Der Aktuelle Kursverlauf

[600watt]

bin gespannt!

ja, 15 monatiger downtrend vs. möglichem uptrend nach bottom, 6 wochen alt.  mein tip: die uptrend linie wird noch ein bisschen flacher gemacht, aber nicht komplett zerschossen. dann auf und ab in diesen dreieck und ende feb wird's richtig spannend, aber geht letztendlich nach oben.  

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[asor]

- Der Vergleich hier FIAT vs. Bitcoin bringt uns einfach nicht weiter. Wir können daraus weder lernen, noch Argumente & Image daraus ziehen für Diskussionen im gesellschaftlichen Mainstream oder der Presse.
Sicherlich könnte man einige auffällige Detals über diesen angeblichen (100 Banken) FIAT-Hack, aus den Presseartikeln, in Zweifel ziehen bzw. falsifizieren. Aber ich tue es nicht. Es bringt nichts. Es wäre frei von Nutzen.

- Ich traue nur den großen, westlichen VC-finanzierten Bitcoin-Startups (Coinbase, Kraken, BitPay, ...), die nachweislich mit anerkannten Industrie-Experten, Sicherheitsaudits und Multi-Signature arbeiten.
Alle anderen Amateur-Operationen werden früher oder später gehackt und leer gemacht. Sollte man sich nichts vor machen.
 Diesen asiatischen Exchanges würde ich als Europäer sowieso insbesondere nicht trauen. Weil ich dort viel weniger Einblick in den Markt hab (Background Betreiber) und nicht mal die News lesen kann, wenn sie zB. auf Chinesisch ist.
Beispiel: ich misstraue BTC-E und BTC38. Aber BTC38 misstraue ich noch mehr, weil ich nichts über BTC38 weiß. Wäre ich Asiate, wäre es vielleicht anders rum.

- Positiv ist: die Summe der per Hack geklauten Funds wird i.A. immer kleiner.
(Entwicklung von: 800.000 weg bei MtGox, 140.000 weg durch Staatshacking bei Silk Road, 18.000 weg Bitstamp Hack und jetzt eben nur 7200 BTC weg bei bter.com)

- Positiv ist: jeder Hack hardet das Öko-System weiter (und sorgt im Nachgang für mehr Sicherheitsanstrengungn & -technologie) und verdeutlicht jedem Konsumenten und Business-Player die Bedeutung von Coin-Security weiter

Dem kann ich nur zustimmen. ZUsaetzlich zu den oben genannten "Vertrauensbörsen" würde ich noch https://www.trucoin.com/ dazuzählen.

Was genau "Vertrauensbörsen" sind ist denke ich für jeden unterschiedlich. Im Allgemeinen würde ich ohnehin nur das Notwendigste bei den Börsen belassen - alles andere runter, in die Cold Wallet. Aber wenn die auch schon angegriffen werden... hm, was ist dann noch sicher?

[dewdeded]

Hier gleich der nächste Hack, Riesen-Announcement auf https://exco.in/.

[Freyr]

Hier gleich der nächste Hack, Riesen-Announcement auf https://exco.in/.

Gibt auch Gerüchte, dass HitBTC gehackt wurde, aber noch nichts offizielles.

http://www.np.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2vzhvj/hitbtc_exchange_no_withdrawal_possible_funds_not/

[Gyrsur]

bin gespannt!

ja, 15 monatiger downtrend vs. möglichem uptrend nach bottom, 6 wochen alt.  mein tip: die uptrend linie wird noch ein bisschen flacher gemacht, aber nicht komplett zerschossen. dann auf und ab in diesen dreieck und ende feb wird's richtig spannend, aber geht letztendlich nach oben.  

ich kenn die uptrendlinie, traue mich aber nicht sie noch mal hier zu posten, sonst kommt dann wieder alles anders. 

[OhShei8e]

Die haben auch irgendwann(!) ein Level von Security erreicht um ihre Systeme/Netzwerke/Beschäftsbetriebe am Laufen zu halten. Klar wird da auch mal jemand pwned, wie überall, kein IT-System ist bekanntlich sicher. Aber alles bewegt sich eben noch in einem normalen Rahmen.

Das Problem ist einfach, dass gestohlene Bitcoins weg sind und nicht zurückgebucht werden können. Man kann sie derzeit nicht mal vernünftig verfolgen. Da besteht auch kein großer Bedarf dran. Das ist eine soziale Konvention. Es ist der (religiöse) Glaube an Kryptographie.

