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News: Latest Bitcoin Core release: 0.20.0 [Torrent]
 
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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 755413 times)
icio
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May 21, 2020, 07:22:22 AM
 #15181

Tutto chiaro e conosciuto

1) Per come la vedo io, se chi continua a sostenere di essere chi...visto che più volte si è esposto...allora dimostralo una volta per tutte...chi chiacchiera e basta per me è un Pirla chiacchierone Punto

2)Fosse anche chi è...perchè dovrebbe distruggere la sua creatura vendendo tutto in un colpo senza un stop loss?..si creerebbe un muro enorme..va bene, settimane per "mangiarlo"...va bene, ma non penso proprio che un cervello così farebbe una cosa simile...se si dovessero muovere i primi blocchi un po alla volta  probabilmente sarebbe meglio...tanto credo proprio che chi è non si saprà mai Wink

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May 21, 2020, 07:27:23 AM
 #15182



Premesso che penso anch'io non sia Satoshi (ma per convinzione personale, non perché abbia dati a supporto ovviamente), non scarterei tuttavia a priori possibilità di questo tipo.

Un motivo è quello che hai detto tu stesso poco dopo:


ma ce ne sono almeno altri due che mi vengono in mente così - velocemente :

1) Satoshi dovrebbe avere poco più di 1 mln di Btc, giusto? 50 su 1 mln sono una % davvero molto bassa, potrebbe averli "bruciati" su un indirizzo non controllato da lui (appunto su Coinbase) con il solo scopo di dare un segnale, far capire che quei Btc possono muoversi.....
Scopo? boh, pagare un debito a qualcuno, far muovere il prezzo, magari semplicemente dimostrare qualcosa a qualcuno (che noi non sappiamo).

2) se avesse semplicemente voluto prelevare tot Fiat (per esigenze personali) e avesse inviato quei Btc ad uno con il quale si era messo d'accordo per prelevare? sto tizio avrebbe fatto Kyc e risulterebbe l'incassatore, mentre Satoshi rimarrebbe anonimo pagando "solo" il 20% di commissioni. Che sono alte per chiunque ma certamente non per Satoshi, nel senso che chiunque vorrebbe sapere chi egli sia e quindi il prezzo dell'anonimato per lui sarebbe molto alto.


L'ipotesi 1) è molto campata per aria - lo riconosco - la 2) no.

Ripeto comunque che secondo me Satoshi ha tirato le cuoia, ma potrebbero esserci dietro a questo movimento scenari non così da fantascienza.



Se SN avesse voluto shortare il mercato avrebbe spostato la coinbase del primo blocco e non quella del 3700esimo. In questo modo il prezzo sarebbe crollato non di 400$ ma  di 4000$ (e oltre) perchè tutti avrebbero avuto la certezza che è vivo e/o (aspetto più importante) che le sue chiavi private sono sotto controllo di qualcuno.

Se quello che è successo ieri è la riprova che  SN è vivo,vegeto e con intenzioni di vendere, allora la prova ce l'abbiamo già da ago 2017, visto che già allora fu spostato un blocco di febbraio 2009.

Per questo , dopo una piccola turbolenza iniziale è tutto ampiamente rientrato.*

L'IRS (l'AdE in USA) credo comunque monitorerà attentamente l'account Coinbase associato a quella transazione...


*sono bearish sul prezzo di bitcoin al momento, credo che torneremo sui 7000 bassi. Ma se questo succedesse non ha nulla a che vedere con quello che è successo ieri

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Paolo.Demidov
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May 21, 2020, 08:02:46 AM
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 #15183

La boule noire...

 https://youtu.be/1xZ83Yi7n9g


Spesso per le quotazioni o per capire un trend ci si affida a volumi, movimenti di masse, ecc... dati quantitativi, dati importanti; ma in un mercato piccolo, emotivo, assumono valore di rilievo anche i dati qualitativi, ovvero chi fa certi movimenti... categorie di persone o singole persone...

Basta immaginare... se domani sui giornali venisse fuori una dichiarazione che Bill Gates ha comprato 1 BTC.
Anche mezzo...

