Der Aktuelle Kursverlauf

[fips]

passiert hier öfter mal haben alle.. da hilft das ein und ausloggen leider nix

[ukw]

kurz OT:

spinnt bei euch das Forum hier auch? Grad war kurz garnichts im Thread lesbar und jetzt fehlen zumindest überall die "Quote" zeichen O.ô
hab shcon firefox neu gestartet und neu eingeloggt, hilft aber nicht.
und jetzt sindes wieder da...  komisch
also alles wieder in Ordnung, sry

Ja, war bei mir auch.... nachdem ich einen Link in url-Tags eingefügt hatte. Nachdem ich die Tags wieder rausgenommen habe, war alles wieder in Ordnung.

[ukw]

da wird halt ein dicker fisch Einkaufen und verteilt seine order auf mehrere Börsen

Nein, die gucken alle voneinander ab. Auch kleine Bewegungen werden annähernd zeitgleich nachgezogen - meist in der Reihenfolge Stamp -> Huobi -> BTCChina. Manchmal spielt aber auch Huobi den Vorreiter.

[fips]

Was ist denn der Grund dafür?

[ukw]

Was ist denn der Grund dafür?

Grund wofür? Dass die voneinander abgucken? Sie erhoffen sich einen Informationsvorsprung, also z.B. "oh, auf Stamp rauschts gerade runter, jetzt kann ich hier auf Huobi der erste mit dem (noch) besten Verkaufspreis sein! SELL!".

Und zack, hast Du genau diesen Effekt.

[Acura360]

Ich wollt auch mal was zum traden loswerden... Wer hat sich denn schonmal von euch mit cryptotrader.org beschäftigt?
Ich habe dort einen Account seit ca 2 Monaten und auch schon verschiedene Bots getestet. Das Thema ist hochspannend wie ich finde, da viele ihren Bot auf unterschiedlichsten Indikatoren bzw. mit mehreren Indikatoren programmieren. Am meisten bin ich ja geflasht von dem einen hier:

2014-01-01 00:00 Simulation started. Balance: 1000.00 USD
2014-01-01 04:30 BUY 1.35678 BTC at 735.57
2014-01-01 23:30 SELL 1.35678 BTC at 742.90
2014-01-02 06:45 BUY 1.34637 BTC at 745.65
2014-01-04 08:45 SELL 1.34637 BTC at 796.99
2014-01-04 16:30 BUY 1.32523 BTC at 806.47
2014-01-06 10:45 SELL 1.32523 BTC at 985.00
2014-01-06 12:30 BUY 1.35855 BTC at 957.00
2014-01-06 19:00 SELL 1.35855 BTC at 934.00
2014-01-08 01:30 BUY 1.72286 BTC at 733.56
2014-01-08 12:15 SELL 1.72286 BTC at 848.00
2014-01-11 00:00 BUY 1.74270 BTC at 835.00
2014-01-12 10:15 SELL 1.74270 BTC at 863.21
2014-01-15 09:15 BUY 1.78585 BTC at 838.99
2014-01-16 08:30 SELL 1.78585 BTC at 843.00
2014-01-19 00:15 BUY 1.84208 BTC at 814.00
2014-01-19 21:45 SELL 1.84208 BTC at 830.16
2014-01-20 04:30 BUY 1.82123 BTC at 836.31
2014-01-21 01:45 SELL 1.82123 BTC at 832.60
2014-01-22 07:00 BUY 1.81526 BTC at 832.00
2014-01-22 14:00 SELL 1.81526 BTC at 822.40
2014-01-25 06:45 BUY 1.87716 BTC at 792.10
2014-01-27 14:45 SELL 1.87716 BTC at 807.00
2014-02-04 05:15 BUY 1.88132 BTC at 802.00
2014-02-05 02:45 SELL 1.88132 BTC at 803.00
2014-02-10 11:45 BUY 2.55114 BTC at 589.80
2014-02-11 02:30 SELL 2.55114 BTC at 682.30
2014-02-11 10:15 BUY 2.47685 BTC at 699.96
2014-02-12 17:15 SELL 2.47685 BTC at 657.92
2014-02-14 04:00 BUY 3.13199 BTC at 518.22
2014-02-14 14:15 SELL 3.13199 BTC at 619.00
2014-02-22 19:00 BUY 3.30360 BTC at 584.50
2014-02-24 15:45 SELL 3.30360 BTC at 579.99
2014-02-25 05:45 BUY 3.92040 BTC at 486.79
2014-02-25 23:45 SELL 3.92040 BTC at 531.00
2014-02-26 03:00 BUY 3.76964 BTC at 550.03
2014-02-26 12:30 Simulation completed. Balance: 3.76964 BTC (2111.00 USD)

