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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 880487 times)
Paolo.Demidov
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August 19, 2018, 11:18:57 PM
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 #9601

noo Paolo non fraintendermi .. io non discutevo di quello che affermi... e che a volte ti vedo troppo orientato sul mondo capitalistico ... mi riferivo in particolare alle affermazioni di quanto ti riferivi al fatto che anche internet è centralizzato etc etc .. e che credi poco nelle decentralizzazione... sei come dire un tipo o meglio ti immagino un tipo molto centralizzato da come parli..
ma se sei contento tu contento tutti.... io ti volevo come dire maggiormente "decentralizzato", ma comunque ti ringrazio che a noi un po più decentralizzati ci tieni con i piedi per terra ogni tanto e ti ringrazio per i tuoi contribuiti a questo forum.  Wink

Questo bisognerebbe averli sempre per terra.

Centralizzato, decentralizzato... io direi che sono legato ad uno stato di diritto, stato non inteso tanto nazione, ma com'è stato di cose.


Poi oltre ai principi, ci sono poi le situazioni di fatto...
in Italia c'è la Repubblica ognuno può esprimere la propria idea, liberamente, ottimo.

Purtroppo diciamo che se uno non ha un patrimonio liquido di almeno 5 milioni di euro, il suo parere conta poco, lo spazio di prendere un caffè al bar.


Anche il mondo che tu chiami capitalistico fa abbastanza schifo... vado un po' off topic, ma non molto... si tratta di essere spinti a delle scelte... ma la realtà è altrove...

Ultimamente il governo ha istituito i PIR Piani Individuali di Risparmio, molto semplice:

Una persona può avere un solo PIR,
Si può investire max € 30.000 l'anno
Se si tengono almeno per 5 anni, si ha diritto all'esenzione totale sugli eventuali guadagni, sottolineo eventuali.

I PIR si possono costituire in varie forme, per avere tutte le agevolazioni fiscali, devono investire almeno il 70% in titoli italiani, di questo 70% il 30% ( 21% sul totale ) deve essere investito su titoli minori non presenti sull'indice principale della borsa di Milano il FTSE MIB, quindi solo aziende di indici secondari che non sono poi molte.

Il restante 30% investimento libero.

Un modo per incentivare gli investimenti su aziende nazionali, in linea di principio una buona idea, in pratica con la storia dell'ESENZIONE FISCALE, in Italia parola magica, i pirati sono andati all'arrembaggio...

Se nel post precedente parlavo dell'indice MSCI WORLD, per i PIR è molto rilevante l'indice MSCI Italy, il nome ci dice tutto, la misura dell'andamento del mercato azionario italiano.

Indice che ultimamente ha visto verificarsi diversi eventi avversi... quando si dicono i rischi...
tra i titoli che pesano di più in questo indice:

FCA e FERRARI, down in borsa dopo la morte improvvisa di Marchionne, uomo chiave

UNICREDIT, down per i crediti deteriorati ( NPL ), down scandalo diamanti da investimento, down per forte esposizione in Turchia, down per pressione spread sui titoli di stato italiano che detiene in gran numero...

ATLANTIA, mega down a seguito del crollo del ponte...


Eventi che entrano in un quadro già estremamente critico.
Il crollo del ponte, simbolicamente e significativamente avrà grossissime ripercussioni.


I PIR avevano raccolto MILIARDI, oltre ogni previsione, considerando il limite max a € 30.000 significa che ci sono molti piani a giro... e direi che considerando molte cose, a partire dai costi di molti di questi fondi, da domani all'apertura delle borse... ci saranno molti sudori freddi... su molti titoli in rosso... profondo rosso... che come il famoso film, sarà qualcosa di inquietante...



EDIT:
guarda l'andamento di questo grafico... guarda i titoli TOP...
https://www.msci.com/documents/10199/2dc35216-2876-47b2-bf55-cd8706f53f2b

leggi un po' le notizie dei down che ci sono già stati.

lo vuoi fare un investimento in Italia ?
poi il governo si lamenta che gli speculatori fanno pressione... per me è il governo che si mette all'angolo da solo, altro che speculatori.


