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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 755413 times)
icio
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May 22, 2020, 04:14:59 AM
 #15201

quoto Plutosky su LN, anche perché risulta evidente che l'apertura e chiusura di un accordo viene valutato sui vantaggi e molto meno sul costo di una tx

però come dici é una maratona
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fillippone
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May 22, 2020, 08:33:44 AM
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 #15202


Quel prezzo è ottenuto con una semplice operazione matematica rapportando BTC/USD a ARS/USD e ottenendo quindi un cambio "virtuale" BTC/ARS

Nella realtà gli argentini pagano un sovrapprezzo di quasi il doppio pur di ottenere btc e/o di liberarsi del peso.

Il cambio effettivo è quasi di 1.200.000 pesos per BTC (vedi https://argenbtc.com/ oppure https://localbitcoins.com/country/AR )

Concordo con quello che dice @Plutosky.

Parlare di prezzi in ARS è oramai un esercizio di stile.
L'Argentina potrebbe fare default OGGI stesso:

On the brink of default, Argentina says there’s a ‘big chance’ its May 22 deadline will be extended

Il Peso Argentino ha perso il 2.9% nell ultmo mese contro dollaro. Più del 12% da inizio anno.

Ricordatevi come avvengono i default:"Slowly at start, then alll of a sudden"

jack0m
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May 22, 2020, 04:08:12 PM
 #15203


Quel prezzo è ottenuto con una semplice operazione matematica rapportando BTC/USD a ARS/USD e ottenendo quindi un cambio "virtuale" BTC/ARS

Nella realtà gli argentini pagano un sovrapprezzo di quasi il doppio pur di ottenere btc e/o di liberarsi del peso.

Il cambio effettivo è quasi di 1.200.000 pesos per BTC (vedi https://argenbtc.com/ oppure https://localbitcoins.com/country/AR )

Concordo con quello che dice @Plutosky.

Parlare di prezzi in ARS è oramai un esercizio di stile.
L'Argentina potrebbe fare default OGGI stesso:

On the brink of default, Argentina says there’s a ‘big chance’ its May 22 deadline will be extended

Il Peso Argentino ha perso il 2.9% nell ultmo mese contro dollaro. Più del 12% da inizio anno.

Ricordatevi come avvengono i default:"Slowly at start, then alll of a sudden"

sono veramente ridicoli: il periodo di grazia per il pagamento delle cedole scadeva oggi, pensano di scampare al default semplicemente continuando a spostare il termine per l'adesione dei creditori alla loro "offerta" di scambio: prima era l'8/5, poi estesa fino ad oggi e adesso al 2/6. Non hanno capito che se le condizioni restano irricevibili, possono prolungarle quanto vogliono ma otterranno sempre la stessa risposta. Non siamo più nel 2001 e la gente ha imparato a non fidarsi di uno stato canaglia abituato a rubare nelle tasche dei risparmiatori di tutto il mondo... puoi truffare tutti una volta, qualcuno più volte, ma non puoi continuare a truffare tutti per sempre.

Se penso che c'è ancora in giro chi invoca il default come soluzione al debito pubblico italiano... brrrrrr.

PS: buon Pizza Day a tutti Cheesy

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May 22, 2020, 05:49:14 PM
 #15204

Anche Bitstamp ha un nodo LN:

https://www.bitstamp.net/lightning-network-node/?utm_source=Twitter&utm_medium=post&utm_campaign=lightningnetwork
Plutosky
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May 22, 2020, 06:33:40 PM
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 #15205



Il Peso Argentino ha perso il 2.9% nell ultmo mese contro dollaro. Più del 12% da inizio anno.


E il 92% negli ultimi 7 anni Cheesy






Se penso che c'è ancora in giro chi invoca il default come soluzione al debito pubblico italiano... brrrrrr.

PS: buon Pizza Day a tutti Cheesy

brrrr da intendersi sia come brivido che come rumore delle stampanti.

Uno pensa alla FED e alla BCE che stanno stampando carta, ma sono dei ragazzi in confronto alla banca centrale argentina.

Aumento percentuale dell'offerta di moneta rispetto al 2008:



Con la differenza che USD e EUR hanno domanda e questi coriandoli da carnevale no.

