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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4589971 times)
xtral
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March 02, 2014, 10:24:11 AM
 #21481

Denke eher nicht. Außer sie lautet Coins gefunden.
Ansonsten hat der Markt mit Gox und den Verlusten schon abgeschlossen, ich kann mir nicht vorstellen, dass da noch jemand mit rechnet seine Coins wieder zu sehen.
Ich finde schlimmer dass es civil rehabilitation geworden ist und nicht corporate reorganisation. Dadurch bleibt Karpeles CEO und es gibt nicht die Möglichkeit einer Teilhaberschaft aller Gläubiger... Und das restliche inkompetente Management bleibt damit wohl auch erhalten. Schade.


Lasst uns doch erstmal abwarten was kommt...danach können wir Gox immer noch zerreißen.....

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Soulpowered
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March 02, 2014, 10:27:09 AM
 #21482

Das wird dann eine Bandansage sein "Please call again later...beep...Coins are gone and we will puplish an update soon-ish."

Quote
An overview of the situation should be published here shortly (probably on March 3, 2014 (Japan time)).

Ob da wohl endlich etwas nachvollziehbares veröffentlicht wird Huh
Es bleibt spannend...

OnTopic:

Wird eine klare Aussage über den Verbleib der Bitcoins (gestohlen vs. verloren) eine deutliche Auswirkung auf den Kurs haben? Müsste doch eigentlich.


gestohlen vor längerer zeit: bullisch
verloren: bullisch
aktuell gestohlen: dann wären möglicherweise bald 800 k btc am markt. könnte den preis drücken...

Sehe ich auch so, außer der Fall "aktuell gestohlen" ist schon eingepreist. Was ich als positiv ansehen würde, aber stark bezweifle (vielleicht lese ich aber auch nur zuviel reddit Verschwörungstheorien und halte dies für die Meinung der Marktteilnehmer Grin).
Mota
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March 02, 2014, 10:42:34 AM
 #21483

Denke eher nicht. Außer sie lautet Coins gefunden.
Ansonsten hat der Markt mit Gox und den Verlusten schon abgeschlossen, ich kann mir nicht vorstellen, dass da noch jemand mit rechnet seine Coins wieder zu sehen.
Ich finde schlimmer dass es civil rehabilitation geworden ist und nicht corporate reorganisation. Dadurch bleibt Karpeles CEO und es gibt nicht die Möglichkeit einer Teilhaberschaft aller Gläubiger... Und das restliche inkompetente Management bleibt damit wohl auch erhalten. Schade.


Lasst uns doch erstmal abwarten was kommt...danach können wir Gox immer noch zerreißen.....
Ich warte ab. Aber ich kann in meiner Glaskugel deutlich sehen dass das nichts wird wenn Karpeles weiterhin CEO bleibt. Wie man eine Firma (die fast keine laufenden Kosten hat) so in den Ruin treiben kann ist und bleibt mir ein Rätsel, das einzige was getan hätte werden müssen war die Cold Wallet abzukoppeln und die Software zu sichern, für eine Millionen Dollar bekommt man schon eine ordentlich gesicherte Software.... Aber nein, der feine Herr wollte ja über jede Zeile Code selber nochmal schauen und es nicht in die Hände von jemandem geben der vielleicht besser geeignet gewesen wäre.

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xtral
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March 02, 2014, 10:45:57 AM
 #21484

Denke eher nicht. Außer sie lautet Coins gefunden.
Ansonsten hat der Markt mit Gox und den Verlusten schon abgeschlossen, ich kann mir nicht vorstellen, dass da noch jemand mit rechnet seine Coins wieder zu sehen.
Ich finde schlimmer dass es civil rehabilitation geworden ist und nicht corporate reorganisation. Dadurch bleibt Karpeles CEO und es gibt nicht die Möglichkeit einer Teilhaberschaft aller Gläubiger... Und das restliche inkompetente Management bleibt damit wohl auch erhalten. Schade.