Accade sui mercati finanziari classici, figuriamoci su mercati non regolamentati.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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May 21, 2020, 08:02:58 AM
 #15184


Se SN avesse voluto shortare il mercato avrebbe spostato la coinbase del primo blocco e non quella del 3700esimo.

Ahia! Errore da matita rossa!
La coinbase del genesis block non è spendibile, by design, visto che non è stata fatta POW per minare il primo blocco.
Quindi al limite potrebbe spendere quella del secondo blocco.

Rimane comunque l'interrogativo del perchè mai dovrebbe farlo.
Se è rimasto anonimo fino ad ora, non vedo perchè dovrebbe manifestarsi ad 11 anni di distanza, con il rischio di fare implodere proprio tutto quello che ha costruito.


L'IRS (l'AdE in USA) credo comunque monitorerà attentamente l'account Coinbase associato a quella transazione...


Questo è l'aspetto più curioso della vicenda.
é ovvio che chiunque abbia mosso quei bitcoin sia quacuno per lo meno molto "addentro" a bitcoin. Andare a sfidare così Coinbase, e quindi l'IRS (ripetiamo ancora una volta quello che ho scritto nel post sopra), mi sembra proprio una sbruffoneria bella e buona. I like it!


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May 21, 2020, 09:40:40 AM
Last edit: May 21, 2020, 09:58:17 AM by Plutosky
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 #15185



Ahia! Errore da matita rossa!
La coinbase del genesis block non è spendibile, by design, visto che non è stata fatta POW per minare il primo blocco.
Quindi al limite potrebbe spendere quella del secondo blocco.

Rimane comunque l'interrogativo del perchè mai dovrebbe farlo.
Se è rimasto anonimo fino ad ora, non vedo perchè dovrebbe manifestarsi ad 11 anni di distanza, con il rischio di fare implodere proprio tutto quello che ha costruito.



Porca miseria Shocked , la sapevo pure. Vado subito a mettermi in ginocchio sui ceci dietro la lavagna  Grin

Cmq l'eventuale sua presenza e anche vendita del 100% sarebbe uno shock di mercato, ma non la fine di bitcoin. Le speculazioni sulla sua identità sono divertenti e appassionanti ma siamo di fronte ad una creazione ben più importante del suo creatore.

 

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 #15186


Nel frattempo, la Banca di Francia annuncia ufficialmente sperimentazione CBDC Digital Euro:

https://www.banque-france.fr/communique-de-presse/avancement-de-la-demarche-dexperimentations-de-monnaie-digitale-de-banque-centrale-lancee-par-la

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May 21, 2020, 10:14:03 AM
 #15187



Ahia! Errore da matita rossa!
La coinbase del genesis block non è spendibile, by design, visto che non è stata fatta POW per minare il primo blocco.
Quindi al limite potrebbe spendere quella del secondo blocco.

Rimane comunque l'interrogativo del perchè mai dovrebbe farlo.
Se è rimasto anonimo fino ad ora, non vedo perchè dovrebbe manifestarsi ad 11 anni di distanza, con il rischio di fare implodere proprio tutto quello che ha costruito.



Porca miseria Shocked , la sapevo pure. Vado subito a mettermi in ginocchio sui ceci dietro la lavagna  Grin

Cmq l'eventuale sua presenza e anche vendita del 100% sarebbe uno shock di mercato, ma non la fine di bitcoin. Le speculazioni sulla sua identità sono divertenti e appassionanti ma siamo di fronte ad una creazione ben più importante del suo creatore.

 

 Grin Grin Grin un merit ma è giusto che paghi pegno Cheesy
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May 21, 2020, 10:15:43 AM
 #15188

La boule noire...

 https://youtu.be/1xZ83Yi7n9g


Spesso per le quotazioni o per capire un trend ci si affida a volumi, movimenti di masse, ecc... dati quantitativi, dati importanti; ma in un mercato piccolo, emotivo, assumono valore di rilievo anche i dati qualitativi, ovvero chi fa certi movimenti... categorie di persone o singole persone...

Basta immaginare... se domani sui giornali venisse fuori una dichiarazione che Bill Gates ha comprato 1 BTC.
Anche mezzo...

Accade sui mercati finanziari classici, figuriamoci su mercati non regolamentati.

