BITCOIN PUMP!

[duesoldi]

Spero di non alimentare ulteriore OT, ma mi viene proprio spontaneo dire un paio di cose al volo.
Poi il discorso sarebbe più ampio

tu dici: Amazon pagando meno tasse si può permettere di vendere a prezzi più bassi...
io penso: Amazon pagando meno tasse ha semplicemente più guadagni... l’incidenza positiva (eventuale) del prezzo sui prodotti è trascurabile imho

Inoltre (sempre imho) è concorrenza sleale contro chi non può permettersi magheggi per pagare meno tasse.

Bravo, condivido totalmente.
Se io "piccolo" venditore vendo a te qualcosa, ci devo pagare le tasse. Se te lo vende Amazon paga tasse in quantità enormemente più bassa, solo per il fatto che ha spostato la sede legale in paesi a fiscalità privilegiata. Questa è una forte distorsione del mercato perché ammazza la concorrenza visto che io piccolo venditore non avrò mai la capacità di spostare altrove la mia sede legale.
Però attenzione, non è Amazon a sbagliare qui: Amazon è un'azienda e cura i propri interessi. Chi sbaglia è l'UE che consente di fare questi giochini. E sarà almeno da 20 anni che sento parlare di queste cose come cose da modificare, ma se ne continua a parlare e basta perché ovviamente a qualcuno fa comodo tenerle così.
Di solito queste differenze vengono giustificate dicendo che (se ne parlò anche qui sul forum tempo fa) è "giusto" che i paesi possano definire in autonomia le proprie aliquote fiscali perché se uno stato riesce a mantenersi con aliquote più basse vuol dire che è stato capace di strutturarsi in modo più efficiente e quindi va premiata questa sua capacità organizzativa.
Il ragionamento potrebbe essere corretto, tranne poi andare a verificare un po' più da vicino. Olanda ? Irlanda ?  (sono tutti paesi a fiscalità agevolata)  ci ricordiamo vero che l'Irlanda nel 2008 è stata sull'orlo del crack a seguito soprattutto della crisi delle sue banche? con quali soldi sono state salvate ? proviamo a indovinare ?
https://blog.irlandaonline.com/crisi-finanziaria-irlandese/#:~:text=La%20Crisi%20finanziaria%20irlandese%20%C3%A8%20scoppiata%20a%20seguito,gett%C3%B2%20in%20crisi%20l%E2%80%99intero%20sistema%20bancario%20del%20paese.

Con questo, dal mio punto di vista decade ogni tentativo di giustificare fiscalità differenti tra i paesi UE, non hanno più senso.

[1715491126]

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[fillippone]

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Con questo, dal mio punto di vista decade ogni tentativo di giustificare fiscalità differenti tra i paesi UE, non hanno più senso.

L’Unione Europea è un gigante nato zoppo: l’unione monetaria non può sopravvivere senza l’unione fiscale, ovvero un bilancio unico con tasse uniche.
Siamo partiti con il grande sogno degli “Stati Uniti d’Europa” ed alla fine ci ritroviamo, dopo più di 20 anni di Euro, ad avere poco più che la stessa moneta, ed una massa enorme di debito (chi si ricorda del famigerato parametro del 60% di debito/PIL che oramai non rispetta più neanche la Germania?

Siamo mangiati a tutta velocità su un sentiero scosceso. Prima o poi ci schiantiamo.