L'esempio del debito argentino è un caso da manuale dell'attuale deflazione dei Paesi ricchi: i titoli che stanno provocando il default sono emessi in dollari. Il debito di tutti i Paesi poveri (pubblico e privato) è espresso in dollari. Esiste troppo debito per quelli che sono i dollari in circolazione; questo provoca una inevitabile rafforzamento della moneta americana ed esportazione di inflazione dal mondo ricco al resto del mondo. E' un processo innarrestabile se non con l'abbandono della sovranità monetaria dei paesi poveri e il loro default.

Quote
sono veramente ridicoli: il periodo di grazia per il pagamento delle cedole scadeva oggi, pensano di scampare al default semplicemente continuando a spostare il termine per l'adesione dei creditori alla loro "offerta" di scambio: prima era l'8/5, poi estesa fino ad oggi e adesso al 2/6. Non hanno capito che se le condizioni restano irricevibili, possono prolungarle quanto vogliono ma otterranno sempre la stessa risposta. Non siamo più nel 2001 e la gente ha imparato a non fidarsi di uno stato canaglia abituato a rubare nelle tasche dei risparmiatori di tutto il mondo... puoi truffare tutti una volta, qualcuno più volte, ma non puoi continuare a truffare tutti per sempre.

Speriamo. Però i rendimenti alti di questi tempi fanno sempre gola e la psicologia degli investitori sprovveduti è sempre "questa volta sarà diverso".

Tre anni fa il bond argentino a 100 anni  (Grin) ebbe uno straordinario successo https://www.cnbc.com/2017/06/20/argentina-sees-strong-demand-for-surprise-100-year-bond.html

9.75 miliardi di dollari di vendite.

Questo l'andamento:



Chi l'ha comprato l'anno scorso lo può vendere con una perdita del 60% oppure tenerlo per altri 97 anni  nel corso dei quali un debitore affidabile come lo stato argentino sicuramente non mancherà di onorare tutti i suoi impegni  Grin

L'alternativa è sperare che nel tempo riguadagni il 60% perso, ma è più probabile che paycoin faccia un nuovo ATH

A volte penso davvero che la gente si diverta a buttare via il proprio denaro.

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alexrossi
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May 22, 2020, 07:02:40 PM
 #15206

Oltre al peso argentino, pure il real brasiliano dall'inizio di quest'anno si è svalutato molto, e il Brasile è nella top 10 delle economie con PIL più alto.

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 #15207

La gente non sa gestire il denaro
Perche la ggente è stupida


Persone intelligenti saprebbero la legge suprema di internet
Se è troppo bello x essere vero, allora non lo è

Ergo scam

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 #15208

La gente non sa gestire il denaro
Perche la ggente è stupida


Persone intelligenti saprebbero la legge suprema di internet
Se è troppo bello x essere vero, allora non lo è

Ergo scam

eh sì, ma sai quello che non finirà mai di stupirmi? Che questa spazzatura in gran parte non è solo in mano a investitori retail, che si potrebbe pensare che siano piccoli risparmiatori sprovveduti, pensionati, ecc. ma anche a fondi del calibro di BlackRock, Amundi, ecc. che sono appunto quelli che stanno negoziando i termini della ristrutturazione del debito direttamente col governo argentino.
C'è quindi una componente speculativa e di moral hazard da parte di chi conosce benissimo i rischi, ma non si fa scrupolo di scommettere su questi titoli, tanto i soldi non sono i loro, ma dei clienti che sottoscrivono quei fondi Roll Eyes

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May 22, 2020, 07:42:14 PM
 #15209

eh sì, ma sai quello che non finirà mai di stupirmi? Che questa spazzatura in gran parte non è solo in mano a investitori retail, che si potrebbe pensare che siano piccoli risparmiatori sprovveduti, pensionati, ecc. ma anche a fondi del calibro di BlackRock, Amundi, ecc. che sono appunto quelli che stanno negoziando i termini della ristrutturazione del debito direttamente col governo argentino.
C'è quindi una componente speculativa e di moral hazard da parte di chi conosce benissimo i rischi, ma non si fa scrupolo di scommettere su questi titoli, tanto i soldi non sono i loro, ma dei clienti che sottoscrivono quei fondi Roll Eyes

Per i fondi il discorso imho è un po' diverso: questi hanno fondi con i quali pagare studi legali in grado di seguire cause internazionali complesse e sempre in virtù dei soldi a disposizione sono in grado di reggere una causa legale che vada avanti anni.
Entrambi fattori che per un privato spesso sono difficili da avere, anche pensando di consociarsi ad altri per una causa, non tutti possono aspettare 10 anni.
Per i fondi è diverso e quindi rastrellando basso hanno la speranza di portare a cassa guadagni consistenti: se anche non arrivassero al 100 comperando basso il guadagno sarebbe alto lo stesso.