Capisco il senso ma credo che di personaggi con tanti zeri che hanno dichiarato il loro amore per Bitcoin ce ne siano tanti, ma il loro ruolo nel far crescere tecnologia (e quotazioni) sia abbastanza limitato. Qualcosa da fuoco di paglia insomma.

Che tende a passare sempre più inosservato.

Elon Musk ha dichiarato qualche giorno fa che ha acquistato 1/4 di BTC, ma la notizia è passata abbastanza sotto silenzio.

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May 21, 2020, 10:41:54 AM
 #15189


Che tende a passare sempre più inosservato.

Elon Musk ha dichiarato qualche giorno fa che ha acquistato 1/4 di BTC, ma la notizia è passata abbastanza sotto silenzio.

Sono pronto a giocarmi qualsiasi cosa che sia una boutade.
Credo che abbia una quantità superiore a quella dichiarata. Che poi abbia buttato l'informazione facendola sembrare uno scherzo può starci. Ma visto il personaggio, direi che l'investimento in bitcoin sia quasi certo.
Che questo debba essere considerata un'informazione price sensitive, ho i miei dubbi.
Personalmente non investo in bitcoin (o in qualsiasi altro asset) perchè lo fa Warren Buffet, Ray Dalio o Elon Musk. Al limite posso trarne una sorta di "soddisfazione intellettuale" se qualcuno di loro la pensa come me. "Great minds think alike!" è la mia  autoironica frase quando si verifica una di queste situazioni.

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May 21, 2020, 12:05:56 PM
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 #15190


Bella questa. Bitcoin nuovo ATH ! Tutto dipende dal riferimento.



https://twitter.com/exodus_io/status/1263167145036386304

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May 21, 2020, 01:44:17 PM
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 #15191


Che tende a passare sempre più inosservato.

Elon Musk ha dichiarato qualche giorno fa che ha acquistato 1/4 di BTC, ma la notizia è passata abbastanza sotto silenzio.

Sono pronto a giocarmi qualsiasi cosa che sia una boutade.
Credo che abbia una quantità superiore a quella dichiarata. Che poi abbia buttato l'informazione facendola sembrare uno scherzo può starci. Ma visto il personaggio, direi che l'investimento in bitcoin sia quasi certo.
Che questo debba essere considerata un'informazione price sensitive, ho i miei dubbi.
Personalmente non investo in bitcoin (o in qualsiasi altro asset) perchè lo fa Warren Buffet, Ray Dalio o Elon Musk. Al limite posso trarne una sorta di "soddisfazione intellettuale" se qualcuno di loro la pensa come me. "Great minds think alike!" è la mia  autoironica frase quando si verifica una di queste situazioni.



In realtà il tweet dell'altro giorno fatto in seguito a quelli della Rowling non diceva che li aveva comprati ma se non sbaglio era tipo "btw, i still own only 0.25 btc" (quindi letteralmente "ho ancora solo quelli").
Lui ha sempre dichiarato che non ha mai comprato BTC e che ha solo questa quantità, che gli aveva regalato un suo amico anni addietro.... che poi sia vero o meno è un altro discorso, può pure essere che siano suoi quelli del blocco del 2009 per quel che ne sappiamo, o che il suo amico sia Satoshi e ha solo omesso qualche zero e in realtà ne ha 25.000....


Comunque quale che sia la verità, imho staremo tutti meglio quando un tweet o una news di "gossip" la smetteranno di influenzare il prezzo di BTC.

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May 21, 2020, 01:44:55 PM
 #15192


Bella questa. Bitcoin nuovo ATH ! Tutto dipende dal riferimento.

<...>

Non per fare il guastafeste, ma temo che se Bitcoin arriverà mai a quotare 1,000,000 di USD un litro di latte potrebbe costare 50 USD.
é un pò quello che sta succedendo oggi con l'oro: non è che è l'oro ai massimi, sono le valute fiat sui minimi: qualcuna di meno, come il dollaro, altre di più, come l' Argentinian Peso, ma tutte sono sui minimi.



