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poorminer
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February 20, 2014, 04:03:15 PM |
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Wieso rechnen eigentlich alle mit steigenden Kursen? Weil der Kurs früher schonmal gestiegen ist? Momentan sieht es ja nicht so aus. Es gibt auch keine fundamentalen Nachrichten, die für einen Kursanstieg sprechen würden. Eher seitwärts mit Tendenz leicht abwärts. Gox? - von der Insolvenz bedroht BTC-E? Vom KGB und der Dos-Attacke bedroht Bitstamp? Vom KGB und der DoS-Attacke bedroht Verbote - wuchern Anwender - werden diskriminiert und kriminalisiert Und Akzeptanz? Naja, welchen Kurs nehmen wir da? Gox, BTC-E, Bitcstamp oder Huobi? Also momentan kauft wohl eher keiner bis niemand mit Bitcoin ein, weil ja alle mit steigenden Kursen rechnen und es keinen klar bestimmbaren Kurs gibt! Und außerdem könnte der Kurs ja steigen. Aber warum sollte der Kurs steigen? Nur weil ihr vergessen habt rechtzeitig zu verkaufen? Ein Teufelskreis.   |
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giletto
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February 20, 2014, 04:09:16 PM |
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Gox ist bei der Kursbestimmung beim Einkaufen oder bei den Webseiten laengst deaktiviert.
Und der restliche FUD ist was es ist, FUD.
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Solarstorm75
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February 20, 2014, 04:09:26 PM |
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Und Akzeptanz? Naja, welchen Kurs nehmen wir da? Gox, BTC-E, Bitcstamp oder Huobi? Also momentan kauft wohl eher keiner bis niemand mit Bitcoin ein, weil ja alle mit steigenden Kursen rechnen und es keinen klar bestimmbaren Kurs gibt!
Umso mehr Shops, die Bitcoin akzeptieren (und gezwungener Maßen sofort in FIAT gehen), umso mehr Sells. Der Bitcoin-Kurs steigt ihmo nur, wenn Newbies frisches Fiat in die Exchanges bringen. |
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poorminer
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February 20, 2014, 04:12:24 PM |
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Gox ist bei der Kursbestimmung beim Einkaufen oder bei den Webseiten laengst deaktiviert.
Bei ebay bieten manche nur gegen Bitcoin zum Gox-Kurs an! Das ist natürlich schlau. |
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candoo
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February 20, 2014, 04:15:09 PM |
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was wenn wirklich coins gestohlen wurden ja eine gute methode ist sie günstig zu ersetzen, wir wissen nix und die hoffnung stirbt zu letzt.
Auffällig ist das schon. Beim Crash im April 2013 hat Gox ja auch zeitweise den Handel ausgesetzt, um die Panik zu vermeiden. Diesmal scheinen sie die zumindest billigend in Kauf zu nehmen bzw. mit ihrer "Informationspolitik" eigentlich sogar noch zu schüren. Was wieder Nahrung für den Verdacht ist, dass sie selbst den Preis tief halten wollen um günstig an Coins zu kommen. Auch wenn ich immernoch kein Fan von Verschwöhrungstheorien bin.  Leute ihr habt da einen kleinen Logik Fehler. Was für ein Vorteil hat Mt.Gox wenn sie die Coins für 100$ oder weniger auf ihrer eigenen Börse nachkaufen können? GAR KEINENDadurch besitzt Mt.Gox dannach ja genauso wenig Coins. Denn die Coins die sie auf ihrer eigenen Börse für 100$ kaufen existieren ja nur virtuell auf ihrem Server wenn sie bereits geklaut wurden... Versteht ihr das? Durch die selbst gekauften Coins kann Mt.Gox dann auch keine User auszahlen- weil diese Coins nur in ihrer SQL Datenbank existieren und mehr nicht.. Genauso haben sie nichts in der Hand von ihren 700 BTC an Handelsgebühren die sie pro Tag einnehmen. Ganz schlimm dazu kommt es, dass immer noch mehr als 10 Million USD auf ihren USA Bankkonten beschlagnahmt sind. Deswegen kann Gox auch nicht einfach bei bitstamp Coins kaufen um sie zu ersetzen.. |
Einer trage des andern Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen.
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Birdy
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February 20, 2014, 04:16:40 PM |
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Leute ihr habt da einen kleinen Logik Fehler.
Was für ein Vorteil hat Mt.Gox wenn sie die Coins für 100$ oder weniger auf ihrer eigenen Börse nachkaufen können?
GAR KEINEN
Dadurch besitzt Mt.Gox dannach ja genauso wenig Coins. Denn die Coins die sie auf ihrer eigenen Börse für 100$ kaufen existieren ja nur virtuell auf ihrem Server wenn sie bereits geklaut wurden...
Versteht ihr das?
Durch die selbst gekauften Coins kann Mt.Gox dann auch keine User auszahlen- weil diese Coins nur in ihrer SQL Datenbank existieren und mehr nicht..
Genauso haben sie nichts in der Hand von ihren 700 BTC an Handelsgebühren die sie pro Tag einnehmen.
