bill86
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February 01, 2015, 11:04:05 AM |
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Ich bin selber vom Bitcoin gewesen, aber um so länger ich mich mit BTC beschäftige, desto weniger vertrauen fässt man in diese an sich schöne Idee. Nicht nur das Problem, welches dewdeded hier beschreibt, ist absolut realistisch, sondern auch einige weitere. Für mich fühlt sich das Ganze manchmal wie eine smarte Mischung aus Ponzi und Schneeballsystem an. Was in gewisser Weise dafür spricht, ist der nicht zu beziffernde, reelle Wert des Bitcoin, und die langsame Abwärtsspirale in der sich der Bitcoin befindet. Eben wie dewdeded es schon andeutet.
Sind denn Werte nicht immer nur Schätzungen? Egal, ob es sich dabei um ein Haus, ein Auto, ein Gemälde, einen Teppich oder besondere Überraschungseier handelt: Es sind nur durch individuelle Sichtweisen getragene Bewertungen. Erst durch die unterschiedlichen Ergebnisse (bzw. Kauf- und Verkaufspreise) der Handelsteilnehmer gibt es eine Grundlage für Handel. Wieviele Basare und Flohmärkte gäbe es, wenn alles einen festen (bzw. festgelegten) Preis hätte? Genau keinen einzigen. Wo wäre der Anreiz für Händler im Allgemeinen, wenn sie etwas für 5 EUR ankaufen und für nicht mehr als 5 EUR verkaufen würden? Erst durch die individuellen Unterschiedlichkeiten, durch die Schätzungsfehler und dergleichen gibt es die Ungleichgewichte, deren Resultat der Handel ist. Das ist die Lektion des Bitcoin, welche kein Novum darstellt. Zumindest Nietzsches Zarathustra verkündete diese bittere und zugleich stabile Wahrheit aller Epochen der bisherigen Menschheitsgeschichte. Jedoch können wir das am Bitcoin in der Praxis studieren. tja leute, das wars, bitcoin ist als experiment gescheitert
Nächste Station ist mit hoher Wahrscheinlichkeit der Boden. Natürlich fallen meine Schätzungen nicht aus dem luftleeren Raum. Dennoch sind sie zu ungenau, um da irgendwas zu garantieren. Das hat was damit zu tun, dass die grundlegenden Modelle meiner Bewertungen unter bestimmten Umständen gar nicht und unter anderen Umständen sehr gut funktionieren. Das ist jedoch eine längere Geschichte und hat was mit der enormen Komplexität zu tun. Das ist der Preis für nichtlineare Abschätzungen auf schwankenden Datenbasen. Wer sich also darauf verlassen und alles auf eine Karte setzen sollte, tut das auf komplett eigenes Risiko, ohne dass ich dafür die Verantwortung in irgendeiner Form übernehme.Diese Tatsache im Hinterkopf behalten sei hiermit erwähnt, dass ich die reale Bodenbildung irgendwo um den 04.02. bis 10.02.2015 erwarte. Zwischenzeitlich hoffte ich zwar darauf, dass wir das irgendwie aussitzen könnten. Aber jetzt wo die 220 USD gefallen sind, kann ich mit meinen Beiträgen auch nichts mehr verderben. Es wird wahrscheinlich tiefer gehen, als 159 USD. Die Chancen stehen gut, dass wir sogar 135 USD unterschreiten und damit kurzfristig sehr tief fallen werden. D.h. um die 135 USD herum liegt wegen Fibonacci der vermutete Notausstiegspunkt vieler internationaler Teilnehmer. Wahrscheinlich geht es dann in den zweistelligen Bereich. Unwahrscheinlich (jedoch nicht unmöglich) sind Preise unterhalb von 10 USD. Allerdings endet der Spuk spätestens um den 16. bis 19.02.2015 herum. Die stabileren Tendenzen sind nämlich bereits jetzt zu erkennen. Jedoch sind diese noch zu schwach, um den eigentlichen Kursrutsch aufhalten zu können. Je näher wir aber dem Boden kommen, desto fester werden die Widerstände und stärker die Buywalls. Je mehr Zeit vergeht, desto mehr Spekulanten, Neueinsteiger und "Visionäre der dritten Generation" springen (wieder) auf und wollen an dem niedrigen Einstiegspunkt mitverdienen. Die Nachrichtenlage wird besser werden und dementsprechend wird der Bitcoin sein Vertrauen zurückerhalten. Korrigieren muss ich mich in punkto "schnelle Kurskorrektur": Die Bodenbildung wird dem Bitcoin sein Fundament zurückgeben und wahrscheinlich einen gemächlicheren Anstieg zeigen, als es sich einige Spekulanten erhoffen. Es werden allerdings vorerst zuviele mit einer blutigen Nase zurückbleiben, als dass der Kaufdruck jetzt wieder in Regionen um die 1000 USD reichen würde. Deshalb rate ich hiermit allen mit schwachen Nerven: Entweder steigt innerhalb der nächsten 48 Stunden aus oder fahrt zwei Wochen in Urlaub ohne Internetanbindung und Bitcoin-News (oder bleibt zumindest dem Geschehen komplett fern).Edith sagt: Warst zu langsam mit Deiner Antwort. Andere waren schneller und haben vor dir gepostet.