Der User ist auch ein Deutscher. Leider ist es nur so das viele ihre erfolgreichsten Bot natürlich nicht preisgeben bzw. den Quellcode, dennoch gibt es aber auch gute Bots for free die man auch so nutzen kann. Bei fragen zum der Seite könnt ihr mich auch anmailen. Ist jedenfalls eine extreme Bereicherung wenn man einen guten Bot mal hat und nich ständig vor dem PC sitzen brauch da alles über die Cloud von Cryptotrader läuft.

Hier z.b. auch ein anderer guter Bot: https://cryptotrader.org/backtests/dQppS4sh2JmkmXYgi

[halcyon]

irgendwie hab ich erneut die Gelegenheit verpasst bei dem durch Mtgox verursachten Dip auf ~400 $ nachzukaufen  
Ob man nochmal solche Kurse sehen wird  

[f4tal1ty]

Ich wollt auch mal was zum traden loswerden... Wer hat sich denn schonmal von euch mit cryptotrader.org beschäftigt?
Ich habe dort einen Account seit ca 2 Monaten und auch schon verschiedene Bots getestet. Das Thema ist hochspannend wie ich finde, da viele ihren Bot auf unterschiedlichsten Indikatoren bzw. mit mehreren Indikatoren programmieren. Am meisten bin ich ja geflasht von dem einen hier:

2014-01-01 00:00 Simulation started. Balance: 1000.00 USD
2014-01-01 04:30 BUY 1.35678 BTC at 735.57
2014-01-01 23:30 SELL 1.35678 BTC at 742.90
2014-01-02 06:45 BUY 1.34637 BTC at 745.65
2014-01-04 08:45 SELL 1.34637 BTC at 796.99
2014-01-04 16:30 BUY 1.32523 BTC at 806.47
2014-01-06 10:45 SELL 1.32523 BTC at 985.00
2014-01-06 12:30 BUY 1.35855 BTC at 957.00
2014-01-06 19:00 SELL 1.35855 BTC at 934.00
2014-01-08 01:30 BUY 1.72286 BTC at 733.56
2014-01-08 12:15 SELL 1.72286 BTC at 848.00
2014-01-11 00:00 BUY 1.74270 BTC at 835.00
2014-01-12 10:15 SELL 1.74270 BTC at 863.21
2014-01-15 09:15 BUY 1.78585 BTC at 838.99
2014-01-16 08:30 SELL 1.78585 BTC at 843.00
2014-01-19 00:15 BUY 1.84208 BTC at 814.00
2014-01-19 21:45 SELL 1.84208 BTC at 830.16
2014-01-20 04:30 BUY 1.82123 BTC at 836.31
2014-01-21 01:45 SELL 1.82123 BTC at 832.60
2014-01-22 07:00 BUY 1.81526 BTC at 832.00
2014-01-22 14:00 SELL 1.81526 BTC at 822.40
2014-01-25 06:45 BUY 1.87716 BTC at 792.10
2014-01-27 14:45 SELL 1.87716 BTC at 807.00
2014-02-04 05:15 BUY 1.88132 BTC at 802.00
2014-02-05 02:45 SELL 1.88132 BTC at 803.00
2014-02-10 11:45 BUY 2.55114 BTC at 589.80
2014-02-11 02:30 SELL 2.55114 BTC at 682.30
2014-02-11 10:15 BUY 2.47685 BTC at 699.96
2014-02-12 17:15 SELL 2.47685 BTC at 657.92
2014-02-14 04:00 BUY 3.13199 BTC at 518.22
2014-02-14 14:15 SELL 3.13199 BTC at 619.00
2014-02-22 19:00 BUY 3.30360 BTC at 584.50
2014-02-24 15:45 SELL 3.30360 BTC at 579.99
2014-02-25 05:45 BUY 3.92040 BTC at 486.79
2014-02-25 23:45 SELL 3.92040 BTC at 531.00
2014-02-26 03:00 BUY 3.76964 BTC at 550.03
2014-02-26 12:30 Simulation completed. Balance: 3.76964 BTC (2111.00 USD)

Der User ist auch ein Deutscher. Leider ist es nur so das viele ihre erfolgreichsten Bot natürlich nicht preisgeben bzw. den Quellcode, dennoch gibt es aber auch gute Bots for free die man auch so nutzen kann. Bei fragen zum der Seite könnt ihr mich auch anmailen. Ist jedenfalls eine extreme Bereicherung wenn man einen guten Bot mal hat und nich ständig vor dem PC sitzen brauch da alles über die Cloud von Cryptotrader läuft.