[babo]

come dice duesoldi, a qualcuno va bene cosi

non faranno altro che drenare la ricchezza privata, in qualche modo

onestamente, data la profonda delusione che ho da parte della gente, non so stabilire con certezza cosa il mio cuore pensa
di sicuro, una parte di me dice che fanno benissimo

e' biologico, un animale se ha una certa supremazia (forza, velocita, etc) la usa..
come le mantidi religiose femmine, sono piu grosse dei maschi, dopo l'accoppiamento (visto che cmq sono cannibali) se riescono ad acchiappare il maschio.. se lo magnano

questo per dire, lo abbiamo nel dna, se possiamo sopraffre qualcuno.. lo facciamo




qindi dato che ci sono un qualche milione di gente "rimbambita" dalle tv dai reality e' giusto ed e' accettabile moralmente che faciano sti giochi?
direi di si, a ognuno spetta il compito di difendere se stesso, la protezione delle fasce deboli e' solo una gran presa per il culo
visto che nessuno protegge o ha interesse a proteggere le fasce deboli




qualcuno, dato che sono nato in una regione PRIVA di servizi, mi ha dato una mano? no.. ho dovuto tutto fare da me col sangue e le lacrime
sono stato svantaggiato, sin dalla nascita.. applausi, una lacrimuccia da parte di chi legge.. una pacca sulla spalla "sei stato sfortunato" e chisssenefotte

stesso dicasi per quelli messi ancora peggio di me



quindi, chiudendo la parentesi.. europa e' nata cosi, perche hanno voluto cosi e perche chi doveva votare se ne e' sbattuto ampiamente le palle... non chiedendo conto ai PROPRI dipendenti di cosa facevano

ma il redde rationem arriva per tutti, presto o tardi.. io restero a guardare


-- d sicuro non mi schierero dalla parte degli scemi di quartiere --
-- devo dire grazie a @Paolo.Demidov per avermi aprto gli occhi su molte cose, davvero molto obbligato --
-- paghero le conseguenze di quello che ho appreso, quello che ho scoperto mi ha radicalmente cambiato dentro e fuori
mi ha reso sicuramente una persona peggiore, cinica, bastarda e spietata.. MA consapevole

consapevole che in questo mondo ci sono piu ladri che cose da rubare (come dice Paolo) e consapevole che siamo tutti prede e predatori allo stsso tempo, ma che molto dipende da noi
oggi (in questo periodo temporale) decido di essere predatore e non piu preda

[duesoldi]

<...>
Con questo, dal mio punto di vista decade ogni tentativo di giustificare fiscalità differenti tra i paesi UE, non hanno più senso.

L’Unione Europea è un gigante nato zoppo: l’unione monetaria non può sopravvivere senza l’unione fiscale, ovvero un bilancio unico con tasse uniche.
Siamo partiti con il grande sogno degli “Stati Uniti d’Europa” ed alla fine ci ritroviamo, dopo più di 20 anni di Euro, ad avere poco più che la stessa moneta, ed una massa enorme di debito (chi si ricorda del famigerato parametro del 60% di debito/PIL che oramai non rispetta più neanche la Germania?

Siamo mangiati a tutta velocità su un sentiero scosceso. Prima o poi ci schiantiamo.

Sul neretto: bravissimo, hai proprio riportato un esempio efficace!  come cambiano i valori.....  (scusate il doppio senso    )

Per me il macro errore che sta facendo l'europa è di voler prendere certe scelte all'unanimità. Ma quando le scelte sono difficili e/o impopolari, l'unanimità non la raggiungerai mai perché su 27 ci sarà sempre qualcuno che avrà un interesse contrario.
Discorso che vale anche sulla differente fiscalità - tra l'altro.
E' mai possibile che uno stato minuscolo blocchi una scelta che tutti gli altri farebbero? non ha senso.....   così come in qualsiasi parlamento nazionale per legiferare non pretendi di raccogliere il 100% dei votanti, allo stesso modo anche in europa dovrebbero ragionare (e scegliere) usando criteri simili.

Non ti va bene il metodo? fuori dalle balle, non te l'ha detto il dottore di entrare in europa!  Esci così sarai liberissimo di legiferare in casa tua come ti pare.
Invece vogliono tutti starci in Europa, perché i vantaggi sono EVIDENTI..... ma poi frenano, imbrigliano, bloccano.
Io penso che se in Europa ci fossero Germania + Francia + Italia (sì, ce la metto perché in fin dei conti "contiamo")  e Spagna...... gli altri ci penserebbero due volte a voler star fuori.....