Gira tutti questi principi: rischi, norme, informazioni, scelta di asset...
al mondo cripto...


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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kronos123
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August 20, 2018, 08:05:15 AM
Last edit: August 20, 2018, 08:32:43 AM by kronos123
 #9602

Babo io credo che Paolo abbia solo riportato un dato, molto significativo e che tanti purtroppo dimenticano; noi tutti o quasi, il 90% appunto, DI FATTO, contiamo quanto l’Asso di denari con la briscola di coppe  Cheesy ; il prezzo, di ogni cosa, azione, commodity, crypto, lo fanno ben altri soggetti, di cui noi, quasi sempre, ignoriamo le logiche e i motivi delle loro azioni. Quello che a noi può sembrare assurdo e senza alcun senso ( vedi portare Bitcoin a 2700$ o anche a 1000$) per loro può avere tutt’altro senso e scopo.

E questo vale per qualsiasi coin o token nel mercato; i primi 50 wallet quasi sempre detengono sempre più del 90% di tutte le coin o token….noi siamo coreografia.


l'economia e' trainata da emozioni umane ed e' un qualcosa prodotto di emozioni umane

E' ancora questo il punto; le emozioni umane sono un qualcosa di ripetitivo nel tempo, e sono sempre le stesse: evento X----reazione Y
evento X-----reazione W    ecco il ripetere nel tempo di patterm, oscillazioni e ritracciamenti sempre uguali, ed ecco come le grosse balene giocano con noi pesciolini  Grin
Verde_Mantis
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August 20, 2018, 02:44:20 PM
 #9603

Babo io credo che Paolo abbia solo riportato un dato, molto significativo e che tanti purtroppo dimenticano; noi tutti o quasi, il 90% appunto, DI FATTO, contiamo quanto l’Asso di denari con la briscola di coppe  Cheesy ; il prezzo, di ogni cosa, azione, commodity, crypto, lo fanno ben altri soggetti, di cui noi, quasi sempre, ignoriamo le logiche e i motivi delle loro azioni. Quello che a noi può sembrare assurdo e senza alcun senso ( vedi portare Bitcoin a 2700$ o anche a 1000$) per loro può avere tutt’altro senso e scopo.
Purtroppo sono d'accordo però al tempo stesso siamo sicuri che ci sia davvero uno scopo? O meglio, che abbiano calcolato tutto alla perfezione? Quando si leggono certi valori di BTC per me non vuol dire avere uno scopo, vuol dire puntare a distruggere il sistema...
babo
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August 20, 2018, 02:51:55 PM
 #9604

in alcuni casi vuol dire puntare al monopolio
se attui la tecnica "terra bruciata" spingendo fuori i concorrenti che non hanno "risparmi" resti da solo e decidi tu tutto

ma al contempo e' una tecnica molto rischiosa perche rischi di distruggere tutto
mentre gli utenti stanno a guadare come tanti merluzzi

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Paolo.Demidov
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August 20, 2018, 04:57:26 PM
 #9605


Guarda che per fionde intendevo tutti quelli che hanno da 1 BTC in giù,
che sono oltre il 90%.

Mentre il 10% sono i ben armati; anzi probabilmente sono ancora meno, perché i giganteschi e "balenissimi" wallet dei principali exchange sono sicuramente ed ulteriormente da suddividere fra diversi utenti.

Non so se ti sei accorto quindi che quelli che tu chiami e definisci "noi tutti" si mettessero fermi,
non avrebbero nessuna influenza.

Da considerare inoltre le infinite risorse di soggetti che di Bitcoin non ne hanno nemmeno uno, ma che attraverso i vari derivati possono effettuare distorsioni massime.


Considerando l'importanza delle cose di oggi ed il loro punto di origine...
anche APPLE ha iniziato in un garage e anche MICROSOFT... idem con patatine per AMAZON.
Linux... non è una società è un sistema software sostenuto da una fondazione, fondazione che sarà sostenuta da qualcuno...

