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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 876349 times)
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May 16, 2020, 03:04:14 PM
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 #15121


La cosa incredibile è che se lo stesso calcolo lo fai partire dalla settimana dell'ATH (a Dic 2017), hai sempre un considerevole guadagno.

30$ in btc da dic 2017 ad oggi (ogni settimana) ti avrebbero permesso di mettere da parte 0.56577 BTC

A fronte di una spesa di 3870$ avresti un guadagno ai prezzi attuali di 5330$ (+37.7%).

Riguardo alla simulazione in short si potrebbe fare ma bisogna stabilire delle regole almeno sulla chiusura: lo short, per definizione, dura poco, quindi il guadagno/perdita andrebbe realizzato dopo quanto? (una settimana, un mese..)

Molto interessante, quindi bastano 30$ a settimana per fare 5k?
Hai fatto un foglio di calcolo? Sarebbe utile (come quello di fillippone) per poter fare un playground
in modo che la gente si faccia una idea. Se riesci a farlo sarebbe molto bello e gradito.

Casomai per renderlo anonimo chiedi a fillippone

update: visto ora il post di fillippone, grazie me li gioco subito con degli amici Smiley

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giammangiato
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May 16, 2020, 03:57:09 PM
 #15122

Seguo con interesse la discussione, molto interessante devo dire. Grazie a tutti per aver condiviso questi due siti molto interessanti.

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May 16, 2020, 04:05:14 PM
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 #15123

La cosa incredibile è che se lo stesso calcolo lo fai partire dalla settimana dell'ATH (a Dic 2017), hai sempre un considerevole guadagno.
30$ in btc da dic 2017 ad oggi (ogni settimana) ti avrebbero permesso di mettere da parte 0.56577 BTC
A fronte di una spesa di 3870$ avresti un guadagno ai prezzi attuali di 5330$ (+37.7%).
Non lo avrei mai immaginato. Se tu non lo avessi calcolato e messo qui, mai e poi mai l’avrei anche solo ipotizzato, lo confesso.

Quindi vale caldamente come consiglio per i newcomers di Bitcoin, almeno quelli che sappiano dimostrare meno presunzione possibile, che la migliore strategia è sempre un PAC, un piano di accumulo programmato, ineludibile e immarcescibile, almeno fino all'anno prossimo, o meglio oltre.

Al massimo, se proprio vogliono divertirsi a scommettere o a imparare a fare trading, riservare a questo scopo solo una piccola fetta del proprio capitale di investimento.

Quoto!

Comprendo anche quanto detto da Paolo poco dopo sul PAC applicato al BTC, però all’atto pratico x un “essere umano normale” mi pare invece che il PAC sia lo strumento più giusto. Poi magari non proprio alla cieca al 100%, qualche piccolo aggiustamento lo si può fare certo, ci sono momenti e momenti - ma la linea è quella, il PAC ripaga bene, ovviamente imho.

Chi ha a disposizione liquidità e crede in Bitcoin più che PAC a date prefissate, in maniera cieca, potrebbe entrare nel mercato tenendo liquidità per sfruttare momenti di particolare ribasso.

Più che PAC acquisto graduati.

Il PAC puro, nudo e crudo, è riservato a cifre piccolissime o a chi non ha liquidità.

Il suggerimento è comunque che chi fa trading giornaliero, sposta avanti ed indietro freneticamente, rischia di fare molto meno guadagno di chi si muove poco.

È poi chiaro che non inizia mai a fare un risparmio/investimento, non arriva mai da nessuna parte...

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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May 16, 2020, 04:16:09 PM
 #15124

Segnalo nuovamente un fatto.

Se un titolo, qualsiasi cosa, scende per esempio del -30% poi
ritorna al valore originario, chi ha comprato sul minimo non fa +30% come magari distrattamente si potrebbe pensare, ma +43%.

Al -40% corrisponde un recupero del +67%
Al -50% un +100%
Al -60% un +150%
Al -70% un +233%
Al -80% un +400%
Al -90% un +900%

Si nota come acquistare o riacquistare valori particolarmente bassi conviene, se si pensa che il valore di una cosa torni almeno al valore originario.

Una valutazione che ha portato anche ai recuperi particolari di borsa dell'ultimo mese su certi titoli.

