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giletto
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February 24, 2014, 05:35:10 PM |
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Es gab in der Geschichte der Menschheit bis 2009 keine Möglichkeit, die unbedingte, ausschließliche, unmittelbare Verfügungsgewalt über einen Geldwert unwiderruflich an jeden anderen Ort der Welt zu jedem anderen Menschen praktisch instantan zu übertragen.
Diesen Satz sollte ernsthaft mal jeder 100 mal an die Tafel schreiben, der heute noch einen Zweifel an der Bedeutung von Bitcoin hat.
Dass Bitcoin selbst, als experimentelles Netzwerk in seiner momentanen Implementation, durchaus scheitern kann, ist dabei unerheblich.
Das ist auch heute mit Bitcoin nicht der Fall. Oder kannst du instant Geld auf dein Wallet einzahlen und mir zuschicken, wo ich es instant wieder auszahle? |
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giletto
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February 24, 2014, 05:40:26 PM |
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Deine Liste ist Unfug und zeugt von Halbwissen. Man kann Geld per Nummer abholen, OHNE Ausweis. Auch bei Bitcoin ist es in bestimmten Laendern schwer, das Geld wieder in eine Akzeptanz Waehrung zu tauschen. WU kostet keine 25%, das ist hanebuechener Unfug. Wenn du WU und BTC vergleichen willst, und jetzt mit Kreditkartenzahlung kommen willst, merke ich, du willst nur staenkern. Denn der Vergleich hinkt nicht nur, der sitzt im Rollstuhl...
Das bei WU Zahlungen "verschwinden" ist genauso moeglich, wie das gerade bei Gox vor exerziert wurde. Das man bei WU Verwendungszwecke angeben muss, ist Schwachsinn, ich schicke und erhalte regelmaessig Geld, und musste noch NIE irgendwelche Angaben machen. Zumal, wer will diese Angaben pruefen? Merkste, oder?
- WU Empfänger müssen sich ausweisen (kann ich nur wiederholen) - gut, Du hast Recht das Online-WU-Transfers (die bei CC-Zahlung lange nicht clearen) nicht das selbe ist wie bar am Schalter - WU hat Gebühren von bis zu 20% (ich hab nochmal nachgelesen, gut 25%, war dann falsch, + diese Gebührenhöhe wird nicht in DE erhoben, deshalb erscheint sie Dir zu hoch, aber eben von Dritte-Welt-Land zu Dritte-Welt-Land zB.) - ich habe auch einiges WU verschickt idR. über 1000 E nach Ost-Europa und Holland und ich wurde sehr intensiv gefragt von der Schalterperson an wen das Geld geht und wieso (und das in Leipzig, Dresden, Berlin in vielen Filialen), sind deine Angaben unlogisch wirst Du halt an die Behörden gemeldet Im Endeffekt ist auch egal, schön wenn Du WU gut findest. Ich erklaere es dir nochmal, man kann bei WU OHNE Ausweis sein Geld bekommen, und ich bin normaler Kunde. Kein VIP. Frueher war das sogar selbstverstaendlich, heute geht es aber immer noch, so man denn will und weiss, wie man es machen muss. und 20% ist auch Unfug, wenn ich 1000$ schicke, zahle ich knapp 25$ Gebuehr. Rechne selber, das werden einfach keine 20%.  Ich sagte nirgends, das ich WU gut finde, oder BTC schlecht. Ich habe lediglich gesagt, dass man all das auch anderswo bekommen hat, Jahre zuvor und auch heute noch bekommt. Einfacher. Nehmen wir an, du willst mir nun dringend 1000 Euro schicken. Wie machst du das per BTC wenn du davon eben zum ersten mal gehoert hast? Oder der Empfaenger, der davon bis eben auch nichts gehoert hatte? Siehste. An einen Schalter gehen, Geld einzahlen was ich am anderen Ende der welt instant abheben kann, dass ist doch bedeutend einfacher, findest du nicht? Theorie =/= Praxis. Das ueberweisen von Bitcoins ist auch nicht Instant (Bei einer Boerse anmelden, Geld eintauschen, Geld aufs Wallet schicken, Geld vom Wallet zum Empfaenger Wallet, Empfaenger wieder zu einer Boerse, Geld zurueck). Da vergehen mal eben einige Tage. Wenn Bitcoin mal weiter verbreitet sind, dann, und erst dann, dann sind Ueberweisungen damit im Vorteil. Oder aber, wenn man direkt auf sein Wallet Fiat einzahlen kann, ohne komplizierte Umwege ueber Exchanger. |
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giletto
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February 24, 2014, 05:42:44 PM |
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meiner erfahrung nach muss man sich ausweisen.