Lasst uns doch erstmal abwarten was kommt...danach können wir Gox immer noch zerreißen.....
Ich warte ab. Aber ich kann in meiner Glaskugel deutlich sehen dass das nichts wird wenn Karpeles weiterhin CEO bleibt. Wie man eine Firma (die fast keine laufenden Kosten hat) so in den Ruin treiben kann ist und bleibt mir ein Rätsel, das einzige was getan hätte werden müssen war die Cold Wallet abzukoppeln und die Software zu sichern, für eine Millionen Dollar bekommt man schon eine ordentlich gesicherte Software.... Aber nein, der feine Herr wollte ja über jede Zeile Code selber nochmal schauen und es nicht in die Hände von jemandem geben der vielleicht besser geeignet gewesen wäre.

Was mich bei der Ankündigung wundert ist die Einrichtung einer Hotline.....wenn er dicht machen wollte bräuchte Gox doch keine Hotline mehr?

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fips
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March 02, 2014, 10:53:57 AM
 #21485

Also bisher war doch alles was gelaufen ist Verzögerungstaktik, warum sollte das nicht auch eine sein. Maximal lange die Gläubiger vertrösten, gängige Betrugsstrategie, da wird Energie kanalisiert. Ich schätze wir hätten unsere Coins auch einem der netten Königskindern aus den Nigeriamails anvertrauen können, schließlich brauchen sie nur kurz ein deutsches Konto um ihre rechtmäßigen Millionen zu transferieren  Grin
bitcoinminer42
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March 02, 2014, 10:56:50 AM
 #21486

Evtl. hat er auch nur den Key zum Cold-Wallet verlegt und gehofft Ihn noch rechtzeitig zu finden?
Das würde auch das zum Teil recht stümperhafte Vorgehen der letzten Wochen erklären...

Und wenn der Key dann doch wieder auftaucht... wohoho..

Phönix aus der Asche ;-)

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
jztxeno
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March 02, 2014, 10:58:17 AM
 #21487

Evtl. hat er auch nur den Key zum Cold-Wallet verlegt und gehofft Ihn noch rechtzeitig zu finden?
Das würde auch das zum Teil recht stümperhafte Vorgehen der letzten Wochen erklären...

Und wenn der Key dann doch wieder auftaucht... wohoho..

Phönix aus der Asche ;-)

Wird er mit Sicherheit Wink

Die Frage ist nur wann..

                                 
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Soulpowered
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March 02, 2014, 10:59:41 AM
 #21488

Theorie Theorie Theorie:

Ihm fehlt ein Stückchen vom Coldwallet Private Key. Bis der Bruteforce durch/erfolgreich ist, läuft alles weiter wie bisher geplant. Durch den großen Druck von außen und der ungewisse Erfolg des Bruteforcens, war er gezwungen das Insolvenzverfahren einzuleiten.
fips
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March 02, 2014, 11:05:41 AM
 #21489

Warum sollte man dann vorher behaupten die Coins wären gestohlen?
Ihr seid wie Eltern deren Kinder beim rauchen in der Schule erwischt wurden und nach dem Lehreranruf der Mutter erzählen.. stimmt alles nicht ich stand nur dabei  Grin - ihr fangt da an Dinge zu glauben die ihr gerne glauben würdet. Fakten gibts es keine, außer, dass in der Blockchain größere Summen nicht bewegt wurden. Die können aber inzwischen jedem gehören.
bitcoinminer42
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March 02, 2014, 11:06:31 AM
 #21490

Wird er mit Sicherheit Wink

Die Frage ist nur wann..

Und bei wem... ;-)

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
giletto
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March 02, 2014, 11:17:12 AM
 #21491

Theorie Theorie Theorie:

Ihm fehlt ein Stückchen vom Coldwallet Private Key. Bis der Bruteforce durch/erfolgreich ist, läuft alles weiter wie bisher geplant. Durch den großen Druck von außen und der ungewisse Erfolg des Bruteforcens, war er gezwungen das Insolvenzverfahren einzuleiten.
Bruteforce auf Private key? Haha funny...wieviel Generationen soll er da warten?

kingbtcvl
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March 02, 2014, 11:22:21 AM
 #21492

Was mich bei der Ankündigung wundert ist die Einrichtung einer Hotline.....wenn er dicht machen wollte bräuchte Gox doch keine Hotline mehr?

vielleicht ist er im rahmen des insolvenzverfahrens dazu verpflichtet.