Una valutazione da fare per capire se arriverà mai la liquidità per recuperare dei valori di qualcosa che si è particolarmente svalutato o per capire il tempo che sarà necessario.


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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May 16, 2020, 07:49:32 PM
 #15125

La cosa incredibile è che se lo stesso calcolo lo fai partire dalla settimana dell'ATH (a Dic 2017), hai sempre un considerevole guadagno.
30$ in btc da dic 2017 ad oggi (ogni settimana) ti avrebbero permesso di mettere da parte 0.56577 BTC
A fronte di una spesa di 3870$ avresti un guadagno ai prezzi attuali di 5330$ (+37.7%).
Non lo avrei mai immaginato. Se tu non lo avessi calcolato e messo qui, mai e poi mai l’avrei anche solo ipotizzato, lo confesso.

Quindi vale caldamente come consiglio per i newcomers di Bitcoin, almeno quelli che sappiano dimostrare meno presunzione possibile, che la migliore strategia è sempre un PAC, un piano di accumulo programmato, ineludibile e immarcescibile, almeno fino all'anno prossimo, o meglio oltre.

Al massimo, se proprio vogliono divertirsi a scommettere o a imparare a fare trading, riservare a questo scopo solo una piccola fetta del proprio capitale di investimento.

Quoto!

Comprendo anche quanto detto da Paolo poco dopo sul PAC applicato al BTC, però all’atto pratico x un “essere umano normale” mi pare invece che il PAC sia lo strumento più giusto. Poi magari non proprio alla cieca al 100%, qualche piccolo aggiustamento lo si può fare certo, ci sono momenti e momenti - ma la linea è quella, il PAC ripaga bene, ovviamente imho.

Chi ha a disposizione liquidità e crede in Bitcoin più che PAC a date prefissate, in maniera cieca, potrebbe entrare nel mercato tenendo liquidità per sfruttare momenti di particolare ribasso.

Più che PAC acquisto graduati.

Il PAC puro, nudo e crudo, è riservato a cifre piccolissime o a chi non ha liquidità.

Il suggerimento è comunque che chi fa trading giornaliero, sposta avanti ed indietro freneticamente, rischia di fare molto meno guadagno di chi si muove poco.

È poi chiaro che non inizia mai a fare un risparmio/investimento, non arriva mai da nessuna parte...
Beh, ho scritto PAC ma anch’io ho specificato non puro al 100%, alla cieca...
Ho scritto per normali esseri umani, intendendo quindi no maghi dell’AT, no grosse disponibilità, ecc...
Chiaro comprare sui dip e tutto il resto, periodi di ribassi... piace a tutti. Ma x farlo si presuppone una preparazione di base non usuale, soprattutto in ambiente crypto, dove non ci sono tutti questi fior di traders imho... e anche con una buona preparazione in campo finanziario, col far west che ci ritroviamo su questo tipo di mercato, mica è così semplice  Smiley

Per questo ritengo, nel mio piccolo, che un PAC un po’ rimaneggiato (ritoccato giusto nei momenti più caldi) possa esser la soluzione più giusta, ripeto x una certa fascia di utenti, come quella su questo forum, anche alla luce di quanto visto poco sopra, che appunto anche avendo iniziato a paccare nel peggior momento del prezzo di bitcoin, quel famoso ATH che viene ciclicamente preso x dire: ah ma tutti quelli che sono entrati in quel Dicembre 2017... ah ma quelli (pure tanti) quando mai potranno tornare in pari se non mai? Ecco, anche x quello  Smiley

Poi chiaro, su investimenti e come e quando entrare, io non sono in grado di insegnarti niente (non sono ironico).
Peró volevo precisare lo stesso il mio personalissimo pensiero 🖖🏻
Paolo.Demidov
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May 16, 2020, 09:09:56 PM
 #15126

La cosa incredibile è che se lo stesso calcolo lo fai partire dalla settimana dell'ATH (a Dic 2017), hai sempre un considerevole guadagno.
30$ in btc da dic 2017 ad oggi (ogni settimana) ti avrebbero permesso di mettere da parte 0.56577 BTC
A fronte di una spesa di 3870$ avresti un guadagno ai prezzi attuali di 5330$ (+37.7%).
Non lo avrei mai immaginato. Se tu non lo avessi calcolato e messo qui, mai e poi mai l’avrei anche solo ipotizzato, lo confesso.