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May 21, 2020, 01:59:05 PM
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 #15193

Non per fare il guastafeste, ma temo che se Bitcoin arriverà mai a quotare 1,000,000 di USD un litro di latte potrebbe costare 50 USD.
é un pò quello che sta succedendo oggi con l'oro: non è che è l'oro ai massimi, sono le valute fiat sui minimi: qualcuna di meno, come il dollaro, altre di più, come l' Argentinian Peso, ma tutte sono sui minimi.


Beh se un lt di latte dovesse arrivare a costare 50 USD penso che presto toglierebbero 3 zeri dappertutto perché se il dollaro dovesse scendere di valore così tanto anche le altre valute lo seguirebbero e quindi - a quel punto e quanto meno per motivi di praticità - davvero toglierebbero zeri.
Perché dico che se dovesse scendere il dollaro scenderebbero tutti ? ricordiamoci il discorso che faceva Paolo qualche giorno fa…. chi è che ha le portaerei più forti?
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E' brutto dirlo ed è un discorso cinico ma penso proprio che abbia ragione.

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May 21, 2020, 02:06:48 PM
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 #15194

[.....]
Steven Craig Wright: se davvero è lui Satoshi Nakamoto, sicuramente avrebbe qualcosa di stupido per danneggiare bitcoin e favorire la sua shitcoin BSV. Un rischio. A giudicare da quanto leggo in giro (e nel mio thread nella sezione internazionale) è un “ipotesi”, visto che quell’indirizzo è proprio tra quelli che lui dichiara di “controllare”.
Sinceramente, spero proprio che chi ha mosso questi 50 BTC non sia Wright ma qualcun’altro. Questi (il vero possessore del mazzo di chiavi), potrebbe essersi dovuto scomodare a movimentarli, proprio per screditare lo stesso Wright con le sue affermazioni del possedere n indirizzi di Satoshi.
Affermazioni,  a oggi, mai suffragate da alcunché... e a tal proposito c’è ancora un giudice che aspetta che lui lo dimostri in qualche modo.
Se lo avesse fatto adesso movimentando questi 50 BTC perché non lo fece mesi fa, quando doveva dimostrarlo al giudice?
Per questo immagino non sia lui.

fillippone
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May 21, 2020, 02:08:47 PM
 #15195

Non per fare il guastafeste, ma temo che se Bitcoin arriverà mai a quotare 1,000,000 di USD un litro di latte potrebbe costare 50 USD.
é un pò quello che sta succedendo oggi con l'oro: non è che è l'oro ai massimi, sono le valute fiat sui minimi: qualcuna di meno, come il dollaro, altre di più, come l' Argentinian Peso, ma tutte sono sui minimi.


Beh se un lt di latte dovesse arrivare a costare 50 USD penso che presto toglierebbero 3 zeri dappertutto perché se il dollaro dovesse scendere di valore così tanto anche le altre valute lo seguirebbero e quindi - a quel punto e quanto meno per motivi di praticità - davvero toglierebbero zeri.
Perché dico che se dovesse scendere il dollaro scenderebbero tutti ? ricordiamoci il discorso che faceva Paolo qualche giorno fa…. chi è che ha le portaerei più forti?
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Forse non mi sono spiegato bene, ma se il latte arriva a costare 50 USD di certo in Europa arriverebbe a costare 100 EUR  o 150 GBP in UK.
Voglio dire che il dollaro US sarà, almeno ancora per un bel pò, la moneta fiat più forte. Sicuramente c'entra il fatto che abbiano le portaerei, o i bombardieri in volo h24, ma anche perchè hanno l'economia, che dire si voglia, più robusta al mondo.



Affermazioni,  a oggi, mai suffragate da alcunché... e a tal proposito c’è ancora un giudice che aspetta che lui lo dimostri in qualche modo.
Se lo avesse fatto adesso movimentando questi 50 BTC perché non lo fece mesi fa, quando doveva dimostrarlo al giudice?
Per questo immagino non sia lui.


é esattamente questa la tesi che circolava: qualcuno che volesse mettere "alle strette" CSW.
Ne parlavo qui.


jack0m
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 #15196


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soprattutto se il paese che stampa quella valuta riferimento da domani sarà ufficialmente (di nuovo) in default

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Plutosky
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May 21, 2020, 04:22:19 PM
Last edit: May 21, 2020, 04:44:14 PM by Plutosky
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 #15197

In questo momento abbiamo fees medie di oltre 2BTC per blocco. Oltre il 30% della remunerazione complessiva dei miners è fatta da commissioni pagate da utenti.