ansonsten erwarte ich von dem statement morgen nicht viel mehr als
blablabla
"we are so sorry" blablabla
"we have have filed for bankruptcy protection" blablabla
"we are still looking to find a solution" blablabla
"we can't tell you more right now as other third parties are involved" blablabla
"we will give you an update soonish" blablabla

zweifel also stark daran, dass es morgen auch nur auf eine der entscheiden fragen eine antwort gibt:
warum sind die 750k + 100k coins nicht zugänglich bzw. weg? (gestohlen, verlorene private keys, malleability, beschlagnahmt, ...)
seit wann sind die coins, um es mit marks worten zu sagen, technisch gesehen nicht mehr verfügbar?
besteht berechtigte hoffnung für die betroffenen (einen teil) ihre(r) coins jemals wiederzusehen?



giletto
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March 02, 2014, 11:25:59 AM
 #21493

zweifel also stark daran, dass es morgen auch nur auf eine der entscheiden fragen eine antwort gibt:
warum sind die 750k + 100k coins nicht zugänglich bzw. weg? (gestohlen, verlorene private keys, malleability, beschlagnahmt, ...)
seit wann sind die coins, um es mit marks worten zu sagen, technisch gesehen nicht mehr verfügbar?
besteht berechtigte hoffnung für die betroffenen (einen teil) ihre(r) coins jemals wiederzusehen?
Gaebe es auf diese Fragen eine klare Antwort, dann haetten sie diese bereits gegeben.

Soulpowered
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March 02, 2014, 11:26:42 AM
 #21494

Warum sollte man dann vorher behaupten die Coins wären gestohlen?
Ihr seid wie Eltern deren Kinder beim rauchen in der Schule erwischt wurden und nach dem Lehreranruf der Mutter erzählen.. stimmt alles nicht ich stand nur dabei  Grin - ihr fangt da an Dinge zu glauben die ihr gerne glauben würdet. Fakten gibts es keine, außer, dass in der Blockchain größere Summen nicht bewegt wurden. Die können aber inzwischen jedem gehören.

Ich beziehe mich auf den IRC Mitschnitt der hier herumgeistert.

Quote
[12:04] <MagicalTux> Well, technically speaking it's not "lost" just yet, just temporarily unavailable

Ob echt oder fake lasse ich mal dahingestellt, deshalb ist es auch als Theorie gekennzeichnet. Aber längst nicht soweit hergeholt wie die GAG Order, die durch das 9GAG Bild kommuniziert wurde. Smiley


Theorie Theorie Theorie:

Ihm fehlt ein Stückchen vom Coldwallet Private Key. Bis der Bruteforce durch/erfolgreich ist, läuft alles weiter wie bisher geplant. Durch den großen Druck von außen und der ungewisse Erfolg des Bruteforcens, war er gezwungen das Insolvenzverfahren einzuleiten.
Bruteforce auf Private key? Haha funny...wieviel Generationen soll er da warten?

Ein Stück fehlt habe ich geschrieben...je nach Größe des fehlenden Stückes dürfte das doch möglich sein, oder etwa nicht?
giletto
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March 02, 2014, 11:31:57 AM
 #21495

Ein Stück fehlt habe ich geschrieben...je nach Größe des fehlenden Stückes dürfte das doch möglich sein, oder etwa nicht?
Das habe ich gelesen, aber es ergab keinen Sinn, da hab ich es schlicht als nicht Ernst gemeint abgetan.

Ein privater Key: 5Kb8kLf9zgWQnogidDA76MzPL6TsZZY36445RghsSzNydYXYB9KF

Entweder man verliert den ganz, oder gar nicht? Wie soll man nur ein Stueck verlieren? Aber sei es drum, spinnen wir das mal weiter: da ist also die Haelfte verloren, oder ein viertel und gluecklicherweise genau am Anfang/Ende, macht also 26 Zeichen oder 13 Zeichen aus der Moeglichkeit A-Z + a-z + 0-9.