Quindi vale caldamente come consiglio per i newcomers di Bitcoin, almeno quelli che sappiano dimostrare meno presunzione possibile, che la migliore strategia è sempre un PAC, un piano di accumulo programmato, ineludibile e immarcescibile, almeno fino all'anno prossimo, o meglio oltre.

Al massimo, se proprio vogliono divertirsi a scommettere o a imparare a fare trading, riservare a questo scopo solo una piccola fetta del proprio capitale di investimento.

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Più che PAC acquisto graduati.

Il PAC puro, nudo e crudo, è riservato a cifre piccolissime o a chi non ha liquidità.

Il suggerimento è comunque che chi fa trading giornaliero, sposta avanti ed indietro freneticamente, rischia di fare molto meno guadagno di chi si muove poco.

È poi chiaro che non inizia mai a fare un risparmio/investimento, non arriva mai da nessuna parte...
Beh, ho scritto PAC ma anch’io ho specificato non puro al 100%, alla cieca...
Ho scritto per normali esseri umani, intendendo quindi no maghi dell’AT, no grosse disponibilità, ecc...
Chiaro comprare sui dip e tutto il resto, periodi di ribassi... piace a tutti. Ma x farlo si presuppone una preparazione di base non usuale, soprattutto in ambiente crypto, dove non ci sono tutti questi fior di traders imho... e anche con una buona preparazione in campo finanziario, col far west che ci ritroviamo su questo tipo di mercato, mica è così semplice  Smiley

Per questo ritengo, nel mio piccolo, che un PAC un po’ rimaneggiato (ritoccato giusto nei momenti più caldi) possa esser la soluzione più giusta, ripeto x una certa fascia di utenti, come quella su questo forum, anche alla luce di quanto visto poco sopra, che appunto anche avendo iniziato a paccare nel peggior momento del prezzo di bitcoin, quel famoso ATH che viene ciclicamente preso x dire: ah ma tutti quelli che sono entrati in quel Dicembre 2017... ah ma quelli (pure tanti) quando mai potranno tornare in pari se non mai? Ecco, anche x quello  Smiley

Poi chiaro, su investimenti e come e quando entrare, io non sono in grado di insegnarti niente (non sono ironico).
Peró volevo precisare lo stesso il mio personalissimo pensiero 🖖🏻



Comprendo.

La preparazione finanziaria ce l'hanno in pochi,
forse nessuno... Grin

Chi ha comprato nel 2017 aveva, ha, tre soluzioni.

- Liquidare ed accettare una perdita
- Attendere
- Acquistare ancora a livelli più bassi

Ma proprio perché non c'è una preparazione di base, per chi crede in Bitoinc, un asset volatile che non fornisce dividendi, più che un PAC con acquisti fissi è suggeribile una tecnica simile, ma diversa, ovvero acquisti frazionati, come se si facesse un "campionamento" sul mercato a più valori.

In qualsiasi investimento è sconsigliabile fare ALL IN, inserire tutti i propri averi in un unico momento.
Perché non c'è poi più spazio di correzione di manovra.
Errore estremamente diffuso.

Almeno questo è il mio pensiero, del tutto personale, sconsiglio l'uso dei PAC su un singolo elemento come Bitcoin.
Come non lo suggerirei per l'oro.

Poi bisognerebbe fare un discorso sui possibili valori in gioco.
€ 50 che fanno +1.000% sono € 550 meglio che nulla marito vecchio, dicevano un tempo le zitelle... però insomma...

3 milioni o meglio 30 miliardi di euro che fanno +10% sono più significativi... beh... probabilmente chi aveva 30 miliardi cash non aspettava Bitcoin come rivoluzione... Grin intesa rivoluzione delle proprie finanze personali.


Di sicuro bisognerebbe togliere dalla testa e dal mercato, il pensiero della super rivalutazione che come per magia... faccia arricchire.

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May 17, 2020, 06:45:25 AM
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 #15127

Parlavamo qualche giorno fa di Stablecoins e sembra che non eravamo gli unici.

https://cryptobriefing.com/central-banks-recommended-ban-stablecoins/

https://cryptobriefing.com/wp-content/uploads/2020/04/financial-stability-board-addressing-regulatory-supervisory-oversight-challenges-globals-stablecoin-arrangements-pdf.pdf

Le stable coins iniziano a diventare sempre più "instabili" ... non che avessi dubbi (non investirei mai più di un caffè in questa roba)...