Und der Markt wird nicht dauerhaft gegen all die geklauten Coins ankaufen. Ich denke es sind wirklich viele Leute ohne Ahnung dabei. Gerade bei den professionellen Investoren. Die werden in der nächsten Zeit leer gesaugt. Und bei einem neuen Coin-Projekt wird sich nichts ändern, solange man nicht mit dem GAU kalkuliert. Wenn man nicht mit dem GAU kalkuliert, bedeutet das nicht, dass das Ereignis nicht irgendwann eintritt. Es bedeutet lediglich, dass man beim Eintreten dann nicht darauf vorbereitet ist und der GAU somit zum Super-GAU wird.

Kein Exchange ist darauf eingerichtet, dass seine Coins geklaut werden. Schon gar nicht gibt es ein Standardverfahren, das in diesen Fällen greift. Stattdessen eine Diskussion ums Mixing. Sorry, aber soziale Probleme kann man nicht technisch lösen. Die Community will einfach kein funktionierendes System, weil einzelne Gruppen nur ihre Partikularinteressen verfolgen.

Dank der Finanzkrise ist aber viel Geld in Umlauf. Das kann auch nochmal in Bitcoin geblasen werden. Die professionellen Anleger wissen ja letztlich auch nicht wohin damit. Hier ein Tipp: In Vietnam und anderen Ländern sind nach wie vor viele Menschen ohne ausreichende Gesundheitsversorgung.

[dewdeded]

Ich kann dir nur folgendes sagen:

- Ich mache und sehr, sehr viele andere machen nicht mit in Crypto Currency-Projekten, in denen Coins blacklist-bar oder rückbuchbar sind.

- Du bist herzlich eingeladen in Crypto Currency-Projekten, in denen Coins blacklist-bar oder rückbuchbar sind, mitzuarbeiten.

- Wenn Bitcoin untergeht, geht der Stern einer anderen Crypto Currency auf. Wir lernen alle dazu. Früher oder später etabliert sich eine Crypto Currency mit Exchanges und Zahlungsabwicklern, die mit Hackern klar kommen. Und so (sich selbst) einen normalen Geschäftsbetrieb & ein (nicht von gestohlenen Coins dominierties) normales Marktgeschehen erlauben.

- Ich habe keine hohe Affinität zu Bitcoin. Für mich ist Bitcoin nichts heiliges, sondern nur ein Markennamen, wie Debian, TOR, McDonalds, BMW oder Napster.
=> mich würde das nicht groß stören, falls er verschwindet

[OhShei8e]

Ich kann dir nur folgendes sagen:

- Ich mache und sehr, sehr viele andere machen nicht mit in Crypto Currency-Projekten, in denen Coins blacklist-bar oder rückbuchbar sind.

Ich weiß, und genau das ist unser Problem. Es ist wie gesagt ein soziales Problem.

- Du bist herzlich eingeladen in Crypto Currency-Projekten, in denen Coins blacklist-bar oder rückbuchbar, sind, mitzuarbeiten.

Blacklisten ist letztlich kein Problem. Aber wie Du schon sagst nutzt das keiner in der Community.

- Wenn Bitcoin untergeht, geht der Stern einer anderen Crypto Currency auf. Wir lernen alle dazu, früher oder später etabliert sich eine Crypto Currency mit Exchanges und Zahlungsabwicklern, die mit Hackern klar kommen. Und so normalen Geschäftsbetrieb & (nicht von gestohlenen Coins dominierties) normales Marktgeschehen erlauben.

Das ist ein sehr naiver Ansatz und außerhalb der Bitcoin-Community gibt es das nicht. Aber glaub ruhig daran. Selbst wenn es funktionieren würde, wäre es ineffizient und mit sehr hohen Kosten verbunden. Man muss Transaktionen unterbinden und Buchungen rückgängig machen können. An einem System wie Bitcoin besteht ansonsten schlicht kein Bedarf. Kein Mensch wartet auf ein Bezahlsystem, dass für das digitale Zeitalter Konventionen aus der Steinzeit adaptiert. Ein paar Liebhaber werden es freilich nutzen.

Viele werden sich wieder abwenden, sobald sie herausfinden worauf das System basiert.

EDIT: Sollten die Hacks in den nächsten Tagen zunehmen, könnte das auf ein großflächiges RNG-Problem hinweisen. Dann könnt ihr euch alle mal ganz feste anschnallen. Alleine, dass schon die Möglichkeit besteht, zeigt auf welch tönernen Füßen wir stehen.

