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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 916837 times)
Neo_Coin
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May 09, 2020, 05:06:09 PM
 #15001


Anche questa delle ricerche di Google del mainstream in forte crescita è una bella notizia:


Twitter: https://twitter.com

Diminuendo l'offerta è una bella indicazione concreta dell'aumento tendenziale del prezzo al di fuori della speculazione.

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fillippone
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May 09, 2020, 05:15:25 PM
Last edit: May 16, 2023, 02:01:10 AM by fillippone
 #15002


Anche questa delle ricerche di Google del mainstream in forte crescita è una bella notizia:


Twitter: https://twitter.com

Diminuendo l'offerta è una bella indicazione concreta dell'aumento tendenziale del prezzo al di fuori della speculazione.

Secondo me non importa quanto sia alto il grafico, ma l'area sottesa allo stesso: come vedete l'interesse è già qualche ordine di grandezza maggiore a quello registrato nel 2016, dato che il grafico si è allontanato dall'asse già nel 2019, in concomitanza con la pubblicazione dell'articolo di PlanB, direi.
 


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Paolo.Demidov
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May 09, 2020, 07:55:57 PM
 #15003

.......
Mah... sembra un po' come qualcuno che per rinvigorire il proprio matrimonio si va a trovare l'amante...

Diciamo che a volte qualcuno realizza dei compromessi con se stesso.

Le vie del Bitcoin sono infinite.

E' uno scambio molto interessante quello che state avendo, però secondo me state mettendo insieme due "necessità" che hanno obiettivi diversi.
Le stable sono nate per varie ragioni ma il loro utilizzo principale per la percezione che ne ho io (purtroppo non ho dati a supporto, resta quindi una mia idea)  è l'utilizzo per parcheggiare liquidità quando si è incerti sulla direzione che può prendere il mercato.
Questo è un utilizzo tipico da trader, o quanto meno usato principalmente da loro.
Un holder invece è difficile che venda anche quando ci sono sali/scendi, conserva sperando in una risalita, e quindi le stable non le guarda nemmeno.

Dicevo prima che state mettendo insieme due necessità perché in effetti incontriamo di nuovo quella separazione che fa sempre @Plutosky (e secondo me a ragione) quando distingue tra chi utilizza bitcoin come moneta (venezuela, argentina, rimesse da Africa, carte prepagate....) e chi invece lo usa per tradare, quindi più come speculatore (senza voler dare a questo termine accezione negativa).
Per questo parlavo di due necessità distinte, e secondo me questa distinzione vale anche per le stable: chi trada bitcoin è probabile che utilizzi anche una stable, chi lo usa come moneta no.