TL:DR
Quote
The Financial Stability Board (FSB) outlined ten recommendations to central banks for regulating stablecoins, including outright prohibition.
The FSB is an international entity that provides suggestions on the global financial system. It comprises central banks and finance ministries from major G20 economies.
The recommendations are to be presented before an audience of G20 countries, and reference major stablecoins, including USDT, USDC, TUSD, PAX, and DAI.
Given the market’s heavy reliance on stablecoin, a ban could mean disaster for Bitcoin and the broader cryptocurrency market.


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 #15128

quindi ce meno potenza di calcolo in giro meno blocchi minati e come conseguenza fee piu alte e anche tempi piu lunghi per le transazioni,speriamo si torni a dei valori accettabili in tempi brevi...

Riguardo alle fees (magari dico cose già note e in quel caso ignorate questo post) ricordo a tutti di cercare di usare il più possibile wallet e servizi che supportano Segwit in versione nativa con address in formato bech32.

Il risparmio in termini di commissioni può essere notevole. La tabella sotto indica il peso medio di ogni transazione:



Gli address non-Segwit (legacy address) sono quelli che iniziano con 1
Gli address wrapped Segwit sono quelli che iniziano con 3
Gli address bech32 (native Segwit) sono quelli che iniziano con bc1

Ci sono anche gli address Taproot che faranno parte del prossimo grande aggiornamento bitcoin (Taproot e Schnorr)

I secondi permettono un buon risparmio come si vede dalla tabella, ma i terzi sono quelli più economici.

Mentre tra i secondi e i primi c'è piena compatibilità, i secondi devono essere supportati dal wallet del ricevente.

L'elenco completo di wallet e servizi compatibili è qui : https://en.bitcoin.it/wiki/Bech32_adoption 

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 #15129

Se ci sarà un ban delle stablecoin, prevedo una forte correzione del prezzo di BTC causa panico, che potrebbe essere un ottimo punto d'entrata. Dopodiché gradualmente si ritornerebbe alla situazione attuale, dato che gli USDT rimangono in una chain separata.

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May 17, 2020, 06:50:25 PM
 #15130

quindi ce meno potenza di calcolo in giro meno blocchi minati e come conseguenza fee piu alte e anche tempi piu lunghi per le transazioni,speriamo si torni a dei valori accettabili in tempi brevi...

Riguardo alle fees (magari dico cose già note e in quel caso ignorate questo post) ricordo a tutti di cercare di usare il più possibile wallet e servizi che supportano Segwit in versione nativa con address in formato bech32.

Il risparmio in termini di commissioni può essere notevole. La tabella sotto indica il peso medio di ogni transazione:



Gli address non-Segwit (legacy address) sono quelli che iniziano con 1
Gli address wrapped Segwit sono quelli che iniziano con 3
Gli address bech32 (native Segwit) sono quelli che iniziano con bc1

Ci sono anche gli address Taproot che faranno parte del prossimo grande aggiornamento bitcoin (Taproot e Schnorr)

I secondi permettono un buon risparmio come si vede dalla tabella, ma i terzi sono quelli più economici.

Mentre tra i secondi e i primi c'è piena compatibilità, i secondi devono essere supportati dal wallet del ricevente.

L'elenco completo di wallet e servizi compatibili è qui : https://en.bitcoin.it/wiki/Bech32_adoption 

Secondo me dal "boom" 2017 ad oggi in tanti si sono attivati, le fee malgrado la mem di questi giorni sono altine ma non stratosferica e dovrebbe rientrare in un lasso di tempo... abbastanza velocemente, anche se si viaggia a -40 blocchi nelle ultime 24 ore.

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 #15131

Se ci sarà un ban delle stablecoin, prevedo una forte correzione del prezzo di BTC causa panico, che potrebbe essere un ottimo punto d'entrata. Dopodiché gradualmente si ritornerebbe alla situazione attuale, dato che gli USDT rimangono in una chain separata.