La cosa può essere vista in molti modi.

Quella più ovvia, negativa: muovere btc è molto (troppo) caro, soprattutto per piccoli importi.

Quella meno ovvia parte da una considerazioni costi-benefici: Bitcoin è il sistema di pagamento (riferendosi alla rete p2p) più sicuro esistente. La sicurezza si paga: alta "qualità" comporta alti costi.

Oltre 2 btc per blocco significa che se raggiungessimo domani l'hard cap di 21M, comunque i miners riceverebbero oltre 18.000$ ogni 10 minuti.Sarebbe una riprova di un principio sempre dato per scontato, ma che scontato non è: la capacità della rete di "automantenersi" sicura anche in assenza di signoraggio.

La riduzione progressiva dell'emissione di nuovi BTC ha proprio questo obiettivo: dare all'inizio (quando la rete la usano in pochi) una remunerazione più alta tramite il signoraggio, che decresce al crescere (previsto) dell'uso della rete in modo tale che la remunerazione dovuta dalla creazione di moneta venga via via sostituita da quella pagata dagli utenti in termini di commissioni.

La rete ha attualmente una potenza di calcolo di 95 Esahash. Senza la remunerazione di blocco, ai miners resterebbe come detto circa il 30% dei compensi rappresentato interamente da fees. L'HR calerebbe quindi a 28.5 esahash (il 30% di 95), che è la potenza di calcolo che avevamo ad aprile 2018.

Estremizzando possiamo dire che se i miners dovessero campare solo con le fees attuali, la rete sarebbe sicura come lo era circa due anni fa. Non male.

L'aspetto preoccupante è che alte fees ostacolano la diffusione di btc nei Paesi del Terzo Mondo, che sono quelli più "dinamici" nell'uso della rete per finalità diverse dalla speculazione e dall'holding i quali invece dominano nei paesi più ricchi. In Africa, Asia, Sud America btc sono usati per aggirare i controlli dei capitali, fare rimesse internazionali, combattere l'inflazione, accedere al mercato nero del dollaro. Alte commissioni creano molti problemi a questo tipo di utilizzi.

Mi rendo conto benissimo che un bitcoin centralizzato (conseguenza inevitabile di una crescita della dimensione dei blocchi) renderebbe in quei Paesi btc ancora meno utile delle alte fees, ma questa è solo una parziale consolazione.

Vorrei che soluzioni come LN accelerassero il loro sviluppo, che invece attualmente va molto a rilento. Mi rendo conto che è una maratona e non uno sprint, ma la preoccupazione rimane.


Bella questa. Bitcoin nuovo ATH ! Tutto dipende dal riferimento.



Quel prezzo è ottenuto con una semplice operazione matematica rapportando BTC/USD a ARS/USD e ottenendo quindi un cambio "virtuale" BTC/ARS

Nella realtà gli argentini pagano un sovrapprezzo di quasi il doppio pur di ottenere btc e/o di liberarsi del peso.

Il cambio effettivo è quasi di 1.200.000 pesos per BTC (vedi https://argenbtc.com/ oppure https://localbitcoins.com/country/AR )

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May 21, 2020, 04:57:29 PM
Last edit: May 21, 2020, 05:31:52 PM by creep_o
 #15198

Parlando di miners. continuano forti le vendite dei loro bitcoin - la quantità venduta post halving si aggira sul 600% - se il prezzo sta calando è anche “merito” loro.
https://it.cointelegraph.com/news/people-are-removing-the-most-bitcoin-from-exchanges-since-2018-bottom

P.S. Stando all’articolo, anche le quantità di bitcoin “parcheggiate” nei vari Exchange continuano a calare.