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"Prognosen sind äußerst schwierig, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen."
-- Kurt Tucholsky (Oder Mark Twain? Oder Winston Churchill? Wer weiß das schon so genau?)
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Zicore47
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February 01, 2015, 11:10:44 AM |
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Deshalb rate ich hiermit allen mit schwachen Nerven: Entweder steigt innerhalb der nächsten 48 Stunden aus oder fahrt zwei Wochen in Urlaub ohne Internetanbindung und Bitcoin-News (oder bleibt zumindest dem Geschehen komplett fern).
Ausgerechnet wenns wieder richtig spanned wird ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
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OhShei8e
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February 01, 2015, 11:15:22 AM |
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Ganz, ganz großen Respekt an die paar Leute, die wirklich ernsthaft weiterhin aus Überzeugung 100% gehalten haben.
Mezzo hat doch bestimmt gehalten und ich halte auch, zumindest das, was mir die Diebe noch gelassen haben. ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Hier mal etwas zur Aufheiterung für euch: http://www.noz.de/deutschland-welt/gut-zu-wissen/artikel/542501/bargeld-das-ist-doch-wie-im-mittelalterIch würde die Aussagen aber etwas relativieren wollen, auch wenn ich nur ein einfacher Dipl.-Inf. (FH) bin. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
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600watt
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February 01, 2015, 11:17:06 AM |
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jetzt, wo der Kurs unten ist, fällt manchen auf, bitcoin ist ein ponzi?
Lol.
Dann zeige mir doch irgendein ponzi-system der letzten 200 jahre, dass mehrfach geplatzt ist und dann wieder "auferstanden" ist. bitte mit entsprechendem link. ich wette ihr ponzi-PONZI-P O O N Z I I -rufer findet keins.
denn sowas gibt es nicht.
Ponzi system ist per Definition kriminell mit einem böswilligen, zentralem abzocker. wie soll das mit einem Open Source P2P projekt gehen? hat satoshi dir etwa hohe rendite versprochen ?
kopfschüttel...
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bill86
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February 01, 2015, 11:26:43 AM |
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Deshalb rate ich hiermit allen mit schwachen Nerven: Entweder steigt innerhalb der nächsten 48 Stunden aus oder fahrt zwei Wochen in Urlaub ohne Internetanbindung und Bitcoin-News (oder bleibt zumindest dem Geschehen komplett fern).
Ausgerechnet wenns wieder richtig spanned wird ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Es ist ja kein Befehl, sondern nur meine Sichtweise. Diese teile ich in der Hoffnung mit anderen, dass vielleicht ein paar Schicksale gemindert werden. In zwei Wochen werden wir sehen, ob ich damit richtig gelegen habe. Die Kursentwicklung in meinem Modell ist momentan tiefer, als der reale Kurs (im Modell sind wir jetzt bei 120 USD, nachdem wir bei 106 USD waren). Deshalb ist es durchaus möglich, dass das Modell zu pessimistische Ergebnisse liefert. Allerdings sind Teile des aktuellen Trends unvorhergesehene Wechsel und plötzliche Kurseinbrüche: Der Markt ist noch immer zu nervös, als dass man damit irgendwas langfristiges anstellen könnte. Das wird sich aber spätestens zum Ende diesen Monats komplett legen, weil auch unter schlechtesten Voraussetzungen die Bodenbildung nicht nach dem 19.02.2015 liegen kann. Mit der Bodenbildung wird die Nervosität zurückgehen, weil viele sich dann mit den realen Geschehnissen abfinden und (vorerst?) ganz aussteigen. Aber ich will mir das nicht antun. Da ist viel zu viel Leid und Sorge um die private Altersvorsorge bzw. zerbrochene Hoffnungen auf ein besseres Leben dabei. Wir hier in den westlichen Regionen können uns nicht ausmalen, was der eventuelle Kursrutsch unter 150 USD für viele (besonders ärmere) Familien bedeuten würde.
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"Prognosen sind äußerst schwierig, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen."
