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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4576127 times)
Greshamsches Geld
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February 19, 2016, 10:22:01 AM
 #39741

Ich weis das Thema ist gerade gut in Gange, wenn mal Zeit ist würde ich gern was wissen.
Es wurde gesagt es gab bei Satoshi zu dem Thema keine Grenze. Gab es nicht die 35,xMB, und wenn ja, warum wurde die auf die jetzigen 1MB herabgesetzt?

1503047445
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February 19, 2016, 10:25:45 AM
 #39742

Ich weis das Thema ist gerade gut in Gange, wenn mal Zeit ist würde ich gern was wissen.
Es wurde gesagt es gab bei Satoshi zu dem Thema keine Grenze. Gab es nicht die 35,xMB, und wenn ja, warum wurde die auf die jetzigen 1MB herabgesetzt?


Naja das Problem ist das Blockspamming. Hier könnten Blöcke mit unötigen TX gefüllt werden.

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mezzomix
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February 19, 2016, 10:28:37 AM
 #39743

Was ich nicht aktzeptiere ist die Art und Weise der Einführung. Die 75% sind nicht deshalb statt der bisher üblichen 95% gewählt worden, weil es einen breiten Konsens gibt. Genau das Gegenteil ist der Fall.

Vielleicht hab ich hier eine Wissenslücke, aber wo sind 95% üblich?

Falls Du einen Core Client zur Hand hast, gib 'getblockchaininfo' ein. Unter anderem die dort genannten BIP Änderungen wurden alle mit 95% der letzten 1000 Blöcke aktiviert.

Solange die Mehrheit das nicht möchte, kann ich auf alle weiteren oben genannten von mir gewünschten Funktionen verzichten. Warum ich das kann? Weil ich nicht der Bitcoin Herrscher bin und auch nicht sein möchte.

51% ist "die Mehrheit", oder? Willst du mir sagen 51% wollen bei 1 MB bleiben?

War ein Fehler von mir. Ich hätte besser Supermajorität oder "fast alle Nutzer" schreiben sollen. Im Augenblick zeigen z.B. ca. 4/5 der Knoten, dass sie Classic nicht unterstützen (falls sie nicht lügen). Bevor jetzt eine falsche Vermutung kommt: Das heisst nicht, dass die Betreiber bei 1MB bleiben wollen - ich will es nicht und bin durchaus für eine Erhöhung der Blockgrösse. Trotzdem unterstütze ich die Art der Änderung in Classic nicht und betreibe daher weiterhin Core 0.11.2 und 0.12.0 Knoten.
Gyrsur
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February 19, 2016, 10:36:58 AM
 #39744

und die clowns werden beim nächsten mal (wenn 2MB zu knapp werden) genau das selbe fordern weil sie nicht verstehen um was es geht.
Es ist sicherlich nicht förderlich auf die Leute herabzuschauen und sie als dumme Clowns zu bezeichnen. Komm mal runter von deinem hohen Ross.

ich habe sie nicht als dumme clowns, sondern nur als clowns bezeichnet. dumm sind sie wirklich beide (hearn und andresen) nicht, sonst hätten sie nicht im core team mitarbeiten können. aber clowns sind sie für mich schon. hearn ist der grössere von beiden. andresen hat sich leider zum clown entwickelt weil er auf jeden zug aufspringt welcher sich ihm bietet um seine erhöhung durchzusetzen. er hat sich leider sehr verrannt.

EDIT: andresen ist sich seiner "macht" als 2. mann nach satoshi (in der öffentlichen wahrnehmung) mit sicherheit bewusst. und das setzt er schamlos ein um die erhöhung durchzusetzen. von daher habe ich keine probleme damit ihn als clown zu bezeichen obwohl ich seine frühere arbeit für Bitcoin sehr schätze.
molecular
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February 19, 2016, 10:53:18 AM
 #39745

Ich weis das Thema ist gerade gut in Gange, wenn mal Zeit ist würde ich gern was wissen.
Es wurde gesagt es gab bei Satoshi zu dem Thema keine Grenze. Gab es nicht die 35,xMB, und wenn ja, warum wurde die auf die jetzigen 1MB herabgesetzt?


Die 1 MB Grenze wurde als temporäre anti-DOS Massnahme eingeführt.

Satoshi wollte sie wieder ausbauen:

It can be phased in, like:

if (blocknumber > 115000)
    maxblocksize = largerlimit

It can start being in versions way ahead, so by the time it reaches that block number and goes into effect, the older versions that don't have it are already obsolete.

When we're near the cutoff block number, I can put an alert to old versions to make sure they know they have to upgrade.


PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
5tift
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February 19, 2016, 10:55:40 AM
 #39746

Frag mich was die letzten Beträge mit Der Aktuelle Kursverlauf zu tun haben.....
Gyrsur
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February 19, 2016, 10:58:33 AM
 #39747

Frag mich was die letzten Beträge mit Der Aktuelle Kursverlauf zu tun haben.....

ja, mir wird Bitcoin zu politisch. habe schon überlegt ob ich mich einfach für paar jahre verabschiede und die coldwallet vergesse. nerven würde es auf jeden fall ersparen.
fronti
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February 19, 2016, 11:00:15 AM
 #39748

Frag mich was die letzten Beträge mit Der Aktuelle Kursverlauf zu tun haben.....

ja, mir wird Bitcoin zu politisch. habe schon überlegt ob ich mich einfach für paar jahre verabschiede und die coldwallet vergesse. nerven würde es auf jeden fall ersparen.

und dann mit neuem Namen wieder auferstehen
so wie es Satoshi getan hatte..


scnr

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"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht

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molecular
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February 19, 2016, 11:00:52 AM
 #39749

Was ich nicht aktzeptiere ist die Art und Weise der Einführung. Die 75% sind nicht deshalb statt der bisher üblichen 95% gewählt worden, weil es einen breiten Konsens gibt. Genau das Gegenteil ist der Fall.

Vielleicht hab ich hier eine Wissenslücke, aber wo sind 95% üblich?

Falls Du einen Core Client zur Hand hast, gib 'getblockchaininfo' ein. Unter anderem die dort genannten BIP Änderungen wurden alle mit 95% der letzten 1000 Blöcke aktiviert.

funzt auch in classic logischerweise, core hab ich grad nicht zur hand. Du hast recht:

Code:
       {
            "id" : "bip65",
            "version" : 4,
            "enforce" : {
                "status" : true,
                "found" : 1000,
                "required" : 750,
                "window" : 1000
            },
            "reject" : {
                "status" : true,
                "found" : 1000,
                "required" : 950,
                "window" : 1000
            }
        }

Und was bedeutet die 750 unter "enforce"?

Weisst du ob das bei segwit auch so geplant ist? Wieviel hashrate bräuchte ich theoretisch um segwit zu verhindern (was ich nicht will, rein hypothetische Frage)



PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
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February 19, 2016, 11:06:24 AM
 #39750

Frag mich was die letzten Beträge mit Der Aktuelle Kursverlauf zu tun haben.....

ja, mir wird Bitcoin zu politisch. habe schon überlegt ob ich mich einfach für paar jahre verabschiede und die coldwallet vergesse. nerven würde es auf jeden fall ersparen.

Da geb ich dir recht, aber ich kann nicht einfach weggehen. Bitcoin ist mir zu wichtig.

Ich entschuldige mich beim Thread und hör jetzt auf über blocksize zu posten.

Was meint ihr? Steht 'ne Korrektur an im Bitcoin?



ich glaube wir könnten über's Wochenende die $400 nach unten ein bisschen testen und dann nächste Woche weiter Richtung $450,... zu reiten.

EDIT: mein chart sieht aus wie 'ne Cup & Handle formation, oder?
EDIT2: naja, bisschen weit hergeholt (wie schon Anfang der Woche mal, aber da hat's "geklappt")

PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
Gyrsur
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February 19, 2016, 11:15:38 AM
 #39751

Frag mich was die letzten Beträge mit Der Aktuelle Kursverlauf zu tun haben.....

ja, mir wird Bitcoin zu politisch. habe schon überlegt ob ich mich einfach für paar jahre verabschiede und die coldwallet vergesse. nerven würde es auf jeden fall ersparen.

und dann mit neuem Namen wieder auferstehen
so wie es Satoshi getan hatte..


scnr

IMO: am satoshi output waren (mindestens) drei koryphäeen aus dem cypherpunk dunstkreis beteiligt. wobei satoshi sein werk mit Bitcoin "nur" vollendet hat und deshalb fällt er durch das suchraster. Hal Finney (der praktiker) hat entscheidend zum Code beigetragen. und Nick Szabo (der theoretiker) hat das white paper noch mal umformuliert, sodass dann die spätere professionelle textanalyse einer britischen uni ihn als den urheber des papers identifizieren konnte.
nrg1zer
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February 19, 2016, 11:28:39 AM
 #39752

Frag mich was die letzten Beträge mit Der Aktuelle Kursverlauf zu tun haben.....

nicht viel, aber irgendwie kommt das Thema alle zwei Tage hier in den Thread und langweilt uns zu Tode...
mezzomix
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February 19, 2016, 11:40:43 AM
 #39753

...
Und was bedeutet die 750 unter "enforce"?

Bei 75% folgt der eigene Knoten den geänderten Regeln, bei 95% ("reject") lehnt er (versionierte) Blöcke ab, die nicht dem geänderten Regelsatz folgen.