ich musste sogar den exakten betrag nennen, der mir ausgezahlt werden soll. meine antwort, dass ich den exakten betrag nicht nennen kann, weil mir nicht bekannt war, wieviel WU vom ursprünglichen betrag einbehält, zählte nicht.
Das ist richtig, den Betrag musst du kennen. Aber das sollte ja auch kein Problem sein, du weisst doch wieviel Geld dir geschickt wird. Und WU behaelt nichts vom zu verschickenden Betrag, sondern der Sender muss die Gebuehren oben drauf zahlen. |
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SKNO1
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February 24, 2014, 05:47:38 PM |
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denkt an Galileo heute ab ca. 19 uhr Zumindest fallls euch der Bitcoin Beitrag interessiert. Danke Junge! Schau ich mir an! Hoffentlich finden noch ein paar neue zu Bitcoin, die werden grad jetzt gebraucht sollen schön kaufen  |
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qwk
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February 24, 2014, 05:54:45 PM |
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Hahaha, jetzt wird es ungewollt komisch. Die "Leute" haben also mit Lebensmitteln gezahlt, um Lebensmittel zu kaufen.
<flame on> Es scheint dir an der grundlegenden Fähigkeit zum Verständnis der deutschen Schriftsprache zu mangeln. Oder ist es eine Angewohnheit von dir, Dinge zu lesen, die niemand geschrieben hat? </flame off> Wenn du deine Argumentation pro Gold auf absichtlicher Missinterpretation meiner Aussagen aufbauen möchtest, lade ich dich herzlich in meine Ignore-Liste ein. Solltest du an einer vernünftigen Kommunikation interessiert sein, lass es mich wissen, aber vielleicht verlassen wir auch besser diesen Thread, in dem wir reichlich OT sind. Du schreibst, die meisten Fiat werden nicht Akzeptiert. Euro ist Fiat. Euro wird im Euroland akzeptiert. Im uebrigen auch andere Waehrungen, die man im Handumdrehen bei jeder Bank tauschen kann.
Fiat wird akzeptiert, wo Fiat akzeptiert wird. Bitcoin wird akzeptiert, wo Bitcoin akzeptiert wird. Aber ich wiederhole mich. ich bin noch jung genug um nie mit Gold bezahlt zu haben. Meine Eltern übrigens auch.[…] Deren Eltern und deren Eltern und deren Eltern ebenfalls. Dass sie gelegentlich mit vergoldeten Fiat-Münzen zum Nennwert bezahlt haben, ändert an dieser Tatsache nichts. Dann haben sie vielleicht kein Gold oder Silber gehabt, was nichts an der Tatsache aendert… Ich kann dich wirklich nur noch einmal bitten, ein Beispiel für die Verwendung von Gold als Zahlungsmittel im gewöhnlichen Handelsverkehr zwischen realen Personen im Verlauf der letzten 100 Jahre zu geben. Ein solches wirst du nicht beibringen können. Um es anders auszudrücken, dein Wunschdenken von Gold als Zahlungsmittel entspricht nicht der Realität. Dich freut, dass man in 5 Jahren nicht befaehigt oder gewillt ist, solche Rudimentaeren Fehler auszumerzen? Oder gar das Protokoll endlich mal auf einen "Vollversion" Stand zu bringen?
5 Jahre sind nicht genug Zeit, um gute Software zu entwickeln. Es ist eine Frage der Ehrlichkeit, ob man das mit dem Beta-Status klar macht oder nicht. Und dich wundert btw. nicht, dass der Bitcoin bereits im "professionellen Einsatz" ist, trotz der bekannten Fehler? Interessant.
