Version (die trotzdem von den alten Clients akzeptiert werden) finden.

Erst wenn z.B. 90% aller gefundenen Blöcke die neue Version sind und mindestens z.B. 50.000 Blöcke gefunden wurden aktiviert sich die 20MB Funktion.

Es gab Ende 2012 schon mal eine Hardfork die nach ähnlichem Muster gemacht wurde, da hat das nur niemand mitbekommen da nur noch eine handvoll Leute einen so alten Client laufen ließen.

Also den Kampf der zwei Chains wird es nicht geben. Entweder die Hardfork wird von einer überwältigen Mehrheit akzeptiert, oder nie aktiv.

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domob
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February 09, 2015, 08:59:38 AM
 #32437

So wird das aber zum Glück nicht implementiert werden.

Wenn das kommt wir es im Client implementiert sein aber erst mal nicht aktiv. Miner mit der 20MB Version werden Blöcke mit einer anderen Block Version (die trotzdem von den alten Clients akzeptiert werden) finden.

Erst wenn z.B. 90% aller gefundenen Blöcke die neue Version sind und mindestens z.B. 50.000 Blöcke gefunden wurden aktiviert sich die 20MB Funktion.

Es gab Ende 2012 schon mal eine Hardfork die nach ähnlichem Muster gemacht wurde, da hat das nur niemand mitbekommen da nur noch eine handvoll Leute einen so alten Client laufen ließen.

Also den Kampf der zwei Chains wird es nicht geben. Entweder die Hardfork wird von einer überwältigen Mehrheit akzeptiert, oder nie aktiv.

Hast du da eine Referenz, was die Änderung war?  Mir sind bisher nur Softforks bekannt, die nach diesem Muster umgesetzt wurden.  (BIP34 und jetzt BIP66.)  Aber natürlich macht es Sinn, so etwas (oder so etwas ähnliches) auch für den 20MB-Fork zu implementieren.  (Die Regeln für BIP34 und BIP66 sind übrigens, dass erst dann "voll" umgeschaltet wird, wenn 95% der letzten 1,000 Blöcke von Minern mit der neuen Version erzeugt wurden -- davor gibt's auch noch eine Art "Zwischenstufe", die schon bei 75% oder so aktiviert wird.)

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Akka
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February 09, 2015, 09:15:30 AM
 #32438

So wird das aber zum Glück nicht implementiert werden.

Wenn das kommt wir es im Client implementiert sein aber erst mal nicht aktiv. Miner mit der 20MB Version werden Blöcke mit einer anderen Block Version (die trotzdem von den alten Clients akzeptiert werden) finden.

Erst wenn z.B. 90% aller gefundenen Blöcke die neue Version sind und mindestens z.B. 50.000 Blöcke gefunden wurden aktiviert sich die 20MB Funktion.

Es gab Ende 2012 schon mal eine Hardfork die nach ähnlichem Muster gemacht wurde, da hat das nur niemand mitbekommen da nur noch eine handvoll Leute einen so alten Client laufen ließen.

Also den Kampf der zwei Chains wird es nicht geben. Entweder die Hardfork wird von einer überwältigen Mehrheit akzeptiert, oder nie aktiv.

Hast du da eine Referenz, was die Änderung war?  Mir sind bisher nur Softforks bekannt, die nach diesem Muster umgesetzt wurden.  (BIP34 und jetzt BIP66.)  Aber natürlich macht es Sinn, so etwas (oder so etwas ähnliches) auch für den 20MB-Fork zu implementieren.  (Die Regeln für BIP34 und BIP66 sind übrigens, dass erst dann "voll" umgeschaltet wird, wenn 95% der letzten 1,000 Blöcke von Minern mit der neuen Version erzeugt wurden -- davor gibt's auch noch eine Art "Zwischenstufe", die schon bei 75% oder so aktiviert wird.)

Ich hab gesucht, finde es aber nicht mehr. Hardfork war es auch nicht, da ja niemand mehr die inkompatible Version genutzt hat.

Gavin hatte damals einen Thread eröffnet irgendwas mit Nutzer von Version > 0.XX haben noch X Wochen um umzustellen. Finden tu ich den aber nicht mehr. Wenn du eine Möglichkeit findes dir von Gavin erstelle Threads anzeigen zu lassen, sollte es recht leicht sein das zu finden.

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Gyrsur
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February 09, 2015, 09:26:16 AM
 #32439

So wird das aber zum Glück nicht implementiert werden.

