Der Aktuelle Kursverlauf

[Zephir]

Wenn ihnen jetzt wirklich "nur 60-65Mio $" fehlen, dann wären das etwas mehr als 100.000btc, also durchaus im Rahmen, es durch Geschäftsweiterführung unter neuem Management hereinzuspielen.

In den letzten 12 Monaten hat Gox ~180.000 btc an fees eingenommen.

[xtral]

85 Millionen bitcoins sind verschwunden. 

Ein fantastische Vermehrung der Coins......  

[Mota]

Ich entscheide mich für den langsamen Suizid und trinke erstmal einen drauf. Immerhin kann jetzt, gestützt durch den Schutz - falls er denn erlaubt wird - das Unternehmen so umstrukturiert werden dass es sich vielleicht wieder fängt. Ich bleibe gespannt ob ich jemals wenigstens einen Teil wieder sehen werde.

[Mageant]

Ich kann nur annehmen, dass ihr "Cold Wallet" nicht wirklich kalt war.

D.h. ein Angreifer hatte online die Möglichkeit darauf zuzugreifen.

[klaus]

Kann mir einer mal genauer erklären was das für gute Nachrichtne sind zwecks goxbtc´s ?

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1z631s/mtgox_filed_for_bankruptcy_protection_this_will/

Die gute Nachricht daran ist das es nicht 'bankruptcy under Chapter 7' ist.
Dann würden nämlich einfach alle Assets verkauft werden und damit die Insolvenzverwalter, Anwälte und zuletzt die Gläubiger bedient.

Ich denke es muss einen stichhaltigen Grund für die andere Variante geben sonst macht es ja auch keinen Sinn.
Wozu das kranke Pferd nicht erschießen wenn es nicht mehr leben kann? Scheinbar hält man es noch für überlebensfähig.

[qwk]

Etwas Spekulation zur weiteren Kursentwicklung: Ich könnte mir vorstellen, dass es nochmal abwärts geht. Gründe:
- ein relevanter Teil der Spekulanten hat seine Munition bei Gox verloren
- derzeit absolut keine Neuzugänge in der Masse aufgrund der miesen Nachrichtenlage

Ja, das dürfte ein Grundtrend in der nächsten Zeit sein, es fehlt durch die Gox-Pleite vermutlich mehr Fiat an den Märkten als Bitcoins.

[qwk]

85 Millionen bitcoins sind verschwunden.

Kein Problem, wir Minen einfach mit vier mal so schnellen Computern, dann kommen die wieder rein.

[BTC4you]

….wenn die tatsächlich solche Beträge nicht in Deep cold storages gelagert hatten/haben…muss man Vorsatz unterstellen!

Das rumeiern mit dem Insolvenzschirm ist ihmo reines Zeitschinden.

[xtral]

Kann mir einer mal genauer erklären was das für gute Nachrichtne sind zwecks goxbtc´s ?

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1z631s/mtgox_filed_for_bankruptcy_protection_this_will/

Die gute Nachricht daran ist das es nicht 'bankruptcy under Chapter 7' ist.
Dann würden nämlich einfach alle Assets verkauft werden und damit die Insolvenzverwalter, Anwälte und zuletzt die Gläubiger bedient.

Ich denke es muss einen stichhaltigen Grund für die andere Variante geben sonst macht es ja auch keinen Sinn.
Wozu das kranke Pferd nicht erschießen wenn es nicht mehr leben kann? Scheinbar hält man es noch für überlebensfähig.

Ich vermute das es die Cold-Wallet noch gibt und das sie bloß aus irgendwelchen Gründen dort nicht ran können.

[RenHoek]

750.000 BTC mal eben so geklaut... das kann er Anwälten und Behörden verkaufen. Aber wir alle wissen dass das nicht angehen kann. Das kann nur er selber oder seine engsten Mitarbeiter erledigt haben.

Deshalb: Hängt Ihn höher, den Purchen!

[qwk]

Ich stelle mal eine gewagte Hypothese auf:
- mehr als 800.000 BTC wurden in den letzten X Monaten gestohlen und möglicherweise dem Markt wieder zugeführt.
- Dies wären Coins die eigentlich nicht vorhanden sein dürften und zusätzlich als Sell-Order an den Börsen auftauchen würden.
Hätte dies nicht den Preis merklich gedrückt?

Jain. Wenn du den Preis manipulieren (nach unten drücken) willst, ja. Wenn du sie verkaufen willst ohne den Preis zu manipulieren, das geht auch. Einfach nen passenden Verkaufsbot auf mehreren Börsen verwenden

Egal, wie du 800K Bitcoins an den Börsen verkaufst, du wirst den Kurs nach unten bewegen. Deutlich.

[stellan0r]

Ich stelle mal eine gewagte Hypothese auf:
- mehr als 800.000 BTC wurden in den letzten X Monaten gestohlen und möglicherweise dem Markt wieder zugeführt.
- Dies wären Coins die eigentlich nicht vorhanden sein dürften und zusätzlich als Sell-Order an den Börsen auftauchen würden.
Hätte dies nicht den Preis merklich gedrückt?

Jain. Wenn du den Preis manipulieren (nach unten drücken) willst, ja. Wenn du sie verkaufen willst ohne den Preis zu manipulieren, das geht auch. Einfach nen passenden Verkaufsbot auf mehreren Börsen verwenden

Egal, wie du 800K Bitcoins an den Börsen verkaufst, du wirst den Kurs nach unten bewegen. Deutlich.