Secondo questo ragionamento, se in futuro dovessimo riuscire a usare Btc di più come moneta, in teoria l'utilizzo delle stable dovrebbe diminuire.....
Il "se" è d'obbligo.




~~~~
Abbiamo un ~4% di capitalizzazione censurabile.
Almeno in teoria, è solo una valutazione di rischio superficiale.

La mancata valutazione di un rischio può essere qualcosa di molto oneroso, stiamo per esempio vivendo noi tutti quello che tecnicamente è un caso molto remoto, scarsissima frequenza grande impatto.

Mah... sembra un po' come qualcuno che per rinvigorire il proprio matrimonio si va a trovare l'amante...

Diciamo che a volte qualcuno realizza dei compromessi con se stesso.

Le vie del Bitcoin sono infinite.

È vero quello che dici, diciamo che nemmeno io vedo benissimo le stable coin. Tuttavia devo ammettere che sono comode da usare, semplicemente riempiono un vuoto che potrebbe essere colmato dagli stati.
Se ci fosse un EURToken, probabilmente io lo userei per comodita (stesso motivo per cui uso la carta di credito e pochissimo i contanti)




Il problema è che chi usa le stable coin, indubbiamente comode... non si rende conto che si espone ad un rischio maggiore di quello di una riduzione del capitale dovuto al fatto di non "indovinare" la direzione di mercato, si espone al rischio di non avere più nulla.
Quindi non un capitale ridotto, ma azzerato.

Perché tutte queste entità che emettono token hanno la solidità della nebbia, d'Agosto, a mezzogiorno.
È come sottoscrivere la polizza di una compagnia sconosciuta.

Scarsa solidità appunto per la forma giuridica di come sono costituite, per le persone che ci sono dietro, per l'effettiva sostanza patrimoniale, per carenze normative, per l'esposizione a rischi normativi,
probabilmente il rischio maggiore.
Da domani USA e UE per contrastare riciclaggio di denaro, finanziamento del terrorismo, ecc... mettono al bando tutti questi gettoni, speriamo che diano il tempo di convertirli e che ci sia tutto...

In questa eventualità verrebbero a mancare ~10 miliardi di capitalizzazione, in un botto, Bitcoin nel momento in cui scrivo, perché si è ripreso, capitalizza ~ $ 176 miliardi...
lì per lì sarebbe un problema non da poco.

Anche io vorrei fare una emissione di gettoni... mi dai un dollaro ti do un disco di plastica.
Intanto il dollaro io lo investo e i frutti me li tengo io.

7 miliardi di dollari di Tether anche investiti male all'1% annuo... sono 70.000.000 milioni di dollari.
Una rendita molto comoda...  Grin


Poi c'è chi vede il Bitcoin in altra maniera, io guardo il mercato nella sua interezza è come guardare una città e vedere solo i bei quartieri residenziali...
ci saranno da valutare anche le periferie degradate, spesso fonte l'inquinamento dei quartieri di persone per bene.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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May 10, 2020, 12:27:19 AM
 #15004

non ho mai visto un dump così rapido, è passato da 9600 $ a 8100 in meno di 90 secondi
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May 10, 2020, 12:30:09 AM
 #15005

non ho mai visto un dump così rapido, è passato da 9600 $ a 8100 in meno di 90 secondi
La caccia grossa a tutti gli stoploss della terra.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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May 10, 2020, 12:34:33 AM
 #15006


In Cina Bitcoin è un asset protetto dalle legge. Lo dice ora la Corte di Shanghai, citando documenti della Banca Centrale PBOC.

https://news.bitcoin.com/chinese-court-bitcoin-asset-protected-by-law/

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May 10, 2020, 06:46:06 AM
Last edit: May 10, 2020, 08:27:51 AM by bitbollo
 #15007

non ho mai visto un dump così rapido, è passato da 9600 $ a 8100 in meno di 90 secondi

"Saldi di fine stagione"  Wink
Adesso è già risalito a 8600$

EDIT: Ora siamo ad 8800+$
E' un "classico" già visto = oddio il bitcoin è morto, sta crollando nonostante arriva l'halving!
chi non ha idea di cosa ha tra le mani vende in preda al panico... gli altri fanno affari  Cool  Roll Eyes

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xander73
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May 10, 2020, 08:24:50 AM
 #15008

non ho mai visto un dump così rapido, è passato da 9600 $ a 8100 in meno di 90 secondi

Ci sta, nelle ultime 3 settimane è passato da 7000 a 9900
creep_o
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May 10, 2020, 08:30:54 AM
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 #15009