APPLE recentemente ha passato i $ 1.000 miliardi di dollari di capitalizzazione e rappresenta da sola ~ 2.4% dell'intera capitalizzazione delle borse mondiali.

Microsoft e Amazon sono la seconda e la terza società in questa classifica.


Ma sono società che ad un certo punto della loro carriera sono entrate in banca e hanno incontrato degli investitori, a volte è stato il contrario, sono state le banche a bussare nelle società.
Ma dietro la crescita di questa realtà non ci sono solo i soldi, c’è un sistema paese e delle infrastrutture molto solide... fra università, imprese, sistemi di finanziamento.


Tra le varie cose... oltre la speculazione non esiste ancora nessuna applicazione pratica realmente diffusa; nonostante tutto applicazioni blockchain possono e potranno diffondersi, ma questo non significa affatto un aumento di valore per Bitcoin e nemmeno per altre criptovalute.
Anzi, come è successo agli albori di internet, potrebbero essere magari delle cripto non esistenti o delle ICO ancora non partite ad avere maggiore successo.

Uno degli scenari possibili è che un ( uno solo ) soggetto con una grande idea possa riuscire a normare, standardizzare la rete di minatori attuali, soffiarla di sotto al naso a tutti... e costruire qualcosa di interessante.


Similmente a quanto fatto da GOOGLE con le ricerche su internet, nessuno sa nemmeno perché si usa, se lo è ritrovato sotto al naso quasi per magia.
Senza nemmeno immaginare una possibile struttura concorrente.

Centralizzazione totale alla faccia di quelli che dicevano che internet era la libertà totale per tutti...
gli Stati Uniti hanno miliarduplicato la loro influenza, un esempio semplice...
gli smartphone o sono sistemi Apple o sono sistemi Android, Nokia Made in UE morta, inglobata Microsoft.

Le fabbriche fisiche che li producono sono principalmente quelle sotto il regime cinese o altri governi molto autoritari.

In un possibile scenario di rivoluzione futuro basterebbe togliere ad un paese ostile e ribelle alla parte predominante internet e forniture di smartphone e si sarebbe già a metà della vittoria.
A proposito... senza il centralizzatissimo internet, l'accesso alla criptovalute sarebbe compromesso... e ci sarebbe il ritorno alla primitiva banconota, anzi no, solo monete in oro alla borsa nera o il baratto.
È quello che è successo in Afganistan, in Iraq, in Libia...


Tentativi di regolamentazione... unione in associazione di tutti gli operatori per presentarsi ai governi, quanto meno all'autorità di mercato... un articolo:
https://www.tio.ch/finanza/borse-e-mercati/1316022/piu-regole-per-i-bitcoin--le-vogliono-i-winklevoss

altro articolo:
...Guidelines for best practices and rules-based marketplaces that will promote fairness, transparency, risk management, and liquidity...
https://www.businesswire.com/news/home/20180820005066/en/Virtual-Commodity-Association-Working-Group-Formed-Planning

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Paolo.Demidov
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August 20, 2018, 05:13:43 PM
 #9606

in alcuni casi vuol dire puntare al monopolio
se attui la tecnica "terra bruciata" spingendo fuori i concorrenti che non hanno "risparmi" resti da solo e decidi tu tutto

ma al contempo e' una tecnica molto rischiosa perche rischi di distruggere tutto
mentre gli utenti stanno a guadare come tanti merluzzi


Un punto di vista potrebbe essere questo:

Il bitcoin cade, ma gli exchange di criptovalute fanno affari d’oro: fatturato raddoppiato

http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2018-08-19/il-bitcoin-cade-ma-exchange-criptovalute-fanno-affari-d-oro-fatturato-raddoppiato-153733.shtml?uuid=AEmsDlcF


Chi guadagna dalle commissioni di transazione e non possiede Bitcoin, se ne frega delle basse quotazioni; anzi...
se ci sono dei punti dove le quotazioni appaiono talmente "convenienti" da attirare nuovi acquisti e scambi, ottimo...
come diceva una canzone, onda su onda...