Non dimentichiamo quel che è accaduto dopo il default del 2001, con Griesa che ha imposto un ristoro a seguito del quale chi aveva tenuto i bond alla fine ha guadagnato (vado a memoria) circa il 150%.
Certo, Griesa non c'è più ( Wink ) e di mal di pancia i creditori se ne saranno fatti venire parecchi prima del rimborso, ma se hai soldi per tenere duro non è impossibile arrivarci......


Disclaimer: non sono investito in bond argentini e non consiglio di farlo a chi ora ne sia fuori.....


Plutosky
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May 22, 2020, 08:41:35 PM
 #15210


Non uso Bitstamp, ma non credo permetta (per ora) depositi/prelievi sull'exchange.

Peccato perchè una diffusione fra gli exchange farebbe arrivare la liquidità necessaria a rendere LN molto più fruibile anche per altri usi.

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jack0m
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May 22, 2020, 08:41:56 PM
 #15211

eh sì, ma sai quello che non finirà mai di stupirmi? Che questa spazzatura in gran parte non è solo in mano a investitori retail, che si potrebbe pensare che siano piccoli risparmiatori sprovveduti, pensionati, ecc. ma anche a fondi del calibro di BlackRock, Amundi, ecc. che sono appunto quelli che stanno negoziando i termini della ristrutturazione del debito direttamente col governo argentino.
C'è quindi una componente speculativa e di moral hazard da parte di chi conosce benissimo i rischi, ma non si fa scrupolo di scommettere su questi titoli, tanto i soldi non sono i loro, ma dei clienti che sottoscrivono quei fondi Roll Eyes

Per i fondi il discorso imho è un po' diverso: questi hanno fondi con i quali pagare studi legali in grado di seguire cause internazionali complesse e sempre in virtù dei soldi a disposizione sono in grado di reggere una causa legale che vada avanti anni.
Entrambi fattori che per un privato spesso sono difficili da avere, anche pensando di consociarsi ad altri per una causa, non tutti possono aspettare 10 anni.
Per i fondi è diverso e quindi rastrellando basso hanno la speranza di portare a cassa guadagni consistenti: se anche non arrivassero al 100 comperando basso il guadagno sarebbe alto lo stesso.

Non dimentichiamo quel che è accaduto dopo il default del 2001, con Griesa che ha imposto un ristoro a seguito del quale chi aveva tenuto i bond alla fine ha guadagnato (vado a memoria) circa il 150%.
Certo, Griesa non c'è più ( Wink ) e di mal di pancia i creditori se ne saranno fatti venire parecchi prima del rimborso, ma se hai soldi per tenere duro non è impossibile arrivarci......


Disclaimer: non sono investito in bond argentini e non consiglio di farlo a chi ora ne sia fuori.....



sì ok, ci sono fondi che perseguono volutamente questa strategia, come fece all'epoca Singer: rastrellano obbligazioni in default a prezzo di saldo e poi intentano azioni legali per esigere il rimborso. Ma non credo che la maggior parte dei fondi sia entusiasta all'idea di trascinare in giudizio uno stato sovrano, con dei costi astronomici per una causa internazionale che si può trascinare per più di un decennio, e tutte le difficoltà per rendere esecutiva anche un'eventuale sentenza favorevole, per una questione di immunità sovrana. A me sembra più una questione di ricerca forsennata di rendimenti più alti, anche a costo di esporsi a rischi altrettanto alti, in un'epoca di tassi negativi e rendimenti risicati per investimenti con rischio medio-basso.

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lukax8
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May 22, 2020, 08:46:11 PM
 #15212

La boule noire...

 https://youtu.be/1xZ83Yi7n9g


Spesso per le quotazioni o per capire un trend ci si affida a volumi, movimenti di masse, ecc... dati quantitativi, dati importanti; ma in un mercato piccolo, emotivo, assumono valore di rilievo anche i dati qualitativi, ovvero chi fa certi movimenti... categorie di persone o singole persone...