~~~
2)L'81% degli UTXO è in profitto, l'RSI (relative strength index) non è mai stata così alta da un anno e mezzo, segnali di ipercomprato ovunque. Occhio all'evento halving visto come "sell the news". My 2 cent: sfonderemo quota 10k (ormai ci siamo) entro lunedi. Nell'imminenza dell'halving (un pò prima o un pò dopo) qualcuno rovinerà la festa e punirà l'eccesso di euforia. Niente di drammatico ma nel breve un ritorno almeno intorno ad 8000 lo vedo possibile (e salutare).
~~~
Ottima analisi, come sempre del resto. Purtroppo non ho merit.
A mio modestissimo parere il punto 2 è il più attendibile. E se sfonda i 10.000$ è molto probabile lo farà prima di lunedì... ormai c’è una specie di ansia da prest halving, che sta attirando in questi ultimissimi giorni un po’ di retail imho, ma i più scaltri hanno acquistato/accumulato ben prima di questi prezzi, lo han fatto ovviamente all’ultimo down e giorni seguenti. Ed è proprio per questo che questi acquirenti più avveduti daranno probabilmente degli schiaffi agli ultimi entrati, pochissimo prima o poco dopo l’halving (ancora imho).
Poi lieto di essere smentito, magari i retail saranno più di quanti immagino e riusciranno a pompare il prezzo più del previsto  Grin
Comunque aldilà di come andrà penso anch’io che nel medio termine si andrà su come prezzo.

Nota: in questo momento siamo sui 9850$, il prezzo sta un attimo trattenendo il fiato appoggiato qui.
Su CMC la dominance è del 67,8%


Ad una analisi grossolana...
Ci saranno forti tensioni prima di vedere i $ 10.000,
con possibilità di sfondare fino a $ 13.000...
Poi il rischio è avere l'effetto acqua che bolle in una pentola,
senza più mettere niente...
...sempre meno e sempre più bollente ed agitata...

Ci potrebbe essere uno schiaffo fino a ~ $ 6.800.

non ho mai visto un dump così rapido, è passato da 9600 $ a 8100 in meno di 90 secondi
È arrivato un primo schiaffo  Smiley neanche troppo grande alla fine. Diciamo che fin qui una presa di beneficio (x i traders) ci stava alla grande.
Per il prezzo la speranza è che gli schiaffi non arrivino copiosi... Paolo sopra ipotizzava un possibile 6800$... e molte volte non ci va molto lontano quando si tratta di ipotizzare un ribasso.
Vediamo.
Ah, buona festa della mamma... qui è pieno di mamme no? Smiley
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May 10, 2020, 08:56:41 AM
 #15010