[d5000]

Grmpf, hatte noch ein paar Altcoins auf BTER. Mal sehen ob ich die wieder kriege, sind aber nicht viele ...

Zum Kurs denke ich aber, dass dieser Rücksetzer so oder so bei 266 gekommen wäre. Der Anstieg war zu steil. Aber durch die Hacks ging es doch weiter runter. Mal sehen, ob ~220 halten.

[Christ0ph]

Um mal auf den Kurs zurückzukommen.
Ich bin ja kein Experte, aber rückwirkend betrachtet habe ich den Eindruck es war nicht intelligent bei 227€ zu kaufen.


Und noch mein Senf zur philosophischen Runde: wenn Handelsplattformen gehackt werden hat das doch nichts mit Bitcoin zu tun. Diese ganzen Hacks und Betrügereien schaden zwar dem Image und der Zukunft des Coins gewaltig. Aber es ist doch genausowenig die Aufgabe des BTC dies zu verhindern wie mein 5€ Schein verhindern soll, dass mit ihm Gras gekauft wird.

[Lincoln6Echo]

Jetzt mal ohne Witz: Wer bunkert seine Coins auf einer chinesischen Altcoinbörse, obwohl hier ständig davor gewarnt wird seine Coins nicht auf irgendwelchen dubiosen Wechselstuben zu lassen? Das sind mit Sicherheit nicht diejenigen, die darum bemüht sind ihre Coins sicher zu lagern, sondern bei den Pump&Dumps als "Protrader" mitzocken wollen.
Chance auf riesige Gewinne in kurzer Zeit = Chance alles zu verlieren. Ist ja im Kasino nichts anderes.

Erzählt mal jemanden außerhalb vom Bitcoinland, dass ihr euer Geld bei einer Wechselstube in China verloren habt und warum ihr die dort aufbewahrt habt. Da unterstellt euch ja selbst jeder Prokoninvestor Naivität...

[kalkulatorix]

wenn Handelsplattformen gehackt werden hat das doch nichts mit Bitcoin zu tun.

Der oben erwähne RNG (Random Number Generator) Hack trifft den Bitcoin an der Basis. Durch unzureichend zufällige Zufallszahlen kannst Du von einem Private Key andere Private Keys aus dem selben Nummernkreis berechnen. Aus dem Private Keys rechnest Du Dir ohne Probleme die Bitcoin Adresse aus, dann schaust Du auf der Blockchain nach, ob dort Coins gelagert sind, und dann auf eine gute Gelegenheit warten.

[Christ0ph]

Erzählt mal jemanden außerhalb vom Bitcoinland, dass ihr euer Geld bei einer Wechselstube in China verloren habt und warum ihr die dort aufbewahrt habt. Da unterstellt euch ja selbst jeder Prokoninvestor Naivität...

Du musst den Leuten garnicht erst von den chinesischen Seiten erzählen, spätestens nachdem man sagt man hat BTC gekauft ist es soweit
Und mal ehrlich, warum sollte Kraken da besser sein? (Vo allem wer um gottes Willen hat sich denn DEN Namen ausgedacht? Wenn das mal keine selbsterfüllende Prophezeiung ist)

Der oben erwähne RNG (Random Number Generator) Hack trifft den Bitcoin an der Basis. Durch unzureichend zufällige Zufallszahlen kannst Du von einem Private Key andere Private Keys aus dem selben Nummernkreis berechnen. Aus dem Private Keys rechnest Du Dir ohne Probleme die Bitcoin Adresse aus, dann schaust Du auf der Blockchain nach, ob dort Coins gelagert sind, und dann auf eine gute Gelegenheit warten.

Ok, hab ich überlesen. Ich geb zu klingt nachvollziehbar. Ich bin da skeptisch ob das realistisch ist, aber da habe ich zu viel Halbwissen. Da kommen viele technische Aspekte mit rein bis runter zu den Verschwörungstheorien dass die Halbleiterproduzenten unterwandert und die hardware der RNGs kompromittiert ist. Ganz krasses Thema, denn überprüfen kann man das kaum noch. Wie gesagt, hier spricht Halbwissen.

[bennana]

wenn Handelsplattformen gehackt werden hat das doch nichts mit Bitcoin zu tun.