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bennana
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February 01, 2015, 11:42:45 AM |
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Es ist ja kein Befehl, sondern nur meine Sichtweise. Diese teile ich in der Hoffnung mit anderen, dass vielleicht ein paar Schicksale gemindert werden. In zwei Wochen werden wir sehen, ob ich damit richtig gelegen habe. Die Kursentwicklung in meinem Modell ist momentan tiefer, als der reale Kurs (im Modell sind wir jetzt bei 120 USD, nachdem wir bei 106 USD waren). Deshalb ist es durchaus möglich, dass das Modell zu pessimistische Ergebnisse liefert. Allerdings sind Teile des aktuellen Trends unvorhergesehene Wechsel und plötzliche Kurseinbrüche: Der Markt ist noch immer zu nervös, als dass man damit irgendwas langfristiges anstellen könnte. Das wird sich aber spätestens zum Ende diesen Monats komplett legen, weil auch unter schlechtesten Voraussetzungen die Bodenbildung nicht nach dem 19.02.2015 liegen kann. Mit der Bodenbildung wird die Nervosität zurückgehen, weil viele sich dann mit den realen Geschehnissen abfinden und (vorerst?) ganz aussteigen.
Arbeitest du mit Regressionsanalysen höheren Grades oder wie genau ist dein Modell konzipiert?
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600watt
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February 01, 2015, 11:42:53 AM |
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Deshalb rate ich hiermit allen mit schwachen Nerven: Entweder steigt innerhalb der nächsten 48 Stunden aus oder fahrt zwei Wochen in Urlaub ohne Internetanbindung und Bitcoin-News (oder bleibt zumindest dem Geschehen komplett fern).
Ausgerechnet wenns wieder richtig spanned wird ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Es ist ja kein Befehl, sondern nur meine Sichtweise. Diese teile ich in der Hoffnung mit anderen, dass vielleicht ein paar Schicksale gemindert werden. In zwei Wochen werden wir sehen, ob ich damit richtig gelegen habe. Die Kursentwicklung in meinem Modell ist momentan tiefer, als der reale Kurs (im Modell sind wir jetzt bei 120 USD, nachdem wir bei 106 USD waren). Deshalb ist es durchaus möglich, dass das Modell zu pessimistische Ergebnisse liefert. Allerdings sind Teile des aktuellen Trends unvorhergesehene Wechsel und plötzliche Kurseinbrüche: Der Markt ist noch immer zu nervös, als dass man damit irgendwas langfristiges anstellen könnte. Das wird sich aber spätestens zum Ende diesen Monats komplett legen, weil auch unter schlechtesten Voraussetzungen die Bodenbildung nicht nach dem 19.02.2015 liegen kann. Mit der Bodenbildung wird die Nervosität zurückgehen, weil viele sich dann mit den realen Geschehnissen abfinden und (vorerst?) ganz aussteigen. Aber ich will mir das nicht antun. Da ist viel zu viel Leid und Sorge um die private Altersvorsorge bzw. zerbrochene Hoffnungen auf ein besseres Leben dabei. Wir hier in den westlichen Regionen können uns nicht ausmalen, was der eventuelle Kursrutsch unter 150 USD für viele (besonders ärmere) Familien bedeuten würde. interessanter post. wenn man davon ausgeht, dass btc nicht auf 0 sinkt (und diese annahme kann man treffen), dann MUSS der boden irgendwann kommen. meiner meinung nach war das bei 152 bereits soweit; vielleicht bouncen wir jetzt bei 212 oder bei 185 oder double bottom bei 155 oder es geht nochmal ne stufe oder zwei runter (130er bereich oder klaus@100) oder oder oder.... kurz gefasst: der kurs wird auch wieder steigen, keine panik die, die trotz allem an steigende kurse glauben und auf btc setzen, haben es sich redlich verdient, sollte es wirklich mal to-da-moon gehen. leicht verdientes geld war das dann nicht !
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klaus
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February 01, 2015, 11:50:00 AM |
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Ein stabiler Abwärtstrend ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FyxUsWzy.gif&t=665&c=ZWDgw8Xw6Tl07w)
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Freyr
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February 01, 2015, 11:54:13 AM |
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Ein stabiler Abwärtstrend
Der ist aber auch ziemlich steil. Wenn das so weiter geht, sind wir Ende Februar bei 100$. Ich rechne aber damit, dass er bei spätestens 200$ bricht.
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klaus
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February 01, 2015, 07:00:01 PM |
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Forum wieder da. ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FxkqMZoi.gif&t=665&c=TkA7m8al9ZIJXQ)
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Queenvio
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February 01, 2015, 07:03:44 PM |
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Weiß man was war?