Edit: le 2 cose sono correlate, se si in che misura?
Io immagino che anche se in questo periodo i Miners vendono “a pacchi“, una volta venduto incassano fiat e portano a casa. Quindi non vedo correlazione con il calo della quantità dei bitcoin in pancia agli Exchange.
Allora come si giustifica secondo voi questo improvviso ravvedimento dei bitcoiners, passando al “lato assolato” della forza?  Smiley
Si diceva/ipotizzava, mi pare, che prima la scelta era stata indotta dal passaggio dell’halving, ma adesso se il trend continua a cosa si potrebbe additare? Al polverone sollevato dal risveglio dei 50 vecchi BTC? Solo questo secondo voi, o c’è dietro qualcos’altro?
Paolo.Demidov
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May 21, 2020, 11:11:55 PM
 #15199

La boule noire...

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Spesso per le quotazioni o per capire un trend ci si affida a volumi, movimenti di masse, ecc... dati quantitativi, dati importanti; ma in un mercato piccolo, emotivo, assumono valore di rilievo anche i dati qualitativi, ovvero chi fa certi movimenti... categorie di persone o singole persone...

Basta immaginare... se domani sui giornali venisse fuori una dichiarazione che Bill Gates ha comprato 1 BTC.
Anche mezzo...

Accade sui mercati finanziari classici, figuriamoci su mercati non regolamentati.

Capisco il senso ma credo che di personaggi con tanti zeri che hanno dichiarato il loro amore per Bitcoin ce ne siano tanti, ma il loro ruolo nel far crescere tecnologia (e quotazioni) sia abbastanza limitato. Qualcosa da fuoco di paglia insomma.

Che tende a passare sempre più inosservato.

Elon Musk ha dichiarato qualche giorno fa che ha acquistato 1/4 di BTC, ma la notizia è passata abbastanza sotto silenzio.


Personaggi che hanno dichiarato il loro amore, ma ancora più di tanto non si sono mossi...
Diciamo pure che non si sono mossi, altrimenti la marketcap sarebbe molto più alta.

Mi riferivo anche al fatto che le posizioni di rilievo sui mercati regolamentati vanno dichiarate, un gioco delle parti... tipo bridge... Grin

Può essere un vantaggio o uno svantaggio... certe comlagini, certe società... sono comunque "anonime", però...
una traccia è un pensiero si può formare.


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Paolo.Demidov
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May 21, 2020, 11:41:14 PM
Last edit: May 22, 2020, 12:28:49 AM by Paolo.Demidov
 #15200

Non per fare il guastafeste, ma temo che se Bitcoin arriverà mai a quotare 1,000,000 di USD un litro di latte potrebbe costare 50 USD.
é un pò quello che sta succedendo oggi con l'oro: non è che è l'oro ai massimi, sono le valute fiat sui minimi: qualcuna di meno, come il dollaro, altre di più, come l' Argentinian Peso, ma tutte sono sui minimi.


Beh se un lt di latte dovesse arrivare a costare 50 USD penso che presto toglierebbero 3 zeri dappertutto perché se il dollaro dovesse scendere di valore così tanto anche le altre valute lo seguirebbero e quindi - a quel punto e quanto meno per motivi di praticità - davvero toglierebbero zeri.
Perché dico che se dovesse scendere il dollaro scenderebbero tutti ? ricordiamoci il discorso che faceva Paolo qualche giorno fa…. chi è che ha le portaerei più forti?
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Parlavo di portaerei ?  Huh
nemmeno fossi l'erede di Cummings di Monte Carlo... Grin

Finché c'è guerra, c'è speranza...   Cool
https://youtu.be/BeoTr9QtRcU


Gli Stati Uniti con tutto quel che hanno speso per aggiustare il mondo a loro favore... se non hanno almeno un vantaggio economico...

A proposito, ieri Amazon ha toccato il massimo storico a $ 2.500 dollari per azione ( after-market ), oggi è tornato un po' indietro... avendo toccato $ 2.525... in Marzo il valore di un azione era disceso a ~ $ 1.630...
Ridendo e scherzando la marketcap è sui ~ + 300 miliardi di dollari.
A ~ 1.220 miliardi di dollari.

Se continua così, a fine anno, la marketcap di Amazon sarà pari al PIL italiano...  Grin

Tempi duri..


Edit:

Tutti ha un peso... :|

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/21/trump-si-ritira-dal-trattato-che-consente-a-usa-e-russia-di-sorvegliarsi-a-vicenda-mosca-lo-ha-violato/5809617/amp/

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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