Weisst du ob das bei segwit auch so geplant ist? Wieviel hashrate bräuchte ich theoretisch um segwit zu verhindern (was ich nicht will, rein hypothetische Frage)

Ich vermute der Mechanismus soll bei SegWit auch genutzt werden. Du müsstest dann dauerhaft 50 der letzten 1000 Blöcke finden, also mehr als 5%.

Wobei das nur Soft Forks sind und somit nur die Blockgenerierung betroffen ist. Die anderen Knoten können mit den alten Regeln weiterlaufen, solange sie die neue Funktion nicht nutzen.
Mario241077
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February 19, 2016, 11:44:12 AM
 #39754

uh OIL Lagerbestände in den USA bei 96%... dann rauscht OIL richtig nach unten wenn die Amis nichts mehr lagern können,

DAX auf dem Weg zum UP -Gap

ich dachte schreib mal etwas anderes  Grin

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February 19, 2016, 11:49:58 AM
 #39755

Frag mich was die letzten Beträge mit Der Aktuelle Kursverlauf zu tun haben.....

nicht viel, aber irgendwie kommt das Thema alle zwei Tage hier in den Thread und langweilt uns zu Tode...

Naja langweilig ist es nicht und betrifft im Grunde genommen jeden von uns weshalb sich auch hoffentlich möglichst viele mit dem Thema auseinandersetzen. Richtig ist aber dass das hier der thread für den Kursverlauf ist und eventuell ein neuer bezüglich der scaling Debatte eröffnet werden sollte.

nrg1zer
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February 19, 2016, 12:03:34 PM
 #39756

Frag mich was die letzten Beträge mit Der Aktuelle Kursverlauf zu tun haben.....

nicht viel, aber irgendwie kommt das Thema alle zwei Tage hier in den Thread und langweilt uns zu Tode...

Naja langweilig ist es nicht und betrifft im Grunde genommen jeden von uns weshalb sich auch hoffentlich möglichst viele mit dem Thema auseinandersetzen. Richtig ist aber dass das hier der thread für den Kursverlauf ist und eventuell ein neuer bezüglich der scaling Debatte eröffnet werden sollte.

Ich stimme dir zu. Habe es etwas falsch ausgedrückt.
Mario241077
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February 19, 2016, 12:26:23 PM
 #39757

euroumsätze auf bit-x gleich auf mit usd
auf kraken sogar fast viel so hoch

http://bitcoinity.org/markets/bit-x/EUR

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February 19, 2016, 12:40:48 PM
 #39758

... (es) betrifft im Grunde genommen jeden von uns ...

Einige wollen davon aber (leider) nichts wissen. Die wären bei den Banken/Paypal und einem Vormund tatsächlich besser aufgehoben.
Denker
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February 19, 2016, 12:58:19 PM
 #39759

... (es) betrifft im Grunde genommen jeden von uns ...

Einige wollen davon aber (leider) nichts wissen. Die wären bei den Banken/Paypal und einem Vormund tatsächlich besser aufgehoben.


Ja das stimmt leider.
Ich sehe das im übrigen genau so wie du.
Gerne eine Erhöhung der Blockgröße auf 2MB.SegWit ist sowieso keine Frage.Das gehört mit rein.
Es geht um das wie.Und da ist der Weg den Classic versucht durchzudrücken der komplett falsche mMn.
Desweiteren ist ein Großteil der Devs ebenfalls nicht bereit den Classic-Weg mitzugehen.Was ebenfalls ein wichtiger Parameter ist.
Hierfür zitier ich mal Antonopoulos: " The question to anyone considering whether they should run that is: what happens with maintenenance, updates, security patches, vulnerability, soft forks, continuous improvements etc. etc..."

Limx Dev
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February 19, 2016, 01:00:23 PM
 #39760

... (es) betrifft im Grunde genommen jeden von uns ...

Einige wollen davon aber (leider) nichts wissen. Die wären bei den Banken/Paypal und einem Vormund tatsächlich besser aufgehoben.


Ja das stimmt leider.
Ich sehe das im übrigen genau so wie du.
Gerne eine Erhöhung der Blockgröße auf 2MB.SegWit ist sowieso keine Frage.Das gehört mit rein.
Es geht um das wie.Und da ist der Weg den Classic versucht durchzudrücken der komplett falsche mMn.
Desweiteren ist ein Großteil der Devs ebenfalls nicht bereit den Classic-Weg mitzugehen.Was ebenfalls ein wichtiger Parameter ist.
Hierfür zitier ich mal Antonopoulos: " The question to anyone considering whether they should run that is: what happens with maintenenance, updates, security patches, vulnerability, soft forks, continuous improvements etc. etc..."

Ich denke die classic variante könnte sich durchsetzten. Abwarten und Tee trinken  Wink

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