Dann rechne mal eben selber, wieviel Moeglichkeiten es gibt, und wie lange das dauern wird:

http://www.1pw.de/brute-force.html

Der Satz bringt es eigentlich auf den Punkt:

Quote
Bei einem Passwort von ca. 13 Zeichen Länge ist die Ziehung von 6 Richtigen mit Superzahl bei der wöchentlichen Lotto-Sendung dagegen eine fast 100%ige Sache.

kingbtcvl
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March 02, 2014, 11:34:17 AM
 #21496

zweifel also stark daran, dass es morgen auch nur auf eine der entscheiden fragen eine antwort gibt:
warum sind die 750k + 100k coins nicht zugänglich bzw. weg? (gestohlen, verlorene private keys, malleability, beschlagnahmt, ...)
seit wann sind die coins, um es mit marks worten zu sagen, technisch gesehen nicht mehr verfügbar?
besteht berechtigte hoffnung für die betroffenen (einen teil) ihre(r) coins jemals wiederzusehen?
Gaebe es auf diese Fragen eine klare Antwort, dann haetten sie diese bereits gegeben.


bei der letzten weiß er es eventuell selber nicht genau, aber die antwort auf die ersten beiden fragen wird er zemlich sicher wissen und das nicht erst seit gestern!
fips
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March 02, 2014, 11:35:12 AM
 #21497

Wie bei Atomraketen macht es bei einem Key der den Zugang zu einer Cold Wallet mit einer derartigen Summe entspricht Sinn den Key aufzusplitten in sagen wir mal (vereinfacht erklärt) 3 Teile mit einer 2/3 Entropie. Man benötigt also zwei Teile um de Key zu haben, der Dritte stellt nur eine Sicherheit da wenn einer davon abhanden kommt. Nun sind aber zwei Teile des Keys verschwunden.

So ca funktioniert die Theorie, ich selber glaub da sicher nicht dran.
giletto
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March 02, 2014, 11:36:52 AM
 #21498

zweifel also stark daran, dass es morgen auch nur auf eine der entscheiden fragen eine antwort gibt:
warum sind die 750k + 100k coins nicht zugänglich bzw. weg? (gestohlen, verlorene private keys, malleability, beschlagnahmt, ...)
seit wann sind die coins, um es mit marks worten zu sagen, technisch gesehen nicht mehr verfügbar?
besteht berechtigte hoffnung für die betroffenen (einen teil) ihre(r) coins jemals wiederzusehen?
Gaebe es auf diese Fragen eine klare Antwort, dann haetten sie diese bereits gegeben.


bei der letzten weiß er es eventuell selber nicht genau, aber die antwort auf die ersten beiden fragen wird er zemlich sicher wissen und das nicht erst seit gestern!

Darum sagte ich ja: Gaebe es darauf eine klare Antwort, dann haetten sie die bereits gegeben. Die Ausfluechte zeigen doch, dass sie darauf weder klar antworten koennen oder wollen.

giletto
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March 02, 2014, 11:38:01 AM
 #21499

Wie bei Atomraketen macht es bei einem Key der den Zugang zu einer Cold Wallet mit einer derartigen Summe entspricht Sinn den Key aufzusplitten in sagen wir mal (vereinfacht erklärt) 3 Teile mit einer 2/3 Entropie. Man benötigt also zwei Teile um de Key zu haben, der Dritte stellt nur eine Sicherheit da wenn einer davon abhanden kommt. Nun sind aber zwei Teile des Keys verschwunden.

So ca Funktioniert die Theorie, ich selber glaub da sicher nicht dran.
Selbst wenn nur 1 Teil, also ~17 Stellen das Keys verschwunden sind = unmoeglich Bruteforce. Eine einstellige Zeichenfolge ist machbar, ab 2 stellig gehts in Jahre/Jahrzehnte/Jahrhunderte/Jahrtausende.

MannOhneHut
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March 02, 2014, 11:38:22 AM
 #21500

Wie bei Atomraketen macht es bei einem Key der den Zugang zu einer Cold Wallet mit einer derartigen Summe entspricht Sinn den Key aufzusplitten in sagen wir mal (vereinfacht erklärt) 3 Teile mit einer 2/3 Entropie. Man benötigt also zwei Teile um de Key zu haben, der Dritte stellt nur eine Sicherheit da wenn einer davon abhanden kommt. Nun sind aber zwei Teile des Keys verschwunden.

So ca Funktioniert die Theorie, ich selber glaub da sicher nicht dran.

So wie mit dem Schlüssel für Atomraketen ist es auch bei Gox gelaufen ... http://www.heise.de/security/meldung/00000000-Passwort-fuer-US-Atomraketen-2060077.html

Don't Panik !
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