Der oben erwähne RNG (Random Number Generator) Hack trifft den Bitcoin an der Basis. Durch unzureichend zufällige Zufallszahlen kannst Du von einem Private Key andere Private Keys aus dem selben Nummernkreis berechnen. Aus dem Private Keys rechnest Du Dir ohne Probleme die Bitcoin Adresse aus, dann schaust Du auf der Blockchain nach, ob dort Coins gelagert sind, und dann auf eine gute Gelegenheit warten.

Es müsste bekannt sein, mit welchem Generator die Zufallszahlen gebildet wurden. Weiß jemand was darüber?

[OhShei8e]

Erzählt mal jemanden außerhalb vom Bitcoinland, dass ihr euer Geld bei einer Wechselstube in China verloren habt und warum ihr die dort aufbewahrt habt. Da unterstellt euch ja selbst jeder Prokoninvestor Naivität...

Dann erzähl mal jemandem, dass Du sechstellige Summen (und bei einigen noch deutlich mehr) bei Dir zu Hause unterm Kopfkissen aufbewahrst. Irgendwo müssen die Leute ihre Coins halt lagern. Und gerade bei Altcoins gibt es auch keine riesige Auswahl. Und das man bei einem stark schwankendem Gut auch schnell verkaufen können will ist auch klar. Zumal viele ihre Altcoins nur zur Absicherung benutzen (gegenläufige Kursbewegung). Die Händler erzeugen den Preis. An China kommt heute kaum noch jemand vorbei. Welcher Handel findet denn schon auf Kraken und Co. statt? Wenn es keine Börsen mehr gibt, auf denen die Leute handeln können, dann kannst Du es ganz vergessen. Dann gehen wir wieder zurück auf die Parität. Ihr wendet euch dann dem nächsten Projet zu, dass aber natürlich auch darauf angewiesen ist, dass irgendjemand irgendetwas tut.

Aber die wahre Cryptocoiner stopft seine Coins natürlich in die Matratze. Am besten auf einem Paperwallet, dass er über den schibbeligen Javascriptcode eines Unbekannten erzeugt hat.

[asor]

wenn Handelsplattformen gehackt werden hat das doch nichts mit Bitcoin zu tun.

Der oben erwähne RNG (Random Number Generator) Hack trifft den Bitcoin an der Basis. Durch unzureichend zufällige Zufallszahlen kannst Du von einem Private Key andere Private Keys aus dem selben Nummernkreis berechnen. Aus dem Private Keys rechnest Du Dir ohne Probleme die Bitcoin Adresse aus, dann schaust Du auf der Blockchain nach, ob dort Coins gelagert sind, und dann auf eine gute Gelegenheit warten.

Wenn das wirklich ein RNG-Problem sein sollte, na dann gute Nacht. Dann sind demnächst alle Coins in den Händen von irgendwelchen Hackern...
Woher kommt eigentlich die Idee, dass es ein RNG-Problem sein könnte? Wird das schon an einer anderen Stelle irgendwo diskutiert oder war das nur eine Idee bzw. Vermutung von OhShei8e?

[klaus]

Die Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur von der Korrektur ...


 

[ImI]

wenn Handelsplattformen gehackt werden hat das doch nichts mit Bitcoin zu tun.

Der oben erwähne RNG (Random Number Generator) Hack trifft den Bitcoin an der Basis. Durch unzureichend zufällige Zufallszahlen kannst Du von einem Private Key andere Private Keys aus dem selben Nummernkreis berechnen. Aus dem Private Keys rechnest Du Dir ohne Probleme die Bitcoin Adresse aus, dann schaust Du auf der Blockchain nach, ob dort Coins gelagert sind, und dann auf eine gute Gelegenheit warten.

Wenn das wirklich ein RNG-Problem sein sollte, na dann gute Nacht. Dann sind demnächst alle Coins in den Händen von irgendwelchen Hackern...
Woher kommt eigentlich die Idee, dass es ein RNG-Problem sein könnte? Wird das schon an einer anderen Stelle irgendwo diskutiert oder war das nur eine Idee bzw. Vermutung von OhShei8e?

bei bitstamp war es zumindest ein gerücht

einen zuverlässigen RNG zu bauen kann jedoch nicht SO schwer sein. auch externe inputs, und sei es eine kamera auf einen goldfisch im glas, können ja ohne probleme eingebaut werden. pokerstars zb soll die mausbewegungen des users nutzen um tatsächlich zufällige zahlenreihen zu erzeugen.