Fermo restando i punti di fragilità soliti, fra cui un attenuato interesse.
Nello stesso articolo uno scivolone di NVIDIA.

Un dato estremamente interessante sarebbe sapere se tra i principali Exchange, ci sono nuovi lanci di grandi campagne pubblicitarie...

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arulbero
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August 20, 2018, 05:33:22 PM
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 #9607

Segnalo questo articolo molto interessante a mio avviso in cui si sostiene tra le altre cose che bitcoin è "giustamente" una bolla in quanto come ogni oggetto che funge da riserva di valore o moneta il suo potere di acquisto deve essere di gran lunga maggiore del suo valore "intrinseco" (che nel caso di bitcoin poi sarebbe addirittura nullo):

https://medium.com/@vijayboyapati/the-bullish-case-for-bitcoin-6ecc8bdecc1
alexrossi
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August 21, 2018, 09:02:46 AM
 #9608

Il volume degli exchange che hanno il mercato BTC/USDT secondo me è ampiamente gonfiato dai gestori stessi dei siti, c'è una disparità pazzesca tra volume in USD e USDT

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August 21, 2018, 06:57:12 PM
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 #9609

Il volume degli exchange che hanno il mercato BTC/USDT secondo me è ampiamente gonfiato dai gestori stessi dei siti, c'è una disparità pazzesca tra volume in USD e USDT

Non ho dati sotto mano per cui provo a descriverti quella che è solo una mia supposizione.
Personalmente non sono stupito del fenomeno che evidenzi, e non lo sono per almeno due motivi:

1) la coppia Btc/Usdt  è quella che usi (più facilmente e probabilmente) quando sei ribassista e vuoi uscire dalle cripto senza necessariamente tornare in Fiat. E dato che ormai il mercato è ribassista da un po' ecco che quella coppia diventa molto scambiata.

2) anche negli exchange che hanno sia USD sia USDT  è molto più facile tornare in USDT se vuoi solo temporaneamente parcheggiare senza prelevare ma solo per prenderti "una pausa", questo anche per evitare "fastidi" che nulla hanno a che vedere con il mondo cripto. Ad esempio per un italiano che convertisse in Usd (non T) l'equivalente  dei famosi 51 k€ ci sarebbero aspetti fiscali da gestire nel caso si superassero i 7 gg di possesso, mentre convertendo analoga somma in USDT il tutto sarebbe molto più opinabile (siamo ancora a livello di interpretazioni da quel che so). Questo è quindi un aspetto da non dimenticare: io l'ho ricordato per noi italiani ma probabilmente vale con cifre diverse anche per qualche altro stato.

Queste due motivazioni portano entrambe a "giustificare" i maggiori volumi su quel pair - e quindi per gli exchange che lo trattano.

Detto questo - e qui spezzo una lancia a favore della tesi che proponi: è chiaro che se un exchange volesse giocare un po' anche lui quale sarebbe la coppia sulla quale più facilmente potrebbe giocare ?
Eh beh...... proprio quella che dici....  Grin   insomma alla fine mi sa che ci hai visto bene.... Wink



Paolo.Demidov
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August 21, 2018, 08:20:52 PM
 #9610

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ma al contempo e' una tecnica molto rischiosa perche rischi di distruggere tutto
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Un punto di vista potrebbe essere questo:

Il bitcoin cade, ma gli exchange di criptovalute fanno affari d’oro: fatturato raddoppiato

http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2018-08-19/il-bitcoin-cade-ma-exchange-criptovalute-fanno-affari-d-oro-fatturato-raddoppiato-153733.shtml?uuid=AEmsDlcF


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come diceva una canzone, onda su onda...


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Operazione immagine della nota piattaforma eToro...
http://www.calcioefinanza.it/2018/08/21/accordi-sponsor-in-bitcoin-premier-league/

eToro che tra l'altro non propone trading diretto con criptovalute, ma CFD Contract For Difference
( https://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza )

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Plutosky
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August 22, 2018, 10:49:57 PM
 #9611

Etf Proshares e Direxion respinti definitivamente entrambi dalla SEC poco fa, come prevedibile. Per solidX l'appuntamento é  il 30/09, rinviabile.