Du übersiehst dabei einen wichtigen Punkt: Sie haben dann weniger Leute denen sie noch Btc auszahlen müssen. Wenn die Reserve 0 ist, hilft das natürlich nicht viel. Aber wenn sagen wir nur die Hälfte des Geldes in kaffeehaltige Eisgetränke gewandert ist, sieht das anders aus. |
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fips
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February 20, 2014, 04:20:06 PM |
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hab bis gerade eher so gedacht, dass der kleine kasperle mit seinem echten fiat billig verbliebene echte coins kauft und die auf bistamp über strohmänner zu geld macht. kann aber auch sein, dass ich da nen logikfehler habe.. denkt da nicht wirklich ernsthaft drüber nach. mit glück gox überlebt mit pech, tja bin ich dann ne runde stricken
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Solarstorm75
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February 20, 2014, 04:22:40 PM |
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tja bin ich dann ne runde stricken
Schreib lieber Deine Hausarbeit weiter. Der eigene Kopf ist das wahre Kapital.  |
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ukw
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February 20, 2014, 04:24:15 PM |
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Gestern stand Gox noch bei 260$, heute bei 130$. Wenn die jetzt jeden Tag den Kurs halbieren, dann wirds in ein paar Tagen einstellig  |
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poorminer
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February 20, 2014, 04:25:50 PM |
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Das Problem ist nicht, dass Mt.Gox unsicher ist.
Das Problem ist, dass ihr denkt, BTC-E oder Bitstamp oder Huobi wären sicher. Aktionen dagegen sind am laufen! Staatsfeind Nummer 1! 1000e Schwachstellen. Bankkonto gesperrt etc....
Wieso sollten die sicherer sein? Dominostein -> Kettenreaktion. Wenn die Staaten Gox kaputt machen können, können sie auch andere Börsen kaputtmachen. Oder sie werden von innen korrumpiert, z.B. ein gieriger oder unfähiger Programmierer.
Ich bin für dezentralen Handel direkt aus dem (zu überarbeitenden) QT Clientl! Hotwallets braucht kein Mensch!
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Solarstorm75
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February 20, 2014, 04:32:38 PM |
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Das Problem ist, dass ihr denkt, BTC-E oder Bitstamp oder Huobi wären sicher. Aktionen dagegen sind am laufen! Staatsfeind Nummer 1! 1000e Schwachstellen.
Wieso sollten die sicherer sein? Dominostein -> Kettenreaktion.
So sehe ich das auch. Bin seit ein paar Tagen komplett raus. Fiat liegt mittlerweile auf dem Bankkonto. Hab genug Gewinn gemacht. 1 BTC hab ich noch bei Stamp zu liegen für den kleinen Trading-Spaß. |
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candoo
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February 20, 2014, 04:35:57 PM |
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Das Problem ist nicht, dass Mt.Gox unsicher ist.
Das Problem ist, dass ihr denkt, BTC-E oder Bitstamp oder Huobi wären sicher. Aktionen dagegen sind am laufen! Staatsfeind Nummer 1! 1000e Schwachstellen. Bankkonto gesperrt etc....
Wieso sollten die sicherer sein? Dominostein -> Kettenreaktion. Wenn die Staaten Gox kaputt machen können, können sie auch andere Börsen kaputtmachen. Oder sie werden von innen korrumpiert, z.B. ein gieriger oder unfähiger Programmierer.
Ich bin für dezentralen Handel direkt aus dem (zu überarbeitenden) QT Clientl! Hotwallets braucht kein Mensch!
Wie willst du denn eine dezentrale Börse aufbauen? Irgendwie muss das Euro Geld ja dann doch transferiert werden... |
Einer trage des andern Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen.
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poorminer
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February 20, 2014, 04:45:51 PM |
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Euro geht auch.... aber dazu später... Dem Bitcoin-Client - so toll er auch ist - fehlen prinzipiell noch 3 kleine Dinge: 1.) Echte Anonymität 2.) Direkthandel für Cryptowährungen, z.B. BTC <-> LTC oder ähnlich 3.) Trust/Escrow - Für Handel Fiat oder Waren Alle 3 Probleme kann man durch Softwareentwicklung/Design lösen, die Lösungen sind aber nicht trivial sondern sehr anspruchsvoll. Nur die besten Entwickler können so etwas praktikabel entwickeln. Handel Bitcoin <-> Fiat-Währungen geht über Punkt 3.) (Trust). D.h. man bleibt theoretisch anonym, könnte also betrügen, will sich aber den jahrelang aufgebauten Trust nicht versauen, es ist ähnlich wie bei ebay, da funktioniert es ja auch mit dem Trust! Die Anonymität wird beim Fiathandel durch Verwendung von Bankkonten zwar kurzfristig durchbrochen, das ist echten Tradern aber egal. Den Trust müssen also nur die Händler aufbauen, für die nichthandelnden User ist der Trust egal. Vermutlich geht es um sowas in der Art bei diesem Projekt: http://alphatesters.secretbitcoinproject.com/Das ist aber nur ein Gerücht. |
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Dead_M
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Crypto is the next evolution of mankind
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February 20, 2014, 05:08:16 PM |
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Wie bereits oben beschrieben gibt es ja schon Leute die rechtliche Schritte gegen Gox einleiten wundert mich eig , dass es nicht mehr sind.