Doch, und ich halte es für prinzipiell riskant, Bitcoin als Wertanlage zu verwenden. Für die Funktionalität als Zahlungsmittel ist der Beta-Status im Übrigen aber unerheblich. |
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wendel
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February 24, 2014, 05:55:38 PM |
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LOL Pro7:
"Wie praktisch jeder mit BTC reich werden kann. Einfach zum Millionär werden"
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GaliX
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February 24, 2014, 05:55:56 PM |
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denkt an Galileo heute ab ca. 19 uhr Zumindest fallls euch der Bitcoin Beitrag interessiert. auch gerade gesehen! Bin mal gespannt was die da erzählen! |
Trade: Forex (€/$...) - Stocks(Apple, Google..) - Commodities(Gold, Oil...) and Indices(S&P 500, Dax...) All with BTCitcoin only ----- https://1broker.com ----- up to 200x Leverage & since 2012 ---
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Serpens66
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February 24, 2014, 06:02:45 PM |
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LOL Pro7:
"Wie praktisch jeder mit BTC reich werden kann. Einfach zum Millionär werden"
jaa... wenn der Beitrag tatsächlich so wird... dann verstehe ich sogar die Bitcoinkritiker, wenn sie darauf reagieren mit "bitcoin ist scam" usw  ich meine klar kaaann man mit reich werden, aber dass jeder ganz einfach damit reich wird, das würde ich nicht unterschreiben ^^ edit: "gutentag3000" hat im bitcoin.de Forum interessierte gesucht (weiß grad nicht, ob ers auch hier gemacht hat?) Jedenfalls soll wohl unter anderem beim User "Menig" verbeigeschaut worden sein. https://forum.bitcoin.de/threads/2351-Wissensmagazin-Galileo-will-wieder-Bitcoin-Beitrag-machen?highlight=galileo |
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weaknesswaran
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February 24, 2014, 06:03:16 PM |
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Nach einem Bitcoin Millionär werden sie ne Weile suchen |
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qwk
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February 24, 2014, 06:06:33 PM |
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Es gab in der Geschichte der Menschheit bis 2009 keine Möglichkeit, die unbedingte, ausschließliche, unmittelbare Verfügungsgewalt über einen Geldwert unwiderruflich an jeden anderen Ort der Welt zu jedem anderen Menschen praktisch instantan zu übertragen.
Das ist auch heute mit Bitcoin nicht der Fall. Oder kannst du instant Geld auf dein Wallet einzahlen und mir zuschicken, wo ich es instant wieder auszahle? Versuch hier keine Strohmänner aufzubauen. Was du willst, sind drei Dinge auf einmal. Oder eher fünf. 1. Fremdwährung in Bitcoin tauschen 2. Bitcoin auf eigene Adresse überweisen 3. BTC zu BTC übertragen 4. Bitcoin auf Umtauschadresse überweisen 5. Bitcoin in Fremdwährung tauschen Du scheinst darauf hinaus zu wollen, dass du Bitcoin nicht als Geld ansiehst. Das hast du mittlerweile allen hier klar gemacht. Eine Zirkelargumentation auf der Basis deiner Ablehnung von Bitcoin als Geld kann aber nicht als Argument gegen Bitcoin als Geld funktionieren, sorry. |
Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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Forelli_CH
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February 24, 2014, 06:08:10 PM |
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..was zickt jetzt BITSTAMP rum? Habe ich was verpasst?
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qwk
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February 24, 2014, 06:10:22 PM |
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LOL Pro7:
"Wie praktisch jeder mit BTC reich werden kann. Einfach zum Millionär werden"
Hätten die nicht einen Beitrag über Doge machen können? Wow! Such Crypto! Much currency! Quick Millionaire!  |
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wendel
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February 24, 2014, 06:10:35 PM |
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LOL Pro7:
"Wie praktisch jeder mit BTC reich werden kann. Einfach zum Millionär werden"
jaa... wenn der Beitrag tatsächlich so wird... dann verstehe ich sogar die Bitcoinkritiker, wenn sie darauf reagieren mit "bitcoin ist scam" usw ich meine klar kaaann man mit reich werden, aber dass jeder ganz einfach damit reich wird, das würde ich nicht unterschreiben ^^ edit: "gutentag3000" hat im bitcoin.de Forum interessierte gesucht (weiß grad nicht, ob ers auch hier gemacht hat?) Jedenfalls soll wohl unter anderem beim User "Menig" verbeigeschaut worden sein. https://forum.bitcoin.de/threads/2351-Wissensmagazin-Galileo-will-wieder-Bitcoin-Beitrag-machen?highlight=galileoDas Thema "Millionär werden" verblendet die Massen. Dies ist erstmal den Early Adopters gewährt. Jetzt bei Kursen von 600$ ist das Träumerei für den "Normalbürger". Am Besten noch die Empfehlung aussprechen während des Bear Markets bei Gox einzusteigen. |
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mpenza89
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February 24, 2014, 06:11:08 PM |
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Ist ne große Menge die verkauft wird, war heute nachmittag um 14 Uhr auch schon so!