Chi lo sa, non è detto che la dinamica sarebbe quella.
Potrebbe accadere così se ci fosse un ban coordinato a livello mondiale nello stesso momento ma è praticamente impossibile che avvenga. Se viceversa ci fosse un ban graduale, penso che dopo il primo caso o i primi due chi detiene stable inizierebbe a vendere man mano e a quel punto per cosa venderebbe? vediamo i casi:
- per uscire in Fiat, beh poco male il prezzo di Btc non penso ne risentirebbe sarebbe semplicemente capitale che esce dalle cripto, non da Btc
- per comperare Btc: e quindi il prezzo salirebbe
- per qualche alt: improbabile, certo qualcuno lo farebbe ma per % imho non significative rispetto al totale

Quindi alla fine i casi più probabili sarebbero i primi due, con prezzo di Btc tendenzialmente in crescita.

Ovviamente mia opinione personale, posso sbagliare.....

Neo_Coin
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May 17, 2020, 07:00:32 PM
Last edit: May 18, 2020, 03:48:49 AM by Neo_Coin
 #15132

.....
Riguardo alle fees (magari dico cose già note e in quel caso ignorate questo post) ricordo a tutti di cercare di usare il più possibile wallet e servizi che supportano Segwit in versione nativa con address in formato bech32.
....

Gli address non-Segwit (legacy address) sono quelli che iniziano con 1
Gli address wrapped Segwit sono quelli che iniziano con 3
Gli address bech32 (native Segwit) sono quelli che iniziano con bc1

Ci sono anche gli address Taproot che faranno parte del prossimo grande aggiornamento bitcoin (Taproot e Schnorr)

I secondi permettono un buon risparmio come si vede dalla tabella, ma i terzi sono quelli più economici.

Mentre tra i secondi e i primi c'è piena compatibilità, i secondi devono essere supportati dal wallet del ricevente.

L'elenco completo di wallet e servizi compatibili è qui : https://en.bitcoin.it/wiki/Bech32_adoption  

Gentilmente, ha senso per i newbie e non solo tradurre più semplicemente il tutto così:

- Per tempi e livello delle fees meglio usare di preferenza in ricezione e trasmissione i wallet con address che iniziano con bc1, rispetto a quelli che iniziano con 3 e con 1

- I wallet comunque sono tutti pienamente compatibili.







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May 18, 2020, 06:34:05 AM
 #15133

.....
Riguardo alle fees (magari dico cose già note e in quel caso ignorate questo post) ricordo a tutti di cercare di usare il più possibile wallet e servizi che supportano Segwit in versione nativa con address in formato bech32.
....

Gli address non-Segwit (legacy address) sono quelli che iniziano con 1
Gli address wrapped Segwit sono quelli che iniziano con 3
Gli address bech32 (native Segwit) sono quelli che iniziano con bc1

Ci sono anche gli address Taproot che faranno parte del prossimo grande aggiornamento bitcoin (Taproot e Schnorr)

I secondi permettono un buon risparmio come si vede dalla tabella, ma i terzi sono quelli più economici.

Mentre tra i secondi e i primi c'è piena compatibilità, i secondi devono essere supportati dal wallet del ricevente.

L'elenco completo di wallet e servizi compatibili è qui : https://en.bitcoin.it/wiki/Bech32_adoption  

Gentilmente, ha senso per i newbie e non solo tradurre più semplicemente il tutto così:

- Per tempi e livello delle fees meglio usare di preferenza in ricezione e trasmissione i wallet con address che iniziano con bc1, rispetto a quelli che iniziano con 3 e con 1

- I wallet comunque sono tutti pienamente compatibili.



Si.

I "bc1" sono quelli che permettono il miglior risparmio di fees, ma non tutti i wallet/servizi li supportano (vedi link in mio post precedente).

Quelli che iniziano con 3 sono una via di mezzo come risparmio di fees ma sono supportati da tutti i wallet/servizi

Quelli che iniziano con 1 sono da evitare in fasi di congestione della rete soprattutto come indirizzi di input (da cui si inviano btc)

Se dovete scegliere oggi un wallet/exchange/servizio meglio farlo tra quelli (indicati nel link) che supportano indirizzi bc1 sia in invio che in ricezione.