[Paolo.Demidov]

punti di vista,certo per loro sarò anche un numero ma io personalmente qualche vantaggio ce l'ho amazon pagando meno tasse si puo permettere di vendere i prodotti a meno quindi risparmio,su facebook,instagram se uno vuole pubblicizzare qualcosa si possono raggiungere tanti potenziali utenti/clienti/compratori, su google cè adsense

Sottolineo un fatto che a volte può sfuggire...

Bella logica di salire sul carro del vincitore...
...per essere proprietari, almeno di un pezzettino, di queste aziende è semplice, basta comprare le azioni.

Disponibili per chiunque.

Fanno più "paura" aziende di cui è impossibile averne la proprietà anche se minima.

[babo]

Guarda nemmeno gli rispondo piu, perche e' una testa di legno.
Si nascondono dietro lo scudo dell'innovazione, come fa Uber.

Quando attacchi Uber, per le condizioni di merda dei lavoratori, ti dicono.. ah mi attaccano perche sto innovando. Ma la tattica della lagna non funziona all'infinito.

Quindi di cosa parliamo, gli dici.. amazon paga il 3% di tasse e cosa ti risopnde, pero amazon fa pagare poco

[fillippone]

<...>


Per me il macro errore che sta facendo l'europa è di voler prendere certe scelte all'unanimità. Ma quando le scelte sono difficili e/o impopolari, l'unanimità non la raggiungerai mai perché su 27 ci sarà sempre qualcuno che avrà un interesse contrario.
Discorso che vale anche sulla differente fiscalità - tra l'altro.
E' mai possibile che uno stato minuscolo blocchi una scelta che tutti gli altri farebbero? non ha senso.....   così come in qualsiasi parlamento nazionale per legiferare non pretendi di raccogliere il 100% dei votanti, allo stesso modo anche in europa dovrebbero ragionare (e scegliere) usando criteri simili.

Di certo fare le cose a maggioranza, magari anche qualificata, permetterebbe di fare le cose meglio.
D’altra parte comporterebbe una “cessione di sovranità”  ad un’ente esterno, cosa che vedo molto difficile da realizzare, soprattutto per gli Stati più grandi.
Non accadrà mai, e quindi rimarrremo con questa struttura incapace di reagire con tempestività, in caso di emergenze, siano queste pandemie, crisi economiche o guerre.

[babo]

si ma @duesoldi

PERCHE devi avere l'interesse contrario, su certe cose bisogna agire come una cazzo di comunita e non farsi i propri interessi

se io divento fautore della chiesa di bitcoin cash truffa... basta mi devo togliere dai coglioni da sto server e andare in quella chiesa e fare gli interessi di quella fazione

non continuare a unsare il nome bitcoin per spalare merda... trovate voi la persona che sto additando

[fillippone]

Ed ecco che altre aziende iniziano a seguire l’esempio di MicroStrategy:

*SQUARE: CRYPTOCURRENCY AN INSTRUMENT OF ECONOMIC EMPOWERMENT

*SQUARE INVESTS $50M IN BITCOIN

https://twitter.com/deitaone/status/1314189340726177793?s=21

Slowly at start, then all of a sudden!

Hanno comprato 4,709 Bitcoin, pari all’1% dei loro total assets.
Direi un esempio da seguire per chiunque creda nella scommessa asimmetrica di Bitcoin.

[Paolo.Demidov]

Ed ecco che altre aziende iniziano a seguire l’esempio di MicroStrategy:

*SQUARE: CRYPTOCURRENCY AN INSTRUMENT OF ECONOMIC EMPOWERMENT

*SQUARE INVESTS $50M IN BITCOIN

https://twitter.com/deitaone/status/1314189340726177793?s=21

Slowly at start, then all of a sudden!

