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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4233677 times)
klaus
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February 08, 2015, 07:35:33 PM
 #32401

Gab wohl angeblich wieder ein "Zwischenfall" mit einem exchanger. Diesmal wohl mit mycoin.hk in Hongkong. Angeblich 3 milliarden Hongkong Dollar die weg sind. Soll wohl dort bereits in den Nachrichten laufen.
Hoffen wir mal dass da nicht allzu viel dran ist bzw. der Schaden nicht allzu groß.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=949452.0

China machte im letzten halben Jahr 87% (oder 62 Mio Bitcoin) des weltweiten Bitcoin Trading aus. Der Rest der Welt teilen sich 13%.

Wenn man sich damit abgefunden hat sind 3 Mrd Chinageld Schaden keine Überraschung sondern 'Wo gesägt wird fallen Späne'.

Ockhams Gesetz "Halten sich alle Faktoren die Waage, dann ist meist die einfachste Erklärung die plausibelste"


62 Mio Umsatz im letzten halben Jahr? Und ~ 2 Mio geklaut. Kel Surprise!

bitmessage:BM-2D9c1oAbkVo96zDhTZ2jV6RXzQ9VG3A6f1​
threema:HXUAMT96
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bennana
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February 08, 2015, 07:42:06 PM
 #32402

Meiner Ansicht nach, sollte man erstmal abschliesssend ausdiskutieren ob, "to da moon" nun kindliche Spinnerei ist oder doch ein realistisches, vielleicht sogar ein zwangsläufiges Szenario.

Mich zerreisst es innerlich und ich kann nicht an Diskussionen teilnehmen in den "to da moon"-Rufe erfolgen oder -Szenarien beschrieben werden, weil ich die Mehrheitsmeinung hierzu im Forum nicht kenne.
==> dann halte ich mich entsprechend zurück

Ich kann das nicht haben, dass in einem deutschen Thread "to da moon"-Poster als dumme Idioten bezeichnet werden und in anderen Threads (wie diesem hier), paar Tage später, "to da moon" als ausausweichlicher Fakt verkauft wird, ohne das jemand widerspricht.

Das macht mich verrückt. Smiley Es muss/sollte doch eine feste Meinung geben. Wenigstens in der kleinen deutschen Gemeinde der Qualitätsposter.



Mir ist das Ergebnis dieser Diskussion vollkommen egal. Ich brauch nur ein Ergebnis.
Vielen Dank.

Ich denke, es kommt darauf an, wie man "to da moon" als Ideologie oder Mentalität bewertet. Ich denke, niemand hier hat etwas gegen eine langfristige Wertsteigerung des Bitcoins. Die Wertsteigerung könnte natürlich extreme Züge annehmen, auch dagegen wäre im Prinzip nichts einzuwenden.
Vielerlei Zukunftsszenarien sind möglich, ein "to da moon" Szenario demnach auch. Man kann solch ein Szenario durchaus argumentativ untermauern  und eine gewisse Erwartungshaltung einnehmen. Alles gut, finde ich super. Solange man sich mit Dingen wirklich auseinandersetzt, sollte jede daraus resultierende Meinung oder Ideologie respektiert oder zumindest als legitime Denkweise anerkannt werden.

Leider vermisse ich das alles bei "to da moon". Ich verbinde mit "to da moon" Kids, die in ihren Kinderzimmern zwischen 2 Masturbationsexzessen irgendwann mal erkannt haben, dass der Preis des Bitcoin extrem volatil ist und folglich von Sparschweinsparern zu "Trader" wurden.
Oder allgemeiner gesagt verbinde ich damit eine plumpe und unreflektierte Meinung, die leider viel zu weit verbreitet ist.
Wenn ich mir überlege, wo solche simplen Gedankengänge noch aufzufinden sind, dann fallen mir spontan ein paar desillusionierte Bürger ein, die auf die Straße gehen, weil sie der Meinung sind, dass der Islam eine Bedrohung für ihre Existenz darstelle.



 






 
d5000
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February 08, 2015, 08:03:16 PM
 #32403

Meine Meinung zu "to da moon" habe ich irgendwo schon mal gepostet.

Ich glaube, dass Bitcoin (und Kryptowährungen generell) eine relativ eng definierte Nische abdeckt. Es hat Vorteile beim internationalen Geldverschieben und bei bestimmten Zahlungsvorgängen im Internet. Aber als Wertanlage bzw. Goldersatz halte ich es für schlecht (auch Gold halte ich dafür eher für schlecht, aber das ist was anderes).

Daraus ergibt sich, dass Bitcoin niemals eine "Weltwährung" werden wird, sondern eine "internationale Hilfswährung", aber klar im Endnutzer-Bereich, also nicht für Banken usw. Die werden eher ihre bestehenden Netze oder auch was wie Ripple nehmen.