Hier z.b. auch ein anderer guter Bot: https://cryptotrader.org/backtests/dQppS4sh2JmkmXYgi

Hab damit mal bisschen rumgespielt, insbesondere bei CEX.IO wo es keine Ordergebühren gibt macht das Sinn.
Aber die auf cryptotrader verfügbaren Skripte brauchen wohl noch einiges an Modifikation, was sich als leicht kompliziert darstellt.

[Acura360]

Mittlerweile gibt es so ca 4-5 richtig gute Bots, nur leider rückt die keiner raus, nichtmal gegen Bezahlung.
Tradewave.net ist der nächste Kandidat der es ähnlich machen will wie Cryptotrader.

Auf Cryptotrader soll aber demnächst noch eine Funktion hinzukommen in der man Bots mieten kann gegen bezahlung, so das der Quellcode geheim bleibt - jedoch man den Bot via API Schnittstelle traden lassen kann. Alles noch in planung, Seite gibts auch erst seit November. So genug OFFTOPIC geschrieben, zurück zum eigentlichem Thema !

[f4tal1ty]

Wer würde auch einen Goldesel verkaufen.

Cryptotrade bietet mit seiner Cloud die optimalen Tools und Infrastruktur für Trading Bots, du musst nur den Skill haben dir das Ding selbst zusammen coden zu können.

[Acura360]

Leider haben das die wenigsten, weniger als das sogar. Werd meine mitgliedschaft dort auch nicht mehr verlängern weils für mich sonst nichts bringen tut ohne den skill.

[Queenvio]

Business Plan von MtGox vom januar 2014 geleakt

Two-Bit Idiot: The Mt. Gox Europe Business Plan 2014-2017 (prepared in January 2014)

http://www.scribd.com/doc/209535200/Business-Plan-MtGox-2014-2017

[dewdeded]

Ich hab es mal rehostet unter:

http://bitcoinhistory.net/PDFs/MtGox_Business_Plan_2014.pdf

[Mowobyte]

Business Plan von MtGox vom januar 2014 geleakt

Two-Bit Idiot: The Mt. Gox Europe Business Plan 2014-2017 (prepared in January 2014)

http://www.scribd.com/doc/209535200/Business-Plan-MtGox-2014-2017

Erschreckend, dass Bitcoin und mtgox für die Verantwortlichen einfachen zu groß wurde um es zu handlen. Die Idee den Verlust durch Arbitrage und Gebühren auszugleichen ist zwar schon äußerst zweifelhaft, aber ohne transaction malleability hätte es vielleicht wirklich klappen können.

Hat mal jemand eine Aufstellung gemacht wie lange es dauern würde die ~740.000 Bitcoins durch das durchschnittliche Tagesvolumen in 2013 zu erwirtschaften?

[hartvercoint]

Business Plan von MtGox vom januar 2014 geleakt

Two-Bit Idiot: The Mt. Gox Europe Business Plan 2014-2017 (prepared in January 2014)

http://www.scribd.com/doc/209535200/Business-Plan-MtGox-2014-2017

LOL, ich scrolle einfach ziellos im Dokument nach unten und der erste Satz, der mir auffällt ist:

The MtGox exchange platform offers incredible security, and impressive trading speeds. We are also the cryptocurrency exchange with the most liquidity

[xtral]

Business Plan von MtGox vom januar 2014 geleakt

Two-Bit Idiot: The Mt. Gox Europe Business Plan 2014-2017 (prepared in January 2014)

http://www.scribd.com/doc/209535200/Business-Plan-MtGox-2014-2017

Erschreckend, dass Bitcoin und mtgox für die Verantwortlichen einfachen zu groß wurde um es zu handlen. Die Idee den Verlust durch Arbitrage und Gebühren auszugleichen ist zwar schon äußerst zweifelhaft, aber ohne transaction malleability hätte es vielleicht wirklich klappen können.

Hat mal jemand eine Aufstellung gemacht wie lange es dauern würde die ~740.000 Bitcoins durch das durchschnittliche Tagesvolumen in 2013 zu erwirtschaften?

Ich hatte es mir mal ausgerechnet...wenns gut läuft 3 Monate.