Basta immaginare... se domani sui giornali venisse fuori una dichiarazione che Bill Gates ha comprato 1 BTC.
Anche mezzo...

Accade sui mercati finanziari classici, figuriamoci su mercati non regolamentati.

Capisco il senso ma credo che di personaggi con tanti zeri che hanno dichiarato il loro amore per Bitcoin ce ne siano tanti, ma il loro ruolo nel far crescere tecnologia (e quotazioni) sia abbastanza limitato. Qualcosa da fuoco di paglia insomma.

Che tende a passare sempre più inosservato.

Elon Musk ha dichiarato qualche giorno fa che ha acquistato 1/4 di BTC, ma la notizia è passata abbastanza sotto silenzio.

In realtà, da quanto dichiarato direttamente da Elon Musk nel 2018, quel quartino non l'ha comprato bensì gli è stato regalato da un amico anni fa

https://twitter.com/DeadlyBananas/status/966443959655510017
duesoldi
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May 22, 2020, 08:51:52 PM
 #15213

Nuovo appuntamento virtual meetup:

https://www.youtube.com/watch?v=yUvouK9mNgw



L'argomento però non mi scalda più di tanto, penso che stavolta salterò anch'io.....


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May 22, 2020, 10:17:32 PM
 #15214

[....]
A me sembra più una questione di ricerca forsennata di rendimenti più alti, anche a costo di esporsi a rischi altrettanto alti, in un'epoca di tassi negativi e rendimenti risicati per investimenti con rischio medio-basso.[/b]
Imho hai centrato in pieno la questione
Paolo.Demidov
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May 23, 2020, 12:51:38 AM
 #15215

eh sì, ma sai quello che non finirà mai di stupirmi? Che questa spazzatura in gran parte non è solo in mano a investitori retail, che si potrebbe pensare che siano piccoli risparmiatori sprovveduti, pensionati, ecc. ma anche a fondi del calibro di BlackRock, Amundi, ecc. che sono appunto quelli che stanno negoziando i termini della ristrutturazione del debito direttamente col governo argentino.
C'è quindi una componente speculativa e di moral hazard da parte di chi conosce benissimo i rischi, ma non si fa scrupolo di scommettere su questi titoli, tanto i soldi non sono i loro, ma dei clienti che sottoscrivono quei fondi Roll Eyes

Per i fondi il discorso imho è un po' diverso: questi hanno fondi con i quali pagare studi legali in grado di seguire cause internazionali complesse e sempre in virtù dei soldi a disposizione sono in grado di reggere una causa legale che vada avanti anni.
Entrambi fattori che per un privato spesso sono difficili da avere, anche pensando di consociarsi ad altri per una causa, non tutti possono aspettare 10 anni.
Per i fondi è diverso e quindi rastrellando basso hanno la speranza di portare a cassa guadagni consistenti: se anche non arrivassero al 100 comperando basso il guadagno sarebbe alto lo stesso.

Non dimentichiamo quel che è accaduto dopo il default del 2001, con Griesa che ha imposto un ristoro a seguito del quale chi aveva tenuto i bond alla fine ha guadagnato (vado a memoria) circa il 150%.
Certo, Griesa non c'è più ( Wink ) e di mal di pancia i creditori se ne saranno fatti venire parecchi prima del rimborso, ma se hai soldi per tenere duro non è impossibile arrivarci......


Disclaimer: non sono investito in bond argentini e non consiglio di farlo a chi ora ne sia fuori.....



sì ok, ci sono fondi che perseguono volutamente questa strategia, come fece all'epoca Singer: rastrellano obbligazioni in default a prezzo di saldo e poi intentano azioni legali per esigere il rimborso. Ma non credo che la maggior parte dei fondi sia entusiasta all'idea di trascinare in giudizio uno stato sovrano, con dei costi astronomici per una causa internazionale che si può trascinare per più di un decennio, e tutte le difficoltà per rendere esecutiva anche un'eventuale sentenza favorevole, per una questione di immunità sovrana. A me sembra più una questione di ricerca forsennata di rendimenti più alti, anche a costo di esporsi a rischi altrettanto alti, in un'epoca di tassi negativi e rendimenti risicati per investimenti con rischio medio-basso.


Dipende se i costi li puoi dedurre dalle tasse e se tali costi sono coperti, parzialmente, da una polizza di tutela legale, difficile in ambito di recupero credito, ma non impossibile.