~~~
2)L'81% degli UTXO è in profitto, l'RSI (relative strength index) non è mai stata così alta da un anno e mezzo, segnali di ipercomprato ovunque. Occhio all'evento halving visto come "sell the news". My 2 cent: sfonderemo quota 10k (ormai ci siamo) entro lunedi. Nell'imminenza dell'halving (un pò prima o un pò dopo) qualcuno rovinerà la festa e punirà l'eccesso di euforia. Niente di drammatico ma nel breve un ritorno almeno intorno ad 8000 lo vedo possibile (e salutare).
~~~
Ottima analisi, come sempre del resto. Purtroppo non ho merit.
A mio modestissimo parere il punto 2 è il più attendibile. E se sfonda i 10.000$ è molto probabile lo farà prima di lunedì... ormai c’è una specie di ansia da prest halving, che sta attirando in questi ultimissimi giorni un po’ di retail imho, ma i più scaltri hanno acquistato/accumulato ben prima di questi prezzi, lo han fatto ovviamente all’ultimo down e giorni seguenti. Ed è proprio per questo che questi acquirenti più avveduti daranno probabilmente degli schiaffi agli ultimi entrati, pochissimo prima o poco dopo l’halving (ancora imho).
Poi lieto di essere smentito, magari i retail saranno più di quanti immagino e riusciranno a pompare il prezzo più del previsto  Grin
Comunque aldilà di come andrà penso anch’io che nel medio termine si andrà su come prezzo.

Nota: in questo momento siamo sui 9850$, il prezzo sta un attimo trattenendo il fiato appoggiato qui.
Su CMC la dominance è del 67,8%


Ad una analisi grossolana...
Ci saranno forti tensioni prima di vedere i $ 10.000,
con possibilità di sfondare fino a $ 13.000...
Poi il rischio è avere l'effetto acqua che bolle in una pentola,
senza più mettere niente...
...sempre meno e sempre più bollente ed agitata...

Ci potrebbe essere uno schiaffo fino a ~ $ 6.800.

non ho mai visto un dump così rapido, è passato da 9600 $ a 8100 in meno di 90 secondi
È arrivato un primo schiaffo  Smiley neanche troppo grande alla fine. Diciamo che fin qui una presa di beneficio (x i traders) ci stava alla grande.
Per il prezzo la speranza è che gli schiaffi non arrivino copiosi... Paolo sopra ipotizzava un possibile 6800$... e molte volte non ci va molto lontano quando si tratta di ipotizzare un ribasso.
Vediamo.
Ah, buona festa della mamma... qui è pieno di mamme no? Smiley


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May 10, 2020, 12:42:05 PM
 #15011

Anche io vorrei fare una emissione di gettoni...




(Scusa Paolo  Cheesy)

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May 10, 2020, 01:48:10 PM
 #15012



Ma io sarei andato proprio sulle monete metalliche...
un bel token pesante con cui riempire sacchetti...  Cool

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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May 10, 2020, 03:00:51 PM
Last edit: May 10, 2020, 03:20:29 PM by Plutosky
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 #15013


Esatto. Gli Stati più che a bandire Tether & C. mirano a sostituirsi ad essi tramite le CBDC. E a quel punto tutti i dubbi sulle riserve saranno risolti alla radice: un bel moltiplicatore monetario  e avremo la certezza che le riserve col cavolo che coprono il 100% dei depositi.


2)L'81% degli UTXO è in profitto, l'RSI (relative strength index) non è mai stata così alta da un anno e mezzo, segnali di ipercomprato ovunque. Occhio all'evento halving visto come "sell the news". My 2 cent: sfonderemo quota 10k (ormai ci siamo) entro lunedi. Nell'imminenza dell'halving (un pò prima o un pò dopo) qualcuno rovinerà la festa e punirà l'eccesso di euforia. Niente di drammatico ma nel breve un ritorno almeno intorno ad 8000 lo vedo possibile (e salutare). Prendete questa pseudo previsione per quello che è , spero che non ipotecherete la casa lunedi sera per aprire uno short perchè l'ha detto Plutosky (che sta per diventare leggendario e quindi si è un pò montato la testa Grin)




Questo è quello che successe nel 2016. Tutto molto simile. Unica differenza: accadde un mesetto prima dell'halving e non il giorno prima.

Chissà se accadrà lo stesso anche nel 2024 Grin


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 #15014

Anche io vorrei fare una emissione di gettoni...




(Scusa Paolo  Cheesy)
Questa (serie di) foto è davvero inquietante. Dà esattamente l’idea di come la moneta rifugio del mondo sia un giocattolo personale di alcuni burocrati, animati da intenti per lo più sospetti.
Al momento la storia non ci da ragione: nonostante i miliardi stampati l’inflazione non c’è ed il cambio con le altre valute di fa vedere un dollaro più forte che mai.
Ma sappiamo come vanno certe cose:”slowly at start, then all of a sudden”.

 