Hanno comprato 4,709 Bitcoin, pari all’1% dei loro total assets.
Direi un esempio da seguire per chiunque creda nella scommessa asimmetrica di Bitcoin.

Con le ultime rivalutazioni... lo possono fare,
una campagna pubblicitaria sarebbe costata di più ed avrebbe avuto meno resa.


siti condivisione file

[fillippone]

<...>
Con le ultime rivalutazioni... lo possono fare,
una campagna pubblicitaria sarebbe costata di più ed avrebbe avuto meno resa.


siti condivisione file

Ah beh, sicuramente. Pensa, non solo non hai speso 50 milioni per una campagna pubblicitaria, ma se tutto va bene con questo investimento te ne pagherai una decina di campagne pubblicitarie!

[Paolo.Demidov]

<...>
Con le ultime rivalutazioni... lo possono fare,
una campagna pubblicitaria sarebbe costata di più ed avrebbe avuto meno resa.


siti condivisione file

Ah beh, sicuramente. Pensa, non solo non hai speso 50 milioni per una campagna pubblicitaria, ma se tutto va bene con questo investimento te ne pagherai una decina di campagne pubblicitarie!

Il titolo oggi è cresciuto del 2%... se hai una marketcap di 80 miliardi di dollari... +2% è un miliardo e seicentomila, così per scherzare... 
la marketcap non è liquidità, ma se bussano ad una banca qualsiasi, sacchettate di denaro come se piovesse...
mentre sono nella sala d'attesa e prendono una caramellina, la scartano, la carta è una banconota da $ 100 dentro non c'è la caramella c'è una banconota da € 100...


50 milioni sono come € 5 per l'uomo della strada.

[babo]

se 50 milioni con un market cap del genere sono 5 euro per l'uomo della strada
e se... tutti quanti vogliono farsi pubblicita in questo modo (perche l'uomo della strada mettiamo ama bitcoin)

probabilmente potrebbero mettere 100 euro, piuttosto che 5 euro (sarebbe x20)
e' come la "bolla" mentale del green


HANNO tutti green in qualche modo, sono tutti ecologici perche la gente vuole cose "eco" per lavarsi la coscienza sporca
quindi le aziende, usano il colore verde, dicono che sono eco e tutti comprano

il punto e'




se invece di metterci 5 euro (in proporzione) ne mettono 100 euro (sono cmq briciole) e' un x20... mi segui Paolo?

[giammangiato]

Non avevo pensato a questo risvolto, e ho dovuto leggerlo due volte prima di capirlo bene.
Quindi stai dicendo, che se riusciamo a far apparire simpatico bitcoin all'uomo della strada, questo vorra che le aziende lo adottino e quindi le aziende per farsi pubblicita lo comprano.
Mi pare una cosa un po' inverosimile onestamente (scusa).

[Paolo.Demidov]

se 50 milioni con un market cap del genere sono 5 euro per l'uomo della strada
e se... tutti quanti vogliono farsi pubblicita in questo modo (perche l'uomo della strada mettiamo ama bitcoin)

probabilmente potrebbero mettere 100 euro, piuttosto che 5 euro (sarebbe x20)
e' come la "bolla" mentale del green


HANNO tutti green in qualche modo, sono tutti ecologici perche la gente vuole cose "eco" per lavarsi la coscienza sporca
quindi le aziende, usano il colore verde, dicono che sono eco e tutti comprano

il punto e'




se invece di metterci 5 euro (in proporzione) ne mettono 100 euro (sono cmq briciole) e' un x20... mi segui Paolo?

Ti seguo.

Difficilmente ho visto lasciare una banconota da € 10 come elemosina...

Square offre servizi di pagamento, cerca di ritagliarsi una sua fetta di mercato.
Approda ovunque ci sia una cosa interessante.

All'inizio non ne parlavano in toni entusiasmanti:
https://www.ilpost.it/2014/08/23/square/

Sopra VISA e MASTERCARD non staranno a guardare...
partita aperta.