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Neo_Coin
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May 18, 2020, 05:08:24 PM
Merited by fillippone (2)
 #15134


Forbes: Il chairman della FED in intervista evidenzia il contributo di Bitcoin:

https://www.forbes.com/sites/leeorshimron/2020/05/18/fed-chairman-powell-60-minutes-interview-highlights-bitcoins-value-proposition/

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May 19, 2020, 06:48:46 AM
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 #15135

…..


L'ultima volta devo dire mi ha parecchio deluso forse per l'atmosfera di festa legata all'halving, speriamo che con questo possano riprendere il consueto livello.



Mi autoquoto perché sono costretto a fare il bis sulla conclusione: per me è stata davvero poco interessante anche questa puntata, e siamo a due di fila.
Peccato perché le precedenti erano state belle ma questa è stata molto - come dire - autocelebrativa. Si è parlato un po' troppo di questioni filosofiche: ok che la filosofia era nel titolo ma secondo me si è andati un po' oltre.
Lo dimostra anche il numero dei partecipanti: decisamente sotto la media e dopo un'oretta ci sono stati i primi abbandoni.
Spero vivamente che correggano il tiro per le prossime puntate perché - come dico - il format mi piaceva.

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May 19, 2020, 01:14:11 PM
Merited by fillippone (2)
 #15136

…..


L'ultima volta devo dire mi ha parecchio deluso forse per l'atmosfera di festa legata all'halving, speriamo che con questo possano riprendere il consueto livello.



Mi autoquoto perché sono costretto a fare il bis sulla conclusione: per me è stata davvero poco interessante anche questa puntata, e siamo a due di fila.
Peccato perché le precedenti erano state belle ma questa è stata molto - come dire - autocelebrativa. Si è parlato un po' troppo di questioni filosofiche: ok che la filosofia era nel titolo ma secondo me si è andati un po' oltre.
Lo dimostra anche il numero dei partecipanti: decisamente sotto la media e dopo un'oretta ci sono stati i primi abbandoni.
Spero vivamente che correggano il tiro per le prossime puntate perché - come dico - il format mi piaceva.


bè, pensa che se il 22 capitava di lunedì, alla prossima ti toccavano i festeggiamenti dei 10 anni del Pizza Day Cheesy

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May 19, 2020, 01:25:23 PM
 #15137

bè, pensa che se il 22 capitava di lunedì, alla prossima ti toccavano i festeggiamenti dei 10 anni del Pizza Day Cheesy

In effetti…..  Cheesy
A proposito di argomenti: qualcuno sa se Tenga o Zucco seguono anche Bitcointalk?  se leggessero si potrebbe magari provare a proporre qualche argomento di interesse, però chiedo perché non mi sembra di aver mai letto qui interventi di Zucco (quale che possa essere il suo eventuale nick penso che lo si potrebbe riconoscere dallo stile).
Su Telegram leggo Zucco in alcuni gruppi ma qui non ricordo di averlo letto.


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May 19, 2020, 01:47:20 PM
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 #15138

forse non credo che zucco gradisca il format del forum
non e' gradito a tutti questo metodo - diciamocelo - desueto e antico

molti preferiscono mezzi veloci, twitter, telegram.. instagram e quindi non postano dove "non gli piace" o dove non possono "moderare" a loro modo le informazioni e le persone

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May 19, 2020, 02:06:30 PM
 #15139

io ho smesso di seguirlo su Twitter da quando ha iniziato ad inneggiare a forme di rivolta sociale contro il lockdown.

Va bene la passione per bitcoin ma a tutto c'è un limite.

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May 19, 2020, 02:13:52 PM
 #15140

io ho smesso di seguirlo su Twitter da quando ha iniziato ad inneggiare a forme di rivolta sociale contro il lockdown.

Va bene la passione per bitcoin ma a tutto c'è un limite.

Beh personalmente non mi interessa più di tanto quel che può dire su altri temi anche perché non essendo io più un ragazzo (purtroppo) è difficile che mi faccia influenzare su argomenti per i quali riesco a pensare con la mia testa, però in ambito cripto è un piacere sentirlo parlare perché ha competenza da vendere e di sicuro io ho molto da imparare da uno come lui.
Non mi piace invece quando - come ieri sera - si sentiva che parlava un po' sopra le righe per far vedere che "la sapeva"   Cheesy   ma va beh, poi ognuno deve pesare quel che sente dagli altri.


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