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 #15015

Anche io vorrei fare una emissione di gettoni...




(Scusa Paolo  Cheesy)
Questa (serie di) foto è davvero inquietante. Dà esattamente l’idea di come la moneta rifugio del mondo sia un giocattolo personale di alcuni burocrati, animati da intenti per lo più sospetti.
Al momento la storia non ci da ragione: nonostante i miliardi stampati l’inflazione non c’è ed il cambio con le altre valute di fa vedere un dollaro più forte che mai.
Ma sappiamo come vanno certe cose:”slowly at start, then all of a sudden”.

 


Eventualmente è inquietante l'interpretazione di qualcuno... pensare che si stampi denaro in quel modo.

La moneta non ha solo una quantità.
Ha anche una qualità, una velocità di circolazione, una credibilità e molti alti parametri.

Ricordo solo che le aziende oltre i mille miliardi di capitalizzazione sono tutte USA.

Sulle prime 10 al mondo per capitalizzazione, 9 sono società USA.

Mi sembra che dietro il dollaro ci sia quello che è il parametro più importante, la capacità di creare ricchezza, se vogliamo il concetto più astratto che si è creato fino ad adesso per associare il valore ad una moneta.

Guardando l'indice suo dollaro ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/US_dollar_index ) la fiducia è molto alta.

Se una moneta è replicabile, ad oggi non saprei trovare qualcuno in grado di replicare efficacemente alcune aziende.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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 #15016


Esatto. Gli Stati più che a bandire Tether & C. mirano a sostituirsi ad essi tramite le CBDC. E a quel punto tutti i dubbi sulle riserve saranno risolti alla radice: un bel moltiplicatore monetario  e avremo la certezza che le riserve col cavolo che coprono il 100% dei depositi.


2)L'81% degli UTXO è in profitto, l'RSI (relative strength index) non è mai stata così alta da un anno e mezzo, segnali di ipercomprato ovunque. Occhio all'evento halving visto come "sell the news". My 2 cent: sfonderemo quota 10k (ormai ci siamo) entro lunedi. Nell'imminenza dell'halving (un pò prima o un pò dopo) qualcuno rovinerà la festa e punirà l'eccesso di euforia. Niente di drammatico ma nel breve un ritorno almeno intorno ad 8000 lo vedo possibile (e salutare). Prendete questa pseudo previsione per quello che è , spero che non ipotecherete la casa lunedi sera per aprire uno short perchè l'ha detto Plutosky (che sta per diventare leggendario e quindi si è un pò montato la testa Grin)




Questo è quello che successe nel 2016. Tutto molto simile. Unica differenza: accadde un mesetto prima dell'halving e non il giorno prima.

Chissà se accadrà lo stesso anche nel 2024 Grin

jttps://i.imgur.com/z1uUmrV.png


Se il dollaro è carta straccia Tether è carta straccia alla seconda.

Nonostante questo è utilizzato ad oggi per il ~ 70% degli scambi sugli exchange.

Gli scambi sugli exchange non sono tutti gli scambi, ma sono quelli più significativi, ad oggi.

Se dovesse venire a mancare Tether, lì per lì sarebbe un problema.

Poi sui problemi futuri... possiamo immaginare di tutto.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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fillippone
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May 10, 2020, 04:40:37 PM
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 #15017


Eventualmente è inquietante l'interpretazione di qualcuno... pensare che si stampi denaro in quel modo.

La moneta non ha solo una quantità.
Ha anche una qualità, una velocità di circolazione, una credibilità e molti alti parametri.


Esattamente.
Il denaro non si stampa così, perché così sarebbe troppo “lento”.
Invece con helicopter money e QE si riesce a stampare molto più velocemente!

Il punto cruciale comunque è esattamente quello al quale accennavi tu: la qualità del dollaro non sta assolutamente peggiorando, anzi il dollar index in rialzo e molte previsioni di analisti che vedono euro/usd sotto la parità entro la fine dell’anno dimostrano quale sia la forza del greenback!

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before January 1st 2027?

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Plutosky
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May 10, 2020, 05:16:00 PM
 #15018



Se il dollaro è carta straccia Tether è carta straccia alla seconda.

Nonostante questo è utilizzato ad oggi per il ~ 70% degli scambi sugli exchange.

Gli scambi sugli exchange non sono tutti gli scambi, ma sono quelli più significativi, ad oggi.

Se dovesse venire a mancare Tether, lì per lì sarebbe un problema.

Poi sui problemi futuri... possiamo immaginare di tutto.