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GaliX
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February 24, 2014, 06:18:15 PM |
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Bitcoin scheint nicht posstiv auf den Galileo Beitrag zu reagieren!
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mpenza89
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February 24, 2014, 06:22:14 PM |
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Bitcoin scheint nicht posstiv auf den Galileo Beitrag zu reagieren!
lief der schon? die ansage im videotext ist ja irgendwie schon träumerisch geschrieben  |
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poorminer
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February 24, 2014, 06:25:03 PM |
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LOL Pro7:
"Wie praktisch jeder mit BTC reich werden kann. Einfach zum Millionär werden"
Ja, klar. Das ist ja das, was die Buy-and-Hold-Liga wie franz2 propagiert. Man muss doch einfach nur einen Bitcoin besitzen und den bei 1 Mio. verkaufen. Und danach sind die anderen dran, die im ersten Lauf keinen Bitcoin abgekriegt haben. Nach BTC kommen dann die Altcoins dran, die auch alle 1 Million wert sind. Dogecoin = 1 Mio., Catcoin = 1 Mio., Nextcoin, Mastercoin, usw.. Am Ende sind alle Menschen Millionäre und arbeiten muss keiner mehr. Alle sind reich und lassen sich vom Hauspersonal bedienen. Ist doch ganz easy! Das finanzielle Perpetuum mobile.  P.S.: Über kleinere Fehler in der Logik bitte großzügig hinwegsehen. Franz, ganz ruhig bleiben, wird schon klappen mit deiner Buy-and-Hold-Strategie. Deine 1,1 BTC werden schon noch performen. |
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fips
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February 24, 2014, 06:32:20 PM |
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LOL Pro7:
"Wie praktisch jeder mit BTC reich werden kann. Einfach zum Millionär werden"
Hätten die nicht einen Beitrag über Doge machen können? Wow! Such Crypto! Much currency! Quick Millionaire! whaaaaat a coooiin |
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lame.duck
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February 24, 2014, 06:36:28 PM |
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Dich freut, dass man in 5 Jahren nicht befaehigt oder gewillt ist, solche Rudimentaeren Fehler auszumerzen? Oder gar das Protokoll endlich mal auf einen "Vollversion" Stand zu bringen?
5 Jahre sind nicht genug Zeit, um gute microsoft style Software zu entwickeln. Es ist eine Frage der Ehrlichkeit, ob man das mit dem Beta-Status klar macht oder nicht. Ich habs mal korrigiert. Die Äußerungen von Andreesen und Maxwell 'Alles seit Jahren bekannt und kein Problem' erzählt mir da aber etwas anderes. Erstens es wurde 2 Jahre nicht für nötig erachtet dieses Problem anzugehen. Zweitens sind dies Äußerungen der Programmierelite im BTC-Bereich. Drittens zeigt das Problem mit der Einführung der 1MB Blockgröße das Softwaretests scheinbar auf einem Niveau sind mit denen man schon im zweiten Semester Programmieren kein 'Sehr gut' mehr bekommen kann. Und dich wundert btw. nicht, dass der Bitcoin bereits im "professionellen Einsatz" ist, trotz der bekannten Fehler? Interessant.
Doch, und ich halte es für prinzipiell riskant, Bitcoin als Wertanlage zu verwenden. Für die Funktionalität als Zahlungsmittel ist der Beta-Status im Übrigen aber unerheblich. Ja, Falschgeld ist zwar keine richtiges Geld was der Eignung als Zahlungsmittel keinen Abbruch tut. Irgendjemand muss die Verluste tragen und den qwk'schen Ausgleichsfond hast Du auch noch nicht aufgelegt. |
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