Die BTC=Millionen-Dollar-Theorien halte ich daher für weit überzogen. Als höchstmöglichen Preis sehe ich 10.000-20.000 US-Dollar an, aber nur, wenn es BTC schafft, sein Quasi-Monopol zu verteidigen. Realistisch denke ich, dass BTC zwar das alte ATH von 1.200 noch mal übertreffen kann, aber nicht mehr um allzu viel.

Gyrsur
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February 08, 2015, 08:08:09 PM
 #32404

^^du erlaubst mir das zu quoten?

EDIT:
Meine Meinung zu "to da moon" habe ich irgendwo schon mal gepostet.

Ich glaube, dass Bitcoin (und Kryptowährungen generell) eine relativ eng definierte Nische abdeckt. Es hat Vorteile beim internationalen Geldverschieben und bei bestimmten Zahlungsvorgängen im Internet. Aber als Wertanlage bzw. Goldersatz halte ich es für schlecht (auch Gold halte ich dafür eher für schlecht, aber das ist was anderes).

Daraus ergibt sich, dass Bitcoin niemals eine "Weltwährung" werden wird, sondern eine "internationale Hilfswährung", aber klar im Endnutzer-Bereich, also nicht für Banken usw. Die werden eher ihre bestehenden Netze oder auch was wie Ripple nehmen.

Die BTC=Millionen-Dollar-Theorien halte ich daher für weit überzogen. Als höchstmöglichen Preis sehe ich 10.000-20.000 US-Dollar an, aber nur, wenn es BTC schafft, sein Quasi-Monopol zu verteidigen. Realistisch denke ich, dass BTC zwar das alte ATH von 1.200 noch mal übertreffen kann, aber nicht mehr um allzu viel.

auf den satz hatte ich es abgesehen.

˅˅danke!  Wink  Tongue

d5000
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February 08, 2015, 08:11:51 PM
 #32405

Darfst du, wahrscheinlich liege ich eh falsch, aber Glaskugeln macht Spaß Wink

ImI
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February 08, 2015, 08:14:25 PM
 #32406


ich denke, falls wir tatsächlich nochmals in die nähe des ath kommen werden wir es auch durchbrechen und richtung 2-3000$ laufen

die frage ist eher kommen wir tatsächlich nochmals dorthin?

etf und block-halving könnten für zunder sorgen, ABER der streit um die hard-fork kann potenziell tödlich sein.
d5000
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February 08, 2015, 08:24:17 PM
 #32407

2-3000 halte ich noch für realistisch. Ist aber kein Selbstläufer. Vielleicht bleiben wir auch für immer unter 300, wenn der Streit um die 20 MB eskaliert Tongue

bitcoinminer42
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February 08, 2015, 08:32:17 PM
 #32408

2-3000 halte ich noch für realistisch. Ist aber kein Selbstläufer. Vielleicht bleiben wir auch für immer unter 300, wenn der Streit um die 20 MB eskaliert Tongue

das ist doch nur ein Nebenkriegsschauplatz... was soll da schon passieren?

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
asor
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February 08, 2015, 08:32:50 PM
 #32409


ich denke, falls wir tatsächlich nochmals in die nähe des ath kommen werden wir es auch durchbrechen und richtung 2-3000$ laufen

die frage ist eher kommen wir tatsächlich nochmals dorthin?

etf und block-halving könnten für zunder sorgen, ABER der streit um die hard-fork kann potenziell tödlich sein.

Ich denke, dass in den kommenden Wochen/Monaten wichtige Entscheidungen getroffen werden (müssen), die über die Zukunft des Bitcoin entscheiden werden. Das Reward-Halving ist unausweichlich. Wenn sich die Bitcoin-Community allerdings nicht einig wird, was mit der Blockgröße passiert und sich damit die Hälfte der Leute vom BTC abkehren sollte, spielt das Reward-Halving auch eher eine untergeordnete Rolle. Dann könnte Bitcoin wohl auch seine Vorreiterrolle vergessen...
Dann ist die Kaufkraft nochmal um einiges geringer...
bitcoinminer42
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February 08, 2015, 08:45:34 PM
 #32410

Ich denke, dass in den kommenden Wochen/Monaten wichtige Entscheidungen getroffen werden (müssen), die über die Zukunft des Bitcoin entscheiden werden. Das Reward-Halving ist unausweichlich. Wenn sich die Bitcoin-Community allerdings nicht einig wird, was mit der Blockgröße passiert und sich damit die Hälfte der Leute vom BTC abkehren sollte, spielt das Reward-Halving auch eher eine untergeordnete Rolle. Dann könnte Bitcoin wohl auch seine Vorreiterrolle vergessen...
Dann ist die Kaufkraft nochmal um einiges geringer...