Sono d'accordo sulla carta straccia (alla seconda l'ho detto tante volte anche io  Grin)

Con la differenza che per Tether viviamo nel dubbio se vi sia  adeguata copertura degli USDt emessi. Mentre per il dollaro, in versione depositi bancari, abbiamo la certezza che le riserve non ci sono.

Un dubbio vs una certezza.

Inoltre, per dovere di cronaca è  bene ricordare che Tether funziona dal 2014 senza problemi particolari.

E che è sotto indagine da parte delle autorità americane dal 2017 senza che vi sia stata finora una prova provata della mancata copertura.

Rinnovo l'invito a NON usarla ma dare per scontato che il collaterale manchi è una presunzione di colpevolezza sbagliata come qualsiasi presunzione di innocenza.





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Paolo.Demidov
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May 10, 2020, 06:26:59 PM
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 #15019



Se il dollaro è carta straccia Tether è carta straccia alla seconda.

Nonostante questo è utilizzato ad oggi per il ~ 70% degli scambi sugli exchange.

Gli scambi sugli exchange non sono tutti gli scambi, ma sono quelli più significativi, ad oggi.

Se dovesse venire a mancare Tether, lì per lì sarebbe un problema.

Poi sui problemi futuri... possiamo immaginare di tutto.

Sono d'accordo sulla carta straccia (alla seconda l'ho detto tante volte anche io  Grin)

Con la differenza che per Tether viviamo nel dubbio se vi sia  adeguata copertura degli USDt emessi. Mentre per il dollaro, in versione depositi bancari, abbiamo la certezza che le riserve non ci sono.

Un dubbio vs una certezza.

Inoltre, per dovere di cronaca è  bene ricordare che Tether funziona dal 2014 senza problemi particolari.

E che è sotto indagine da parte delle autorità americane dal 2017 senza che vi sia stata finora una prova provata della mancata copertura.

Rinnovo l'invito a NON usarla ma dare per scontato che il collaterale manchi è una presunzione di colpevolezza sbagliata come qualsiasi presunzione di innocenza.




Va beh... gli Stati Uniti d'America funzionano senza particolari problemi dal 4 Luglio 1776...

Nonché se prendiamo lo S&P500 ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/S%26P_500 )  nell'arco di più di un secolo vediamo che come linea di tendenza è sempre aumentato.
Semplicemente perché sono aumentate le persone, i loro bisogni e mediamente il loro stile di vita.


Su questo forum si è spesso detto che un dollaro di anni fa è svalutato rispetto ad un dollaro attuale...
Vero, ma un dollaro investito anni fa è ora qualche migliaio di dollari, in alcuni casi centinaia di migliaia.
Recuperando i corsi inflazionistici e andando ben oltre.
Tant'è che gli Stati Uniti non hanno avuto un decremento sul predominio economico.

Non le vedo più deboli le aziende USA... in particolare negli ultimi 30 anni.
Mentre per esempio molte aziende giapponesi hanno accusato il colpo...


Il problema di Tether non sono tanto le coperture è il fatto che sono emesse da un ente centralizzato, anzi ultra centralizzato, con qualcuno che ha controllo diretto/indiretto/parziale, quel che sia, che è già stato incriminato e condannato per frode informatica.

Tether se gli vogliamo dare un rating gli diamo... ?!
zeta meno.


Tether si può chiudere domani ? sì.
Può fallire ? certo che sì.
Può anche morire chi lo gestisce attualmente e avere una governance non più consona...
Sai quanti ce ne sono di rischi.

Se muore un minatore in Cina, Bitcoin prosegue.
Così come se muore il presidente della BCE.

Così se muore il direttore di un report di lingotti d'oro ... il lingotto sta lì fermo.


Basare la maggior parte del trading di uno strumento di cui si esaltano le proprietà esclusive compresa la sua decentralizzazione, con uno strumento ultra-centralizzato...

Trading o se vogliamo semplicemente compra/vendite...

È una contraddizione in termini che espone il mercato del Bitcoin, almeno una sua rilevante parte, ai rischi da cui Bitcoin si voleva sottrarre.

Così come dato oggettivo.

Poi se vogliamo difendere Tether a spada tratta, o a mezza spada, dicendo che...
tuttavia... è dal 2014 che funziona benino... è una cosa che trovo incredibile.

Senza considerare che 6 anni in termini finanziari in riferimento ad una valutazione di stabilità e credibilità, sono nulla, un batter di ciglia.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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alexrossi
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May 10, 2020, 06:50:30 PM
 #15020

Dopo l'immagine pubblicata, non ho resistito, magari esiste già...



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