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molecular
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February 01, 2015, 07:04:16 PM |
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Weiß man was war?
na klar: keine Connection zur Datenbank *grins*
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asor
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February 01, 2015, 07:05:23 PM |
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Warum häuft sich das denn in der letzten Zeit? Strömen so viele Neue ins Forum... Neueinsteiger/Opfer der nächsten Blase? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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molecular
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February 01, 2015, 07:08:46 PM |
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Warum häuft sich das denn in der letzten Zeit? Strömen so viele Neue ins Forum... Neueinsteiger/Opfer der nächsten Blase? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Ich glaube theymos (oder wer das macht) musste alles neu aufsetzen wegen dem plattencrash letztens (1te outage). Wahrscheinlich sind jetzt ein paar Sachen noch nicht gut konfiguriert und man hat Sicherheitslöcher...
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PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0 3F39 FC49 2362 F9B7 0769
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klaus
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February 01, 2015, 07:11:43 PM |
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Dem Kurs hat's gut getan. ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FZWXrSim.gif&t=665&c=djKeLwDnkgnDXQ)
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asor
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February 01, 2015, 07:27:43 PM |
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Man merkt, dass die Kaufkraft um die 210$ recht groß ist. Ist die Frage, ob diese Kaufkraft auch langfristig hält und nicht irgendwann versiegt, wenn der Kurs jetzt längere Zeit dort rumkurvt...
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MannOhneHut
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February 01, 2015, 07:35:29 PM |
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Was ist denn das ? ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FJ6cxqcG.png&t=665&c=Teg_tzfSSmGnWA)
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Don't Panik !
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bennana
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February 01, 2015, 07:56:18 PM |
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Christ0ph
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February 01, 2015, 07:58:12 PM |
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jetzt, wo der Kurs unten ist, fällt manchen auf, bitcoin ist ein ponzi? Bitcoin ist kein Ponzi. Bitcoin ist ein technisches System ohne Moral. Ponzi sind höchstens die Spekulanten selbst die wieder andere antreiben. Wenn das kollabiert kann man das nicht dem Bitcoin in die Schuhe schieben, dem ist sein Wert doch egal. Nächste Station ist mit hoher Wahrscheinlichkeit der Boden. Natürlich fallen meine Schätzungen nicht aus dem luftleeren Raum. Dennoch sind sie zu ungenau, um da irgendwas zu garantieren. [...] Interessant. Klingt aber irgendwie nach Vodoo für mich. ... Meine Laieninterpretation: Ich warte auf den Bodenaufschlage. Irgendwann gibts wieder gute Nachrichten und ein neuer Run kommt. Also ich werd setze bald die Kaffeekasse! (Mehr nicht, ich bin dich nicht bescheuert ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ) Klärt mich auf, wieso gehts jetzt wieder hoch? Ich will noch was lernen von dieser absurden Welt ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
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asor
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February 01, 2015, 08:05:38 PM |
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jetzt, wo der Kurs unten ist, fällt manchen auf, bitcoin ist ein ponzi? Bitcoin ist kein Ponzi. Bitcoin ist ein technisches System ohne Moral. Ponzi sind höchstens die Spekulanten selbst die wieder andere antreiben. Wenn das kollabiert kann man das nicht dem Bitcoin in die Schuhe schieben, dem ist sein Wert doch egal. Nächste Station ist mit hoher Wahrscheinlichkeit der Boden. Natürlich fallen meine Schätzungen nicht aus dem luftleeren Raum. Dennoch sind sie zu ungenau, um da irgendwas zu garantieren. [...] Interessant. Klingt aber irgendwie nach Vodoo für mich. ... Meine Laieninterpretation: Ich warte auf den Bodenaufschlage. Irgendwann gibts wieder gute Nachrichten und ein neuer Run kommt. Also ich werd setze bald die Kaffeekasse! (Mehr nicht, ich bin dich nicht bescheuert ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ) Klärt mich auf, wieso gehts jetzt wieder hoch? Ich will noch was lernen von dieser absurden Welt ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Es geht aufwärts, weil Leute kaufen ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) 2013 ist der BTC bei jeder positiven Nachricht auf Anhieb 100$ hoch. Heute interessieren positive Nachrichten kaum noch... selbst negative haben ihren Reiz scheinbar verloren. Wenn man mit dem Bitcoin zu hat, lernt man mit den Kursschwankungen umzugehen. Der seit November '13 anhaltende Abwärtstrend ist zwar wirklich extrem lang und hat auch schon vielen viel Geld gekostet. Im Endeffekt ist es aber wichtig, dass man bei 10$ runter nicht gleich in Panik verfällt... ohnehin investiert man insb. beim BTC nur das, was man auch bereit ist zu verlieren. So kann ich zumindest gut schlafen, auch wenn ich noch Coins in meiner Wallet habe, die ich noch bei über 600$ gekauft habe. Wichtig ist auch, dass man immer im Hinterkopf behält, dass BTC ein Experiment mit unbekanntem Ausgang ist.
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