Es wir heisser gekocht als es gegessen wird  Tongue
Da lässt sic doch niemand davon verschrecken...

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
ImI
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February 08, 2015, 08:46:38 PM
 #32411

2-3000 halte ich noch für realistisch. Ist aber kein Selbstläufer. Vielleicht bleiben wir auch für immer unter 300, wenn der Streit um die 20 MB eskaliert Tongue

das ist doch nur ein Nebenkriegsschauplatz... was soll da schon passieren?

zwei bitcoin-varianten welche gegeneinander kämpfen. das wäre ein komplettes desaster was öffentlichkeit, presse etc angeht. imo schlimmer als gox, sr, etc.
asor
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February 08, 2015, 08:57:24 PM
 #32412

Ich denke, dass in den kommenden Wochen/Monaten wichtige Entscheidungen getroffen werden (müssen), die über die Zukunft des Bitcoin entscheiden werden. Das Reward-Halving ist unausweichlich. Wenn sich die Bitcoin-Community allerdings nicht einig wird, was mit der Blockgröße passiert und sich damit die Hälfte der Leute vom BTC abkehren sollte, spielt das Reward-Halving auch eher eine untergeordnete Rolle. Dann könnte Bitcoin wohl auch seine Vorreiterrolle vergessen...
Dann ist die Kaufkraft nochmal um einiges geringer...

Es wir heisser gekocht als es gegessen wird  Tongue
Da lässt sic doch niemand davon verschrecken...

Jetzt vielleicht (noch) nicht, weil noch keine Entscheidung gefallen ist. Für die Presse usw. ist das aber ein gefundenes Fressen. Ich sehe das da ähnlich wie ImI.
Der einzige Vorteil, den Bitcoin diesbzgl. wahrscheinlich hat ist, dass es keinen anderen Coin gibt, der das Problem auf Anhieb löst. Mir ist zumindest keiner bekannt...
dewdeded
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February 08, 2015, 09:05:15 PM
 #32413

Halving hin, halving her. Ist noch etwas Zeit IHMO.

Reward-Drop ETA: 2016-08-01

Der einzige Vorteil, den Bitcoin diesbzgl. wahrscheinlich hat ist, dass es keinen anderen Coin gibt, der das Problem auf Anhieb löst. Mir ist zumindest keiner bekannt...
Mir aber. :-) Alle Coins der CryptoNote-Plattform z.B. (wichtigster Vertreter: Monero), dort ist die "Max block size" adaptiv/sich selbst dynamisch anpassend.

Vergleiche: https://cryptonote.org/whitepaper.pdf
ImI
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February 08, 2015, 09:08:04 PM
 #32414


die hard-fork ist nicht per se ein problem. sie könnte nur eines werden falls sich die community tatsächlich spalten würde.
asor
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February 08, 2015, 09:11:07 PM
 #32415

Halving hin, halving her. Ist noch etwas Zeit IHMO.

Reward-Drop ETA: 2016-08-01

Der einzige Vorteil, den Bitcoin diesbzgl. wahrscheinlich hat ist, dass es keinen anderen Coin gibt, der das Problem auf Anhieb löst. Mir ist zumindest keiner bekannt...
Mir aber. :-) Alle Coins der CryptoNote-Plattform z.B. (wichtigster Vertreter: Monero), dort ist die "Max block size" adaptiv/sich selbst dynamisch anpassend.

Vergleiche: https://cryptonote.org/whitepaper.pdf

Bzgl. dem Reward-Drop: Deshalb sag ich ja... warum einen Kopf ums Reward-Halving machen, wenn andere Entscheidungen/Änderungen schon viel eher anstehen...?
Bzgl. dem Whitepaper: Danke für den Hinweis Smiley. Ich kenn zwar auch einige Altcoins, seitdem im Altcoinbereich aber alle 2 Tage ein neuer Coin kommt, die bisherigen Coins von Scrypt auf Neoscrypt oder was anderes umstellen usw. hab ich es seit ein paar Monaten aufgegeben mich damit tagtäglich zu beschäftigen, da sich das Meiste letztlich doch um den Bitcoin dreht...
molecular
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February 08, 2015, 09:25:10 PM
 #32416

Meiner Ansicht nach, sollte man erstmal abschliesssend ausdiskutieren ob, "to da moon" nun kindliche Spinnerei ist oder doch ein realistisches, vielleicht sogar ein zwangsläufiges Szenario.