Finde der Bitcoin sollte nicht überreguliert werden, aber die Börsen sehr wohl weil dort ist viel Geld im Umlauf und dort wird täglich Kursmanipulation Insiderhandel usw betrieben.
Und grundsätzlich Gier frisst Hirn Gox wird weiterleben weil schaut euch doch die ganzen Leute an die jetzt Geld einzahlen bei Gox (ich vllt auch) über OKPay da nehmen die schön 1% Fee dadurch kommt wieder Geld ins Haus.
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mezzomix
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February 20, 2014, 05:17:04 PM |
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1.) Echte Anonymität
2.) Direkthandel für Cryptowährungen, z.B. BTC <-> LTC oder ähnlich
3.) Trust/Escrow - Für Handel Fiat oder Waren
Nichts davon fehlt dem Protokoll, bzw. alles lässt sich mit zusäzlichen Mitteln lösen. 2) vermisse ich gar nicht und der Fiathandel lässt sich ohne SEPA/SWIFT Zugang und entsprechende Abkommen gar nicht elektronisch realisieren. Für 3) gibt es eine Unterstützung - siehe mein Angebot in Projektentwicklung -> Multisig Escrow. |
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poorminer
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February 20, 2014, 05:31:55 PM
Last edit: February 20, 2014, 05:44:44 PM by poorminer |
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Nichts davon fehlt dem Protokoll, bzw. alles lässt sich mit zusäzlichen Mitteln lösen.
2) vermisse ich gar nicht
Aber ich! Technisch wäre Direkthandel Cryptos lösbar und vor allem günstiger in den Gebühren und sicherer auch. und der Fiathandel lässt sich ohne SEPA/SWIFT Zugang und entsprechende Abkommen gar nicht elektronisch realisieren. Es geht um den Trust. Wenn ich jemandem Euros überweise um Bitcoins zu erhalten, wäre ein Trust von 100% bei 1000 Bewertungen schon vertrauensfördernd. Es wird die BTC-Adresse bewertet, nicht die Person. Überweisung von 1 Satoshi und Rücküberweisung beweist, dass die handelnde Person Eigentümer ist. Und z.B. bei BTC gegen Bares, da wär ein Trust direkt mit der BTC Adresse verknüpft schon sinnvoll. Nicht dass da einer mit dem Geld und den Bitcoins abhaut. Schon klar, dass 99% aller Bankkonten nicht anonym sind. Aber das ist nicht dem Bitcoin sein Problem. Der Euro ist eine vorübergehende Krankheit. Für 3) gibt es eine Unterstützung - siehe mein Angebot in Projektentwicklung -> Multisig Escrow.
Und wieso lässt du sowas nicht die Profis machen? Jed McCaleb traue ich sowas zu, aber ich weiß noch nicht genau was er plant. |
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GaliX
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February 20, 2014, 05:35:44 PM |
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Der einzige richtige Bitcoin exchange dem ich momentan mein Geld noch anvertrauen würde ist: Kraken.com
Nur leider ist das Volumen dort noch nicht so hoch, wenn sich dies aber in der Zukunft ändert, würde ich behaupen, dass der Kraken der mit Abstand beste und professionellste exchange ist.
BTC-e kommt mir im Vergleich sehr dubios vor. Habe jedoch auf diesem exchange mit kleinen beträgen angefangen herum zu spielen.
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Trade: Forex (€/$...) - Stocks(Apple, Google..) - Commodities(Gold, Oil...) and Indices(S&P 500, Dax...) All with BTCitcoin only ----- https://1broker.com ----- up to 200x Leverage & since 2012 ---
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mpenza89
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February 20, 2014, 05:36:32 PM |
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Ist 600 USD mittel- und langfristig gesehen eher ein guter Aus- oder Einstiegszeitpunkt?
Aktuell würde ich sagen, dass ein großes Aufwärtsgehen eher nicht möglich ist (gerne auch für die 6 Monate nach dem alten Zyklus ein querlaufen - das würde bedeuten bis April/Mai wird sich nicht viel tun)
Wie ist euer Durchschnittlicher BTC Einkaufkurs?
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candoo
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February 20, 2014, 05:43:36 PM |
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Ist 600 USD mittel- und langfristig gesehen eher ein guter Aus- oder Einstiegszeitpunkt?
Aktuell würde ich sagen, dass ein großes Aufwärtsgehen eher nicht möglich ist (gerne auch für die 6 Monate nach dem alten Zyklus ein querlaufen - das würde bedeuten bis April/Mai wird sich nicht viel tun)
Wie ist euer Durchschnittlicher BTC Einkaufkurs?
Kauf einfach bei Gox für 100-200 USD. Das ist deine letzte Chance so billig einzusteigen! |
Einer trage des andern Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen.
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