Aziende molto grandi lasciano fare le più piccole, se va male...
si autoeliminano, se va bene comprano un progetto già collaudato.

Un po' come nel mondo dei cavalli da corsa, se compri un cavallo di un anno puoi avere un campione o nulla, solo alcuni indizi possono spingere l'acquisto.
Però la spesa non è mai elevata.

Se compri un cavallo dopo che ha vinto un gran premio...
...lo paghi molto, però non hai rischiato, malattie, infortuni,
flop... e sei sicuro di avere un cavallo vincente.

Dipende solo dalle possibilità economiche.

[babo]

certo ho capito cosa vuoi dire
quindi gli lasciano la strada libera e cosi puo correre, se non inciampa e si azzoppa magari calano nel piatto qualche miliardo e comprano baracca e burattini

tanto nella storia ho visto che se cali qualche miliardo, tutti quanti si calano le braghe e accettano (per adesso solo groupon non ha accettato, ma per il resto, tutti hanno firmato)

[MarioV]

lo so e' in inglese.. sticazzi
https://www.justice.gov/opa/pr/john-mcafee-indicted-tax-evasion

il pirla che doveva tagliarsi il pisello in diretta e mangiarlo, ha fatto evasioen in spagna e mo lo vogliono per fargli qualche carezza nel lato dove sta il portafoglio

speriamo che lo rinchiudano per qualche anno

Ed io che volevo gustarmi lo spettacolo...

[fillippone]

certo ho capito cosa vuoi dire
quindi gli lasciano la strada libera e cosi puo correre, se non inciampa e si azzoppa magari calano nel piatto qualche miliardo e comprano baracca e burattini

tanto nella storia ho visto che se cali qualche miliardo, tutti quanti si calano le braghe e accettano (per adesso solo groupon non ha accettato, ma per il resto, tutti hanno firmato)

è un gioco rischioso però.
Certi concorrenti non puoi farli crescere, altrimenti il costo per l'acquisizione può diventare troppo alto per chiunque.
Guarda Facebook: mica ha aspettato che Facebook o Whatsapp potessero diventare dei concorrenti, li ha uccisi nella culla.
Quindi, con le debite proporzioni, non so quanto VISA o MC possano lasciarsi indietro rispetto a Square nell'industria dei pagamenti online.

[babo]

è un gioco rischioso però.
Certi concorrenti non puoi farli crescere, altrimenti il costo per l'acquisizione può diventare troppo alto per chiunque.
Guarda Facebook: mica ha aspettato che Facebook o Whatsapp potessero diventare dei concorrenti, li ha uccisi nella culla.
Quindi, con le debite proporzioni, non so quanto VISA o MC possano lasciarsi indietro rispetto a Square nell'industria dei pagamenti online.

lo so, se crescono troppo li devi azzoppare
e se non riesci ad azzopparli ti tocca cacciare i big money


vedi twitch, vedi youtube.. la storia e' piena di questi esempi - costati tanti soldoni eh
google ha sborsato tanti $$$ per youtube
e amazon tanti $$$ per twitch

[bitcoin-shark]

i soldi fanno gola a tutti sopratutto alle piccole societa che arrancano e non trovano fondi per lo sviluppo dei loro progetti o delle loro idee e con loro malincuore,tristezza spesso devono accettare di essere inglobati dai grandi network per poter rimanere sul mercato ed andare avanti,dal altra parte le grandi societa devono essere chiaroveggenti e capire fin da subito quale delle piccole societa ha potenzialita e sbocchi sul mercato senza aspettare che diventino troppo grandi e parte integrante del sistema per evitare di sborsare milioni ed eliminare sul nascere l'eventuale concorrenza,ovviamente questo discorso puo essere applicato benissimo anche al mondo delle crypto,grandi exchange che schiacciano/distruggono quelli piccoli etc...