Mich zerreisst es innerlich und ich kann nicht an Diskussionen teilnehmen in den "to da moon"-Rufe erfolgen oder -Szenarien beschrieben werden, weil ich die Mehrheitsmeinung hierzu im Forum nicht kenne.
==> dann halte ich mich entsprechend zurück

Ich kann das nicht haben, dass in einem deutschen Thread "to da moon"-Poster als dumme Idioten bezeichnet werden und in anderen Threads (wie diesem hier), paar Tage später, "to da moon" als ausausweichlicher Fakt verkauft wird, ohne das jemand widerspricht.

Das macht mich verrückt. Smiley Es muss/sollte doch eine feste Meinung geben. Wenigstens in der kleinen deutschen Gemeinde der Qualitätsposter.



Mir ist das Ergebnis dieser Diskussion vollkommen egal. Ich brauch nur ein Ergebnis.
Vielen Dank.


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molecular
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February 08, 2015, 09:30:10 PM
 #32417

2-3000 halte ich noch für realistisch. Ist aber kein Selbstläufer. Vielleicht bleiben wir auch für immer unter 300, wenn der Streit um die 20 MB eskaliert Tongue

das ist doch nur ein Nebenkriegsschauplatz... was soll da schon passieren?

zwei bitcoin-varianten welche gegeneinander kämpfen. das wäre ein komplettes desaster was öffentlichkeit, presse etc angeht. imo schlimmer als gox, sr, etc.

Erstmal vielleicht. Aber überleg mal was das bedeutet. Wie werden solche Eintscheidungen beim bitcoin gefällt. Ahaaa: da gibt's keine Firma oder Zentralbank irgendwo 'da oben' die das im stillen Kämmerlein 'zum Wohle aller' (aehem) entscheiden. Das wird in aller Öffentlichkeit ausdiskutiert und wenn es keine Einigung gibt, dann wird eben ein Kampf draus... möge der Bessere gewinnen.

Vielleicht bin ich da naiv, aber ich gehe mal von mir selbst aus und sage: den Leuten gefällt das.

Klar: das ist nicht einfach ("keine klare homogene Meinung"). Es ist anstrengend zu einem guten Ergebnis zu kommen, aber es lohnt sich.

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February 08, 2015, 09:31:59 PM
 #32418

molecular: Ich seh das so, wir sind hier im Kern 20 Leute (max. 30) die Wert auf gute Postings legen.
Da muss es doch möglich sein, einen klaren gemeinsamen Standpunkt zu "to da moon" zu finden.

Sinnvolle (wissenschaftliche) Diskussion lebt davon, dass Fachbegriffe klar definiert und bewertet sind.

Es kann also (IMHO) nicht sein, dass "to da moon" einerseits als idiotisch & kindisch angesehen wird, andererseits als realistisches (zwangsläufiges?) Szenario genannt wird wird.  
Zumindest in unserer kleinen deutschen Community.

Also zumindest ich könnte dann nicht mehr mitdiskutieren, wenn solche Basics nicht mal mehr klar definiert und eingeordnet sind.
(Das verwirrt mich zu sehr.)
ImI
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February 08, 2015, 09:46:00 PM
 #32419

2-3000 halte ich noch für realistisch. Ist aber kein Selbstläufer. Vielleicht bleiben wir auch für immer unter 300, wenn der Streit um die 20 MB eskaliert Tongue

das ist doch nur ein Nebenkriegsschauplatz... was soll da schon passieren?

zwei bitcoin-varianten welche gegeneinander kämpfen. das wäre ein komplettes desaster was öffentlichkeit, presse etc angeht. imo schlimmer als gox, sr, etc.

Erstmal vielleicht. Aber überleg mal was das bedeutet. Wie werden solche Eintscheidungen beim bitcoin gefällt. Ahaaa: da gibt's keine Firma oder Zentralbank irgendwo 'da oben' die das im stillen Kämmerlein 'zum Wohle aller' (aehem) entscheiden. Das wird in aller Öffentlichkeit ausdiskutiert und wenn es keine Einigung gibt, dann wird eben ein Kampf draus... möge der Bessere gewinnen.

Vielleicht bin ich da naiv, aber ich gehe mal von mir selbst aus und sage: den Leuten gefällt das.

Klar: das ist nicht einfach ("keine klare homogene Meinung"). Es ist anstrengend zu einem guten Ergebnis zu kommen, aber es lohnt sich.

mag ja sein. gefallen mag sowas eventuell dem ein oder anderen oder auch nicht. für merchants, investoren und dem bitcoin positiv geneigte 0815-konsumenten dürfte das jedoch eine rote ampel sein. preisrange wäre dann meines erachtens eher im bereich 20-50$ zu suchen.
pippo
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February 08, 2015, 09:51:29 PM
 #32420

http://www.scmp.com/news/hong-kong/article/1707565/investors-fear-hk3b-losses-closure-bitcoin-trading-company

All out jetzt sagt mein Bauchgefühl

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