Oltre il discorso economico c'è un discorso geopolitico, chi ha in mano un credito non soddisfatto può chiedere...
...non ti chiedo soldi indietro o accetto una perdita, però... allora faccio investimenti nel paese senza pagare le tasse per dieci anni, cose così...

Uno stato diventa ricattabile.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Paolo.Demidov
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May 23, 2020, 12:55:05 AM
 #15216

La gente non sa gestire il denaro
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eh sì, ma sai quello che non finirà mai di stupirmi? Che questa spazzatura in gran parte non è solo in mano a investitori retail, che si potrebbe pensare che siano piccoli risparmiatori sprovveduti, pensionati, ecc. ma anche a fondi del calibro di BlackRock, Amundi, ecc. che sono appunto quelli che stanno negoziando i termini della ristrutturazione del debito direttamente col governo argentino.
C'è quindi una componente speculativa e di moral hazard da parte di chi conosce benissimo i rischi, ma non si fa scrupolo di scommettere su questi titoli, tanto i soldi non sono i loro, ma dei clienti che sottoscrivono quei fondi Roll Eyes

BlackRock gestisce 6.000 ~ 7.000 miliardi di dollari...
...ne può "giocare" 1 per comprare qualcosa che a livello geopolitico ha un peso...

Non ha comunque un rischio proprio e ragiona sul lungo termine, quello che non è apparentemente conveniente ora, lo può essere fra 30 anni.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Plutosky
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May 23, 2020, 07:48:53 AM
 #15217

Goldman Sachs - Anno 2018

Bitcoin è crollato e non si riprenderà https://it.businessinsider.com/goldman-sachs-il-bitcoin-non-si-riprendera-e-non-ne-sentiremo-la-mancanza/



Report del 2018: E' calato del 60%  e calerà ancora, non assolve a nessuna delle funzioni basilari della moneta, non è una riserva di valore. Rappresenta lo 0.3% del PIL americano, possiamo ignorarlo, nei media e nei social ha ricevuto un'attenzione esagerata.



Goldman Sachs - Anno 2020

Conferenza dal titolo: "Lo scenario economico americano - Implicazioni delle politiche attuali su inflazione, oro e Bitcoin"




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Neo_Coin
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May 23, 2020, 08:10:33 AM
Last edit: May 23, 2020, 09:27:06 AM by Neo_Coin
 #15218

In Cina parte ufficialmente una nuova Stablecoin agganciata a un paniere di monete Cina, Giappone, Korea, dollaro di Hong Kong. Il progetto è separato dalla CBDC "Digital Yuan" in corso, mira facilitare i traffici East Asia e a sganciare il più possibile il riferimento al dollaro in zona. In pratica una Libra di Facebook asiatica.

https://cryptobriefing.com/chinese-officials-propose-east-asian-stablecoin/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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May 23, 2020, 08:11:35 AM
 #15219






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Beh, decisamente una bella inversione ad U, viste le dichiarazione della nostra amica Sharmin:

Quote
This Statement was given by Sharmin Mossavar-Rahamani, CIO of the Private Wealth Management Group(Goldman Sachs) while having frappuccino at local Starbucks and fat fingering those $btc market buys on bitmex.


https://twitter.com/Cryptanzee/status/1025389953134542848?s=20

Rimane secondo me valido il concetto che ho detto tante volte (ma non mi stanco mai?): le banche hanno bisogno di bitcoin, per rimanere rilevanti in un mondo che per la prima volta può fare a meno di loro, mettendo direttamente in contatto soggetti in un contesto trustless (dove nel mondo finanziario tradizionale la funzione delle banche è proprio quella di minimizzare il rischio che la (mancanza di) fiducia implica.

EDIT: Vi rassicuro sul fatto che il vostro fidato fillippone stia sguinzagliando qualche spia per cercare di carpire qualche contenuto dalla call in oggetto.



MarioV
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May 23, 2020, 09:28:37 AM
 #15220

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https://www.youtube.com/watch?v=yUvouK9mNgw



L'argomento però non mi scalda più di tanto, penso che stavolta salterò anch'io.....




A me invece interessa tantissimo. Potrò vedere dove ho sbagliato, gli approcci, cosa dire e cosa non dire. Perché fin'ora, tentando di fare del bene, mi sono fatto del male. Roll Eyes
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