Wenn du das in einer Woche machst, klar. Aber nicht wenn du das über ein Jahr machst, oder über 5 Jahre verteilt

[RenHoek]

Ich stelle mal eine gewagte Hypothese auf:
- mehr als 800.000 BTC wurden in den letzten X Monaten gestohlen und möglicherweise dem Markt wieder zugeführt.
- Dies wären Coins die eigentlich nicht vorhanden sein dürften und zusätzlich als Sell-Order an den Börsen auftauchen würden.
Hätte dies nicht den Preis merklich gedrückt?

Jain. Wenn du den Preis manipulieren (nach unten drücken) willst, ja. Wenn du sie verkaufen willst ohne den Preis zu manipulieren, das geht auch. Einfach nen passenden Verkaufsbot auf mehreren Börsen verwenden

Egal, wie du 800K Bitcoins an den Börsen verkaufst, du wirst den Kurs nach unten bewegen. Deutlich.

Das ist doch auf Gox auch eindeutig geschehen. Der DumperBot könnte so an die 750k verschleudert haben. Wessen account war denn das bitte? Mit Sicherheit ein Strohman, der natürlich noch schnell ausbezahlt wurde!?

Das sollten kompetente Leute für die Behörden nachverfolgen. Geht aber nur wenn Sie den Laden behördenseitig dicht machen und Beweise sichern.

Durch den Gläubigerschutz hat MK jetzt alle Zeit der Welt um alle Spuren zu verwischen.

[xtral]

In dem Sinn, der positivste denkbare Ausgang der letzten Tage für uns.

Sehe ich nicht so, wenn Gox ca. 800.000,- Coins gestohlen wurden, macht das einen Verlust in Höhe von ca. 450.000.000,- $!!!!!
Wie will der das je zurückzahlen?

[qwk]

Egal, wie du 800K Bitcoins an den Börsen verkaufst, du wirst den Kurs nach unten bewegen. Deutlich.

Wenn du das in einer Woche machst, klar. Aber nicht wenn du das über ein Jahr machst, oder über 5 Jahre verteilt

Doch. Auch wenn du es über 10 Jahre verteilst, der Effekt bleibt immer der selbe. Klar, je länger der Zeitraum, um so weniger deutlich wird man die Veränderung der Kurve sehen, am Endpunkt erreicht man allerdings den selben Wert.

[klaus]

Das rumeiern mit dem Insolvenzschirm ist ihmo reines Zeitschinden.

Dafür gibt es keinen Grund. Eine 'bankruptcy under Chapter 7' ist die bequemere Variante.
Dann hast Du nach 2-3 Jahren, wenn alles abgewickelt ist, Ruhe.

Der Weg der gewählt wurde ist der das am Ende alle Gläubiger Ihr Geld haben.
Das kann natürlich lange dauern aber so verstehe ich das. Korrigiert mich gerne wenn ihrs besser wisst.

In Deutschland gibts

- die vorläufige Insolvenz (da wird geprüft ob ein Insolvenzverfahren mit der vorhandenen Masse möglich ist.
- das abweisen des Insolvenzverfahrens mangels Masse. (keiner der Gläubiger bekommt einen müden Cent, totale Überschuldung)
- das Insolenzverfahren (in dem am Ende evtl. sogar der geregelte Betrieb stehen kann, je nach Einnahmen und Margen etc.)

[xtral]

Egal, wie du 800K Bitcoins an den Börsen verkaufst, du wirst den Kurs nach unten bewegen. Deutlich.

Wenn du das in einer Woche machst, klar. Aber nicht wenn du das über ein Jahr machst, oder über 5 Jahre verteilt

Doch. Auch wenn du es über 10 Jahre verteilst, der Effekt bleibt immer der selbe. Klar, je länger der Zeitraum, um so weniger deutlich wird man die Veränderung der Kurve sehen, am Endpunkt erreicht man allerdings den selben Wert.

Das ist falsch, das geht ohne Marktauswirkungen viel schneller.
Schwieriger ist es zu verschleiern wer verkauft!

[SockenPuppe]

Der Weg der gewählt wurde ist der das am Ende alle Gläubiger Ihr Geld haben.
Das kann natürlich lange dauern aber so verstehe ich das. Korrigiert mich gerne wenn ihrs besser wisst.

Nein leider nicht. In Japan ist es üblich bei einer Insolvenz diesen Weg zu wählen. So sieht es wenigstens noch so aus als würde der Geschäftsführer bis zum bitteren Ende für seine Kunden und  Gläubigern kämpfen.  Das macht man in dem Land einfach so - auch wenns aussichtslos ist

[klaus]

Verstehe. Schade. Ich hatte (noch immer !!!! LOOL)  Hoffnung. Danke.

[qwk]

Das ist doch auf Gox auch eindeutig geschehen. Der DumperBot könnte so an die 750k verschleudert haben. Wessen account war den das bitte? Mit Sicherheit ein Strohman, der natürlich noch schnell ausbezahlt wurde!?

Und wohin dann mit dem Fiat-Geld, das er für die coins bekommen hat?
Auf ein Bankkonto? Das man wieder jemandem zuordnen kann?

Egal, wie man es angestellt hat, es dürfte für einen Kriminellen faktisch unmöglich gewesen sein, in den vergangenen 6 Monaten mehr als einige wenige zehn Millionen aus MtGox "abgezogen" zu haben.
An anderen Börsen wäre das erst recht unmöglich gewesen.
Wie man es also auch dreht und wendet, der "Dieb", so es denn einen gegeben hat, muss im Wesentlichen noch auf den Bitcoins sitzen.

Anders sieht es nur bei einem frühen Diebstahl aus, hätte er 2011 750K geklaut, hätte er diese in der Zwischenzeit wohl abstoßen können.
Wie schonmal jemand hier angedeutet hat, das würde zum Kursverlauf Ende 2011 sogar passen.
Aber das ist wieder Spekulation (und somit on topic)