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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August 22, 2018, 11:58:33 PM
 #9612

Etf Proshares e Direxion respinti definitivamente entrambi dalla SEC poco fa, come prevedibile. Per solidX l'appuntamento é  il 30/09, rinviabile.

come giustamente dici, era abbastanza prevedibile, ora vediamo se cambia qualcosa, spero in un piccolo dump per poter comprare bitcoin che ho stupidamente investito in altcoin negli ultimi giorni
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August 23, 2018, 12:49:22 PM
 #9613

Il trend del Btc è ancora down.
Uno squeeze non è un buon segno...

Attenti al dollaro! Usdt come lo volete chiamare Wink
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August 23, 2018, 02:29:36 PM
 #9614

Etf Proshares e Direxion respinti definitivamente entrambi dalla SEC poco fa, come prevedibile. Per solidX l'appuntamento é  il 30/09, rinviabile.
Ricordo che appunto ci fossero vaie richieste ma quella sulla quale tutti puntano è solamente una, vi ricordate il nome per caso? Forse è quella del 30 settembre, rinviabile fino al 19 febbraio 2019, possible?
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August 23, 2018, 03:10:00 PM
 #9615

Etf Proshares e Direxion respinti definitivamente entrambi dalla SEC poco fa, come prevedibile. Per solidX l'appuntamento é  il 30/09, rinviabile.
Ricordo che appunto ci fossero vaie richieste ma quella sulla quale tutti puntano è solamente una, vi ricordate il nome per caso? Forse è quella del 30 settembre, rinviabile fino al 19 febbraio 2019, possible?

È lei Wink

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August 23, 2018, 09:53:13 PM
 #9616

LOL e poi sarebbero bitfinex e tether a manipolare il mercato  Grin

https://mobile.twitter.com/leetheonlyone/status/1032742799999811584

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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August 24, 2018, 12:13:25 AM
 #9617

Non ho mai creduto molto ai possibili investimenti "telefonati", ovvero annunciati prima, in maniera quasi scontata.


La SEC approva l'ETF, il Bitcoin vola.

Io holder guadagni massimi, il mondo sta a guardare.


Penso che la storia non sia così semplice... e soprattutto così lineare...

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August 24, 2018, 08:05:39 AM
 #9618

LOL e poi sarebbero bitfinex e tether a manipolare il mercato  Grin

https://mobile.twitter.com/leetheonlyone/status/1032742799999811584


bitfinex e' al centro di scontro fra grossi elementi tettonici
c sono delle problematiche "politiche" che devono affrontare

ho una persona "insider" che mi ha raccontato un po' di cose, compresa la questione della copertura dei soldi (che ci sono)

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duesoldi
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August 24, 2018, 02:20:48 PM
 #9619

ho una persona "insider" che mi ha raccontato un po' di cose, compresa la questione della copertura dei soldi (che ci sono)

Sulla copertura ne sono convinto anch'io: mi era piaciuto molto a questo proposito l'articolo di pochi mesi fa di De Luigi che aveva ben spiegato il meccanismo.

Invece per le cose che ti ha raccontato l'insider....: siamo tutt'oreccchi !   (e promettiamo di non dirlo in giro...  Grin )

babo
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August 24, 2018, 09:22:29 PM
 #9620

ho una persona "insider" che mi ha raccontato un po' di cose, compresa la questione della copertura dei soldi (che ci sono)

Sulla copertura ne sono convinto anch'io: mi era piaciuto molto a questo proposito l'articolo di pochi mesi fa di De Luigi che aveva ben spiegato il meccanismo.

Invece per le cose che ti ha raccontato l'insider....: siamo tutt'oreccchi !   (e promettiamo di non dirlo in giro...  Grin )



Non posso dire nulla, ma sapete ovviamente chi vuole fargli le scarpe
È palese, ed è anche un conflitto di interessi

La questione copertura, ci sta dietro gente con i big money, r vuole che bf diventi il leader in Europa

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.BLACKJACK ♠ FUN.
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