Wenn das kommt wir es im Client implementiert sein aber erst mal nicht aktiv. Miner mit der 20MB Version werden Blöcke mit einer anderen Block Version (die trotzdem von den alten Clients akzeptiert werden) finden.

Erst wenn z.B. 90% aller gefundenen Blöcke die neue Version sind und mindestens z.B. 50.000 Blöcke gefunden wurden aktiviert sich die 20MB Funktion.

Es gab Ende 2012 schon mal eine Hardfork die nach ähnlichem Muster gemacht wurde, da hat das nur niemand mitbekommen da nur noch eine handvoll Leute einen so alten Client laufen ließen.

Also den Kampf der zwei Chains wird es nicht geben. Entweder die Hardfork wird von einer überwältigen Mehrheit akzeptiert, oder nie aktiv.

Hast du da eine Referenz, was die Änderung war?  Mir sind bisher nur Softforks bekannt, die nach diesem Muster umgesetzt wurden.  (BIP34 und jetzt BIP66.)  Aber natürlich macht es Sinn, so etwas (oder so etwas ähnliches) auch für den 20MB-Fork zu implementieren.  (Die Regeln für BIP34 und BIP66 sind übrigens, dass erst dann "voll" umgeschaltet wird, wenn 95% der letzten 1,000 Blöcke von Minern mit der neuen Version erzeugt wurden -- davor gibt's auch noch eine Art "Zwischenstufe", die schon bei 75% oder so aktiviert wird.)

Ich hab gesucht, finde es aber nicht mehr. Hardfork war es auch nicht, da ja niemand mehr die inkompatible Version genutzt hat.

Gavin hatte damals einen Thread eröffnet irgendwas mit Nutzer von Version > 0.XX haben noch X Wochen um umzustellen. Finden tu ich den aber nicht mehr. Wenn du eine Möglichkeit findes dir von Gavin erstelle Threads anzeigen zu lassen, sollte es recht leicht sein das zu finden.

ist das hier nicht zu finden:

https://en.bitcoin.it/wiki/Common_Vulnerabilities_and_Exposures

bzw. hier:

https://bitcoin.org/en/alerts

Aswan
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February 09, 2015, 09:34:55 AM
 #32440

Ich kenne einige Angebote im Netz die auch aktuell problemlos anonym digitale Wertgutscheine mit dem Service "Barzahlen.de" verkaufen. mmoga.de zum Beispiel. Dort kann man sich z.B. auch ganz anonym eine digitale Wereinheit kaufen, mit der man bei Akzeptanzstellen andere Dinge kaufen kann.
Ich sehe da keinen Unterschied zu Bitcoin.
Der Unterschied ist, dass der Wertgutschein einen festen Eurowert hat, dem Verkäufer des Gutscheins entsteht also kein Schaden, wenn der Käufer dann seine Schuld nicht begleicht.
Kaufe ich Bitcoins, dann muss der Verkäufer diese erstmal zur Seite legen. Jetzt wartet der Käufer ein wenig, steigt der Bitcoinkurs dann begleicht der Käufer seine Schuld, sinkt er, dann lässt er es bleiben.

Das ist natürlich ein nachvollziebares Problem.
Es ist allerdings kein Problem analog zu einem Wertgutschein mit festem Euro-Wert Bitoins zu einem fest Euro-Wert bei zahlungseingang auszugeben.
Alternativ könnte man dem Kunden eben einen Digitalen Wertgutschein zu festem Euro-Wert ausgeben, der vom Kunden zu einem beliebigen Zeitpunkt in Bitcoins getausche werden kann.

In beidem Fällen gäbe es das Problem nicht.
Im ersten Fall hat dann aber der Käufer keine Sicherheit, sobald er an der Kasse sein Bargeld bezahlt hat muss er darauf vertrauen dass er seine Bitcoins bekommt.
Und den 2. Fall deckt barzahlen.de nicht ab, oder?

Barzahlen.de ist nur eine Zahlungsdienstleister. Ob man damit waren wie in Fall 2. verkauft, oder wie in Fall 1. ist egal.

Der Käufer hat zwar keine 100%ige sicherheit, aber die hat er auch bei anderen Zahlungsmethoden nicht. Ein gewisses Vertrauen zu einem Anbieter muss immer bestehen - sonst würde man mit diesem ja auch keine Geschäfte machen.
Man kann ja kleinere Beträge wählen.
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