[Mota]

Business Plan von MtGox vom januar 2014 geleakt

Two-Bit Idiot: The Mt. Gox Europe Business Plan 2014-2017 (prepared in January 2014)

http://www.scribd.com/doc/209535200/Business-Plan-MtGox-2014-2017

Erschreckend, dass Bitcoin und mtgox für die Verantwortlichen einfachen zu groß wurde um es zu handlen. Die Idee den Verlust durch Arbitrage und Gebühren auszugleichen ist zwar schon äußerst zweifelhaft, aber ohne transaction malleability hätte es vielleicht wirklich klappen können.

Hat mal jemand eine Aufstellung gemacht wie lange es dauern würde die ~740.000 Bitcoins durch das durchschnittliche Tagesvolumen in 2013 zu erwirtschaften?

Ich hatte es mir mal ausgerechnet...wenns gut läuft 3 Monate.

erm...   gehen wir mal von 10,6 Millionen gehandelten Bitcoins (Bitcoinity) im Jahr aus. Dann sind das ~7,5 Jahre bei 1% Gewinn pro trade. Bei 1,2% sinds immer noch gute 6.
Gehen wir mal davon aus dass Mark selber noch 200k drauf liegen hatte und als letztes seine Coins bekommen würde. 5,5 Jahre ohne Nachkaufen bei anderen Börsen und jetzigem Kurs. Wenn man davon ausgeht dass Gox bei crashes Nachkaufen würde mit dem Fiatgeld welches Sie einnehmen und der Business Plan stimmt dann würde ich sagen wären Sie in 3-4 Jahren wieder in den Schwarzen Zahlen.

Wenn man weiter davon ausgeht das es stimmt, sie bisher keine Kredite o.ä in Anspruch genommen haben und noch einen in 2stelliger Millionenhöhe bekommen hätten würde ich die Zahl vielleicht sogar gegen 2 Jahre gehen lassen.

[Skeptiker]

Hat mal jemand eine Aufstellung gemacht wie lange es dauern würde die ~740.000 Bitcoins durch das durchschnittliche Tagesvolumen in 2013 zu erwirtschaften?

Ich hatte es mir mal ausgerechnet...wenns gut läuft 3 Monate.

Da setzt Du wohl eher den Umsatz auf der Börse an, nicht die Gebühreneinnahmen, und schon gar nicht den Profit.

Anhand des einige Beiträge weiter oben verlinkten business Plan ist es doch einfach auszurechnen:

~$420Mio wären zu "erwirtschaften".

Der vorsteuergewinn von 1.4.13 bis 31.3.14 lag (ist Zahlen bis 30.11 + Plan 1.12.-31.3.) bei ~$3Mio.
=> Macht 140 Jahre

Nimmt man den Plangewinn für 14/15 von ~$20Mio, dann wären es 21 Jahre.

Ohne etwaige Zinsen auf die Außenstände, und ohne zusätzliche Anwalts/gerichtskosten versteht sich. Auch ohne zusätzliche Kosten für eine ordnungsgemäße Buchführung (scheint es ja bisher nicht so gegeben zu haben), und eine angemessene technische Sicherheit, die stets überwacht und auf dem laufenden gehalten wird (scheint es ja bisher ...).

Und mit der (IMHO völlig unrealistischen) Annahme, dass man a) ein derart überschuldetes geschäft legal fortführen könnte, und b) ein derart überschuldetes und diskreditiertes Geschäft sich weiter dem nötigen Kundenvertrauern erfreuen würde, um weiter wie in 2013/14, geschweige denn planmäßig stark wachsendes geschäft zu machen.

[M!tch]

ihr redet von unterschiedlichen sachen - die legale variante durch trading-fees und die illegale durch arbitrage.
letzteres war ja nur so lukrativ, da die kurse aufgrund der auszahlungsdauer bei mt.gox derart auseinander lagen.
die frage ist, wie lange die nutzer diesen zustand gebilligt hätten.

[xtral]

ihr redet von unterschiedlichen sachen - die legale variante durch trading-fees und die illegale durch arbitrage.
letzteres war ja nur so lukrativ, da die kurse aufgrund der auszahlungsdauer bei mt.gox derart auseinander lagen.
die frage ist, wie lange die nutzer diesen zustand gebilligt hätten.

Genau das meinte ich.

Wir hatten lange Zeit einen Kursunterschied von locker 100$ Gox zu anderen Börsen.
Das wäre ein Leichtes gewesen in 3 Monaten durch Arbitrage den Verlust wieder zu erwirtschaften.