[IIOII]

bin gespannt!

ja, 15 monatiger downtrend vs. möglichem uptrend nach bottom, 6 wochen alt.  mein tip: die uptrend linie wird noch ein bisschen flacher gemacht, aber nicht komplett zerschossen. dann auf und ab in diesen dreieck und ende feb wird's richtig spannend, aber geht letztendlich nach oben.  

ich kenn die uptrendlinie, traue mich aber nicht sie noch mal hier zu posten, sonst kommt dann wieder alles anders. 

Ich wäre da (auch) eher vorsichtig. So ähnliche Kursverläufe gab es schon öfters und das Resultat war ein weiterer Rutsch nach unten. Von Trendwende würde ich erst anfangen zu sprechen, wenn wir uns für > 1 Monat solide über 300 $ bewegen.

Bei den Hacks bin ich sehr gespannt, was da rauskommt. Wenn es wirklich ein echtes Cold-Wallet war, riecht das für mich schwer nach Betrug.

[bill86]

Man muss Transaktionen unterbinden und Buchungen rückgängig machen können. An einem System wie Bitcoin besteht ansonsten schlicht kein Bedarf.

Dann lasse mich mal ganz naiv fragen: Was würden wir eigentlich mit einem Bitcoin machen, bei dem die Überweisungen rückbuchbar wären? Angenommen, der Walletinhaber hat einen Revocation-Key, dann kann ein Betrüger doch eine Überweisung tätigen und dann seinen Key nutzen, um sich zu bereichern. Also zuerst Geld auf einen Exchange, dann Altcoin kaufen, Altcoin abziehen und Überweisung rückbuchen. Das geht innerhalb weniger Sekunden, wenn man es richtig anstellt.
Was wäre damit gewonnen? Ein gepwntes System kann den Revocation-Key sicher nicht nutzen, weil dafür müsste der Exchange erstmal im Besitz eines nichtkompromittierten Systems im Netzwerk sein. Andernfalls kann jegliches "Senden des Revocation-Keys" von den Angreifern unterbunden werden.

Angenommen, das Netzwerk entscheidet über die Rückbuchung. Dann muss der Betrüger nur dafür sorgen, dass die Latenzzeiten zu seinen Knoten vom Opfer aus möglichst gering sind. Dadurch verbindet sich das Opfer mit den vom Angreifer kontrollierten Knoten. Also ist auch eine solche Maßnahme relativ leicht auszuhebeln.

Anderenfalls würde kein vernünftiger Händler mehr Bitcoins annehmen, weil diese ja im wesentlichen zurückgeholt werden können.

Ein solches Feature macht schon beim oberflächlichen Betrachten mehr Probleme, als damit gelöst werden würden.

Hier sind die Exchanges in der Pflicht. Wenn nur Programmierdeppen nach dem "schnell-und-billig"-Prinzip eingestellt werden, braucht sich keiner zu wundern, dass das in die Hose geht. Da wird eine Komplexität in die sicherheitskritische Infrastruktur geladen, die nicht mehr auditierbar ist. An der Stelle mal den klassischen Bad-Smell genannt: Wenn mehr als zwei Sites verlinkt werden und dann noch jede Menge Java-, Javascript- und noch besser Flash- oder Silverlight-Müll nachgezogen wird, dann ist die Exchange das Vertrauen einfach nicht wert.

Sicherheit kann grundsätzlich nur durch einen Verzicht auf Komplexität gewonnen werden. Ansonsten arbeitet beweisbar die Statistik dank der damit verbundenen Bugs gegen die Sicherheit und für sämtliche Scriptkiddies.

Wer sowas also programmiert, sollte möglichst wenig Bibliotheken nutzen, möglichst wenige Dienste zusammen an einem isolierten Ort laufen haben, diese isolierten Orte gegeneinander Abschotten und zusätzlich extensiv den Code testen. Danach sollte der Code mehrere Security-Audits durchlaufen. Die Hardware sollte stark heterogen gewählt werden, damit Firmware-Bugs isolierbar bleiben und zu keinem Systemversagen führen.

Und noch mein Senf zur philosophischen Runde: wenn Handelsplattformen gehackt werden hat das doch nichts mit Bitcoin zu tun. Diese ganzen Hacks und Betrügereien schaden zwar dem Image und der Zukunft des Coins gewaltig. Aber es ist doch genausowenig die Aufgabe des BTC dies zu verhindern wie mein 5€ Schein verhindern soll, dass mit ihm Gras gekauft wird.

Das ist genau der Punkt. Je mehr Features in Bitcoin selbst verbaut werden, desto wahrscheinlicher sind Bugs, die ein systematisches Versagen des zugrundeliegenden Clients verursachen können.